Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 20.02.12 10:06. Заголовок: Как всегда выручает ..

Как всегда выручает альбом "...Красоту её Боровиковский спас". Вот потрет Д.П. Трощинского:

Действительно, Анна и Владимир младших степеней, чем орден Александра Невского. Поэтому и лента красная через левое плечо. Но вот какой из орденов старший на портрете Бюлера работы Лампи, я пока не понял!
Хотя Вы правы - скорее всего это наполовину закрытый орден Святого Александра Невского, как и на портрете Трощинского!

 Отправлено: 20.02.12 13:58. Заголовок: Вот портрет Лошкарёв..

Вот портрет Лошкарёва, возможно тоже работы Боровиковского:

Как раз мальтийский мундир с якорями на отворотах (и со старшим орденом уже Святой Анны!).
Вообще говоря, есть статья А.А. Подмазо в журнале "Воин" №8 за 2002 год о мальтийском мундире в России. Если нужна - могу разместить для скачивания.

 Отправлено: 21.02.12 06:31. Заголовок: А вот ещё портрет И...

А вот ещё портрет И.Л. Лазарева работы того же Лампи:

Тоже хорошо видно мальтийский мундир с якорями, уже с другой стороны.

На его же позднем портрете уже работы Зарянко - похожий "набор" орденов:

 Отправлено: 21.02.12 09:12. Заголовок: Так... Возникла "..

Так... Возникла "польская" тема. Кажется, вы готовитесь к Царскосельской ноябрьской конференции.

 Отправлено: 21.02.12 11:15. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: к..

AlexeyTuzh пишет:

цитата:

какой из орденов старший на портрете Бюлера работы Лампи, я пока не понял!

Думаю, что все-таки Ал. Невский. Владимир-то II степени, т.е. "безленточный" (в смысле - с шейной лентой), а Анна хотя и I степени, но все же ниже Ал. Невского!
Меня там дата интригует (на гравюре Джеймса Уокера с Лампи). Какй уж там 1789 год, когда командорство мальтийское получил в 1803 г., а пфальцкий орден получил из рук умирающего Суворова... Вот так-то верить датам на гравюрах!
Зизи пишет:

цитата:

готовитесь к Царскосельской ноябрьской конференции

Увы! Не до этой замечательной конференции. Есть польские темы, но некогда их разворачивать...
Готовлюсь к поездке в Москву в ГМП, где буду рассказывать совсем о другом, но рисунок Бюлера тоже будет задействован. Потому пришлось потрудиться

 Отправлено: 22.02.12 14:11. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

цитата:

Обратите внимание на ленту - традиционно русские орденские ленты идут от левого плеча. От правого плеча идут иностранные орденские ленты

Но ведь ленты орденов Андрея Первозванного и Св. Владимира идут через правок плечо.

 Отправлено: 22.02.12 14:17. Заголовок: Уважаемая Таша! Вы п..

Уважаемая Таша!
Вы пишите:

цитата:

Меня там дата интригует (на гравюре Джеймса Уокера с Лампи). Какй уж там 1789 год, когда командорство мальтийское получил в 1803 г.

А не могло быть так, что Лампи написал портрет в 1789 г., а поздние ордена были дописаны позднее, и гравюра была сделана с этого уже переработанного портрета?

 Отправлено: 22.02.12 14:30. Заголовок: Уважаемый Кот! Не бу..

Уважаемый Кот!
Не буду писать сообщений до полного выздоровления! Постоянно какие-то обидные опечатки! Конечно же нужно читать: "традиционно русские орденские ленты идут от правого плеча". И действительно Таша права: орденские ленты Александра Невского и Святой Анны - идут от левого плеча, просто на русских портретах они мне редко встречались пока.

 Отправлено: 24.02.12 12:29. Заголовок: Проконсультировалась..

Проконсультировалась со специалистом по орденам Карла Бюлера. В основном он мою атрибуцию принял, кроме одного ордена. Он не видит Баварский орден, а видит звезду польского ордена Белого орла. Буду думать

 Отправлено: 24.02.12 14:49. Заголовок: Уважаемая Таша, у ме..

Уважаемая Таша,
у меня есть книга (альбом) на польском языке об ордене Белого орла "ZA OJCZYZNE I NAROD. 300 lat Orderu Orla Bialego" (гаписано с ошибками, но так быстрее). Может быть, могу быть чем-то полезна? Что-то переснять?

 Отправлено: 24.02.12 20:39. Заголовок: Да!Да!Да! Нужно хоро..

Да!Да!Да! Нужно хорошее изображение ордена последних десятилетий XVIII в. И нет ли там списков кавалеров ордена, а среди них барона Карла Яковлевича Бюлера?

 Отправлено: 25.02.12 10:38. Заголовок: Ничего не нашла из т..

Ничего не нашла из того, что было бы надо для работы. Но пересняла много и отправила по электронной почте 16 снимков.

 Отправлено: 25.02.12 12:47. Заголовок: Спасибо. Один снимок..

Спасибо. Один снимок пригодился

 Отправлено: 25.02.12 12:51. Заголовок: Уважаемая Марта! Есл..

Уважаемая Марта!
Если у Вас эта книга:

то Вам крупно повезло! Это большой раритет и большая ценность!
Я бы вообще бы её всю отсканировал и отдал бы на перевод. Она того стоит!

 Отправлено: 25.02.12 13:23. Заголовок: Да, речь идет об это..

Да, речь идет об этой книге. Руки до нее не доходят. Вот пригодилась уважаемой Таше, я и рада. В данный же момент я отдала на перевод другую, необходимую мне, книгу. И скоро предстоит расплата.....

 Отправлено: 11.03.12 14:19. Заголовок: Кстати, во время сво..

Кстати, во время своего путешествия за границу в 1838-1839 году наследник Александр Николаевич встречался в Риме с Гоголем и слушал его "Женитьбу". Если интересно - могу дать цитату.

 Отправлено: 12.04.12 19:36. Заголовок: цитату о встрече Гог..

цитату о встрече Гоголя с наследником?о том как чтение проходило?конечно интересно!

 Отправлено: 14.04.12 13:02. Заголовок: Уважаемая барышня-кр..

Уважаемая барышня-крестьянка,
Там совсем немножко:

Кликайте, пока не увеличится окончательно.

 Отправлено: 15.04.12 18:06. Заголовок: спасибо уважаемый Ал..

спасибо уважаемый Алексей Туж. мне было интересно читать обе странички. И я забыла где это напечатно?

 Отправлено: 15.04.12 19:04. Заголовок: Этот разворот - из в..

Этот разворот - из второй книги: "Переписка цесаревича Александра Николаевича с императором Николаем I. 1838–1839".
А первая книжка совсем тоненькая, но очень интересная: "Венчание с Россией. Переписка Великого князя Александра Николаевича с императором Николаем I. 1837 г."
Только и там и там по недосмотру нет карт! Пришлось самому их делать!

Жаль, что пока не издали книгу переписки царя Николая I с сыном в 1829 году, когда царь с женой отправились сначала в Польшу (венчаться на царство), а потом на родину Александры Фёдоровны. Было бы очень интересно почитать. Пока только выставка была в Эрмитаже и каталог выходил о рыцарской карусели в Потсдаме.