Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 03.10.11 05:59. Заголовок: Уважаемая Зизи! Алек..

Уважаемая Зизи!
Александр Иванович Барятинский с д'Антесом не приятельствовал. Они были в разных придворных кланах Кавалергардского полка. д'Антес явно завидовал Барятинскому - того послали на Кавказ, там он отличился, был ранен, за это награждён и повышен. В общем, одни плюсы и никаких минусов. Не хотелось бы пятнать будущего победителя Шамиля дружбой с четвёркой кавалергардов Александры Фёдоровны и с д'Антесом-Геккерном. Александр Иванович очень осмотрительно и мудро (как и Адлерберг) занял своё место в кругу наследника - будущего императора Александра II.

 Отправлено: 03.10.11 09:06. Заголовок: А мне казалось, что,..

А мне казалось, что, подписываясь "Ваш преданный друг" и пр. и пр., Барятинский все-таки в приятелях Дантеса состоял (см."Пушкин в письмах Карамзиных"). Но... не настаиваю. Возможно, я что упустила!

 Отправлено: 03.10.11 09:24. Заголовок: Ну Андрей Карамзин т..

Ну Андрей Карамзин тоже считал его другом. Но приятельские отношения и неформальные встречи у д'Антеса были со многими людьми, тем более с его сослуживцами - кавалергардами.
Я тоже не настаиваю, просто у меня сложилось впечатление, что д'Антес и сам хотел и был принят в круг тех кавалергардов, кто составлял "личную свиту" императрицы Александры Фёдоровны, а князь Барятинский уже в то время стремился быть в окружении наследника. Несомненно оба эти круга встречались и тесно общались, но приятелями барона д'Антеса и князя Барятинского из-за этого всё-таки считать не стоит! Вот если бы д'Антес женился бы на Марии Барятинской, или хотя бы сделал ей предложение...

 Отправлено: 03.10.11 09:57. Заголовок: Яшин М. И. Дневник ..

Яшин М. И. Дневник Барятинской . Хроника преддуэльных дней //Звезда, 1963, № 8.

О предложение говорилось всерьез (хоть и с досады!).

И все-таки у меня сложилось впечатление, что Барятинские играли несколько другую роль в дуэльной истории, чем ту, о которой пишите Вы, уважаемый AlexeyTuzh!

 Отправлено: 03.10.11 10:27. Заголовок: У Р.Г. Скрынникова т..

У Р.Г. Скрынникова тоже мнение, что и у Вас. Но не будем забывать ещё об одной любовной истории! Александр Иванович безнадёжно влюблён в Ольгу Николаевну, дочь царя Николая I. Он и на Кавказ, судя по всему, попал не совсем случайно, и вернулся оттуда героем тоже не по случайному стечению обстоятельств. Чтобы ни говорили исследователи - д'Антес официального предложения Марии Барятинской не делал, а если бы сделал - она бы его отвергла (судя по дневнику). Никакой заинтересованности в этом браке у брата не было, кроме редких упоминаний и у того и у другого - никаких подтверждений близких приятельских отношений между князем Барятинским и бароном Геккерном нет. Я специально пишу их титулы: кто в России князь, а кто барон? Самая верхняя и самая нижняя ступеньки дворянской лестницы. К тому же не только А.С. Пушкин писал о том, что двух иностранцев взяли сразу на офицерские должности в гвардию. "Гвардия ропщет" это и о А.И. Барятинском тоже! Да, мама Александра и Марии думала и строила планы о замужестве дочери, а вот Александр в это время явно думал о других вещах и общался с другими людьми.

 Отправлено: 03.10.11 12:07. Заголовок: Включаюсь в разговор..

Включаюсь в разговор с перерывами, связанными с объективной невозможностью отвлекаться от редактрования текста. Но тут не могу промолчать, так как сейчас как раз нахожусь на тех страницах книги, где речь идет о несостоявшемся гипотетическом браке д'Антеса и Барятинской. Попытка Геккернов "войти" в эту семью представляется мне каким-то помешательством, конечно если Трубецкой, который все это рассказывал княжне, не сгустил краски. Так и хочется сказать про свиное рыло и калашный ряд
И еще: уважаемая Зизи пишет:

цитата:

пишу это имя по-старинке

. Наши советские предшественники тоже писали это имя таким образом, с одной стороны, избегая неудобных при печати диакретических знаков, с другой, считая, что не следует лишний раз напоминанать о дворянском происхождении этого "белогвардейского прихвостня". Но мы-то сегодня понимаем, что во Франции д'Антес и Дантес - две абсолютно разные фамилии. Сравнения конечно всегда хромают, но в России примерно так же отличались по своему происхождению Репнин и Пнин, Трубецкой и Бецкой, барон Остен-Сакен и его сын Востоков (фамилия - производное от Остен) и др.

 Отправлено: 03.10.11 12:48. Заголовок: Что касается "пр..

Что касается "приятельства" Барятинского с Дантесом, то я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh!

 Отправлено: 03.10.11 19:47. Заголовок: Кот пишет: я полнос..

Кот пишет:

цитата:

я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh

Уж и не знаю, как тогда называются отношения этих "преданных" друзей

Таша пишет:

цитата:

избегая неудобных при печати диакретических знаков

Вот-вот! Я тоже пока их избегаю. Сила привычки!

 Отправлено: 03.10.11 20:32. Заголовок: Уважаемая Зизи! Я зн..

Уважаемая Зизи!
Я знаю человека, который собирает любые сведения о князе Александре Ивановиче Барятинском. Он сейчас за границей и недоступен по телефону, но когда он вернётся, я попрошу его дать мне его записи о взаимоотношениях внутри Кавалергардского полка. К тому же, именно он мне рассказал историю любви Александра Ивановича и Ольги Николаевны. Моё убеждение после бесед с ним - д'Антес и его выходки не сильно интересовали князя. Но документальные свидетельства я постараюсь подобрать.
Один из примеров - д'Антес постоянно получает замечания и наказания, а князь Барятинский - всегда на высоком счету в полку. После его возвращения с Кавказа - между ними вообще пропасть: столичный шаркун и понюхавший пороха боевой офицер (с ранением!). Небо и земля!

 Отправлено: 03.10.11 21:00. Заголовок: Похоже, что уважаема..

Похоже, что уважаемая Зизи указывает на то, что между Барятинским и д'Антесом существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном. Но я НИЧЕГО об этом не знаю.

 Отправлено: 03.10.11 21:03. Заголовок: Таша пишет: сущест..

Таша пишет:

цитата:

существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном.

Боже!!! Нет, конечно, нет! Я тоже об ЭТОМ ничего не знаю

 Отправлено: 03.10.11 21:45. Заголовок: Такие отношения были..

Такие отношения были в гвардейской артиллерии Ивана Онуфриевича Сухозанета. За конногвардейцами и кавалергардами я подобного пока не наблюдал! Здесь, скорее, д'Антес был исключением из правила... Да и на двух картинах, изображающих сдающегося Шамиля перед князем Барятинским - последний смотрит на него прямо и открыто...

А вообще-то тяжело было жить в столичном Санкт-Петербурге - в нём всегда мужчин было в три раза больше, чем женщин!

 Отправлено: 04.10.11 01:47. Заголовок: Уважаемая Зизи! Начн..

Уважаемая Зизи!
Начнем с «преданного друга».
В книге «Пушкин в письмах Карамзиных» в примечании (составленным П.Р.Заборовым) к письму №12 от 19-20 сентября 1836 г. по поводу того , что на именинах у Софьи Карамзиной присутствовал «один из князей Барятинских» (с.109) действительно сказано (на с. 363):

цитата:

Барятинский – вероятно, кн. Александр Иванович (1815–1879), поручик л.-гв. Кирасирского полка, товарищ Лермонтова по юнкерской школе, впоследствии генерал-фельдмаршал. Барятинский был одним из друзей Дантеса, и после роковой дуэли его сочувствие было целиком на стороне противника Пушкина. Это видно по его письму к арестованному на гауптвахте Дантесу, где, сетуя о том, что “вследствии строгости караульных офицеров” он не может больше его посещать, Барятинский заверяет его: “верьте по-прежнему моей самой искренней дружбе и тому сочувствию, с которым относится к вам вся наша семья”. Письмо подписано: “Ваш преданный друг” (Щеголев, стр. 348, 349).

В издании книги Щеголева «Дуэль и смерть Пушкина» 1987 г. упомянутое письмо приводится на с.293.
Заметим, что оно подписано: «Ваш преданный друг Барятинский».
Сразу же вспоминается из письма Софьи: «один из князей Барятинских».
Из чего, собственно, следует, что это – именно Александр Иванович?
Просто из того, что мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо?
Между прочим, Щеголев ничего не говорит об имени этого Барятинского, хотя судя по его предисловию к этим письмам (на с. 291) он, кажется, тоже имел в виду именно Александра Ивановича.
Щеголев включил это письмо в раздел «Письма к барону Жоржу Геккерену его полковых товарищей». Но князь А.И.Барятинский служил юнкером в кавалергардском полку с 12 августа 1831 г. по 8 ноября 1833 г., когда был переведен корнетом в л.-гв. Кирасирский полк, то есть вместе с д’Антесом он не служил.
После ранения в сентябре 1835 г. на Кавказе и возвращения в Петербург Александр Иванович 1 января 1836 г. был назначен состоять при Наследнике, а с 26 января 1836 г. он – поручик.
Но самое интересное – дальше.
Все эти данные я взял из справочника: Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906». СПб., 2007. С. 52.Так вот дальше на той же странице напечатано:

цитата:

09.04.1836 – 15.07.1838 в загран. отпуске для лечения.

И действительно, в «Прибавлении к Санктпетербургским ведомостям», №78, от 10 апреля 1836 г. в рубрике «Отъезжающие за границу» читаем:

цитата:

Состоящiй при ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМЪ ВЫСОЧЕСТВѢ НАСЛѢДНИКѢ ЦЕСАРЕВИЧѢ, Лейб-Кирасирскаго ЕГО ВЫСОЧЕСТВА НАСЛѢДНИКА полка Поручикъ Князь Александръ Барятинскiй; при немъ: Австрiйскiй подданный Докторъ Антонъ Спиро и крѣпостной дворовый его человѣкъ Александръ Новиковъ; спрос. 1-й Адм. части 1-го кварт. въ домѣ Нарышкина, подъ No 7

Это объявление, как и было положено, было напечатано троекратно (еще в № 81 от 14 апреля и в №84 от 17 апреля).
Теперь уже несложно ответить на вопрос: мог ли князь Александр Иванович Барятинский написать 19 марта 1837 г. записку д’Антесу о том, что его не пускают на гауптвахту посетить д’Антеса?
И точно такой же ответ придется дать на вопрос: мог ли Александр Иванович присутствовать на именинах Софьи Карамзиной 17 сентября 1836 г.?

 Отправлено: 04.10.11 06:39. Заголовок: Ура! Победитель Шами..

Ура! Победитель Шамиля не запятнал себя дружбой с французским выскочкой!
Взял из Википедии, поэтому нужно перепроверить:
"Брак оказался прочным - за восемь лет у супругов Барятинских появилось на свет семь детей - четыре мальчика и три девочки: Ольга (р. 1814), Александр (р. 1815), Леонилла (р. 1816), Владимир (р. 1817), Мария (р. 1818), Анатолий (р. 1821), Виктор (р. 1823).
Если письмо писал брат Марии, то в 1837 году это мог быть только Владимир! Анатолий и Виктор могли быть приписаны к полку, но они были ещё слишком молоды, чтобы служить в нём.
Он, кстати, и к истории дуэли Лермонтова имеет непосредственное отношение:
"Летом 1839 года в Пятигорске находившийся на лечении князь Владимир Иванович Барятинский ухаживал за Эмилией Клингенберг, и как тогда говорили, князь "сорвал знаменитую La Rose du Caucase (Роза Кавказа)". В.И. Барятинский от женитьбы уклонился, но, по свидетельству Инсарского, перевел Эмилии Клингенберг 50 тысяч рублей. Кто рассказал эту историю Лермонтову, сам Владимир Барятинский, или же возвратившийся из Пятигорска в Царское Село в октябре 1839 г. князь Александр Долгоруков, мы не знаем, но это во многом объясняет эпиграмму Лермонтова 1841 года на сестер Верзилиных".
(цитату взял из Интернета, также нужно проверить!)
Как же мир тесен!

 Отправлено: 04.10.11 07:02. Заголовок: И, кстати, забавно: ..

И, кстати, забавно:
"{Барятинский Владимир Иванович} воспитывался в Пажеском корпусе и произведён из пажей 11 января 1837 г. корнетом в Лейб-Кирасирский полк. В 1838 г. - поручиком и назначен адъютантом к военному министру {Чернышёву}. 11 апреля 1842 г. переведён тем же чином в Кавалергардский полк с оставлением адъютантом и в 1845 г. произведён штабс-ротмистром".
В начале 1837 года Владимир - только корнет, и не в Кавалергардском полку, а там же, где и его старший брат - в Лейб-Кирасирском полку. Интересно, сохранились ли его воспоминания...

 Отправлено: 04.10.11 10:40. Заголовок: Так, воспоминания бы..

Так, воспоминания были! Отрывки из них были даже напечатаны:
"Из воспоминаний князя Виктора Ивановича Барятинского", "Русский архив", № 1, 1905
Там про второй Кавказский период его службы, но уже хорошо, что он вообще оставил свои воспоминания. Осталось их только найти и прочитать!

Интересно, если воспоминания князя В.И. Барятинского опубликованы в "Русском архиве", Пётр Бартенев расспрашивал князя о его сестре, д'Антесе и Пушкине или нет?

А ведь мог! Всё-таки беседовал с "преданным другом"!

 Отправлено: 04.10.11 11:28. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
А других Барятинских, кроме братьев Александра Ивановича, разве не могло быть?

 Отправлено: 04.10.11 11:36. Заголовок: Уважаемый Кот! Да ск..

Уважаемый Кот!
Да сколько угодно, судя по справочнику Нистрема и другим источникам. Я ещё проверю Кавалергардский полк, возможно там служили однофамильцы князей Барятинских. Просто Владимир интересен тем, что он был братом и Марии и Александра, и хоть как-то по возрасту подходит для "преданного друга" д'Антеса.

 Отправлено: 05.10.11 18:55. Заголовок: Кот пишет: мы (вклю..

Кот пишет:

цитата:

мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо?

Да, скорее всего, именно так. Это интересно: кто же из Барятинских?

 Отправлено: 09.10.11 09:47. Заголовок: Вчера, в беседе с Ув..

Вчера, в беседе с Уважаемым Котом, обнаружил, что дневники и письма Александра Ивановича Тургенева до сих пор не изданы полностью! А где они хранятся и были ли ранее попытки их публикации?
Все выпуски "Русской старины" с его записками обязательно соберу в ближайшее время. Такой клад не раскопан...