Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2". Скрытый текст
А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго
Отправлено: 19.07.13 21:49. Заголовок: К сожалению, не знаю..
К сожалению, не знаю, когда смогу попасть в Эстонию, но преклоняюсь перед работой реставраторов. И вообще перед желанием эстонцев заниматься возрождением русской культуры.
Отправлено: 28.09.13 23:39. Заголовок: Не помню. к сожалени..
Не помню. к сожалению, на какой ветке шла речь о праздновании в пушкинское время дней рождений. Вот нашла в переписке Анны Дубельт с ее мужем Л. В. Дубельтом. Письмо 1852 года, 15 сентября:
цитата:
Сегодня твое рождение, мой ангел. Не столько тебя, как себя и детей и всех знающих тебя и не знающих лично, а только знающих добрые дела твои, поздравляю, что такой человек, как ты, сегодня родился в мир, 60 лет тому назад, и все это время жил на пользу человечества и для украшения собою земного шара. Не думаю, что в наше время нашелся еще другой такой. Ты верно скажешь, Лева: “Ох! шестьдесят лет!”, — и при этом скривишься очень страшно. Но, мой ангел, уверь себя, что во всякие годы человек может пользоваться жизнью, украшать собою жизнь и быть полезным для других, что в своем роде есть также превеликое наслаждение. А чем старше человек, тем он может быть полезнее другим, по приобретенному влиянию в круге своих действий.
Цитируя письмо, не могу все же не заметить, что вовсе не разделяю мнения госпожи Дубельт о достоинствах ее мужа! Вообще ее письма рисуют и ее не в самом лучшем виде - ограниченная деревенская баба, дорвавшаяся до богатства и уверенная, что почести получает по заслугам В другом письме она же пишет ему же:
цитата:
26 декабря 1852. Поздравляю тебя, мой ангел Левочка, с Рождеством, Новым годом и с 54-летнею женою, потому что чрез три дня, как тебе известно, 29 декабря, стукнет мне 54 года. Но я прибавкою лет не скучаю, каждые лета имеют свое утешение. Было бы на сердце легко, а лета нипочем. Все дар Божий.
И снова - день РОЖДЕНИЯ, да еще с какими рассуждениями по поводу прибавки лет!
Действительно, отмечали. Но, заметим, что в данном случае - в узком семейном кругу. Хорошо бы найти такие же поздравления кому-то от просто знакомых и друзей.
Отправлено: 29.09.13 21:41. Заголовок: В конце XVII века ст..
В конце XVII века стряпчие несли боярину "пирожок" не только на Пасху, Рождество, на именины, но и обязательно - на день РОЖДЕНИЯ! (это видно из архивных источников!) Кстати, если считать государя-императора "просто" знакомым , то в письме Анны Дубельт от 26 декабря того же года говорится о Его поздравлении мужу в связи с 60-летием:
цитата:
Я получила копию с твоей грамоты и в тот же день прочитала ее в газетах. Мне нравится, что Государь написал тебе такую грамоту — точно милое и любезное письмо. Изъявление благодарности тронуло меня до слез. Такой великий Государь благодарит своего подданного! Как это умно и великодушно. Всякий обязан ему служить даже безвозмездно, да и служить также и для своей выгоды. А он царь наш и, как говорят по-русски, Бог земной, он не только награждает, да еще и благодарит! Конечно, кто как служит. Тебя не только Государь, но я думаю и Господь Бог, когда Его увидишь, поблагодарит за все добро, сделанное в его прекрасном мире, хоть ты и бранишь подчас этот мир, но все-таки он прекрасен, хоть я говорю и Господь скажет тебе спасибо за пользу, приносимую тобой человечеству, а все-таки спасибо царя вещь трогательная. Он так высоко над нами, что мог бы думать “и то довольно, что наградил”, а он еще и благодарит притом. Благодарю Бога и тебя, мой бесценный Левочка, что ты удостоился получить такое лестное письмо от своего Государя, величайшего из монархов целого мира. Я столько раз перечитывала это царское послание и в газетах и в присланной тобою копии, что кажется наизусть выучила эту прекрасную высочайшую грамоту.
Тут у меня возник вопрос о праздновании круглых дат: с какого времени они начались? Еще нашла, что И. С. Тургенев всегда отмечал дни своего РОЖДЕНИЯ, приглашая к себе друзей, а 9 ноября 1850 года отметил его среди друзей у Н.Н. Тютчева, с которым родился в один день. Т.е. и Тютчев отмечал.
Николай Карамзин ЛЮБЕЗНОЙ В ДЕНЬ ЕЕ РОЖДЕНИЯ
В сей день тебя любовь на свет произвела, Красою света быть, владеть людей сердцами; Осыпала тебя приятностей цветами; Сказала: будь мила!.. «Будь счастлива!» сказать богиня не могла. 1793
Николай Карамзин Младшему сыну Андрею в день его рождения
Любезный Андрей! Ты, верно, не хочешь, чтобы отец твой на старости лет своих был от тебя несчастлив, а он умрёт с горести, если ты не будешь добрым его сыном. Вот чего требую для моего и твоего благополучия. Каждый день начинай молитвою к Богу о твоих родителях, сёстрах, братьях и себе самом, прося, чтобы Он даровал тебе силу исполнять твои должности, то есть быть послушным сыном, ласковым братом, прилежным учеником. Желай доброго утра отцу, матери, сёстрам и братьям с любовью, не холодно, без всяких мыслей, но чувствуй, что ты их любишь и действительно желаешь им добра. Садись учиться с твёрдым намерением быть внимательным и старательным, чтобы не тратить времени, но пользоваться всякою минутою. Что нынче упустишь, того не воротишь завтра… Всегда, кончив урок, спрашивай у себя, что ты узнал нового или чему научился. Если ты ничего не узнал, ничему не научился в этот урок, то он потерян: ты не исполнил своей должности и огорчил родителей. Ты обязан вести себя хорошо, быть не грубым, а приветливым и кротким, всем оказывать доброе расположение. В тебе уже есть порок – излишняя горячность. Удерживайся, преодолевай эту горячность и молчи, когда тебе хотелось бы браниться. Увидишь, что это возможно и даже нетрудно: к хорошему и худому легко приучаемся. Бог дал человеку невидимого судью, называемого совестью… … Каждую ночь закрывай глаза и каждое утро открывай их с искренним желанием, чтобы отец, мать и совесть могли быть довольны тобой
Письмо супругов Карамзиных Муравьевой Е. Ф. из Царского Село, 1 ноября 1823: Скрытый текст
Почтеннейшая и любезнейшая Катерина Федоровна! От всего сердца и всем семейством поздравляем вас со днем вашего рождения1. Нам грустно, что не будем праздновать его с вами: мы не можем переехать в город прежде 10-го ноября. Лишенные великого удовольствия жить под вашим кровом, желаем заменить его частыми свиданиями с вами; по крайней мере остаемся вашими соседями. Дети наши, слава Богу! уже не мучат нас своим кашлем. Дай Бог, чтобы мы всех вас нашли совершенно здоровыми. Целую вашу ручку. Свидетельствуем душевное почтение милостивой государыне Александре Григорьевне. Мысленно обнимаю любезных Никиту Михайловича и Александра Михайловича. Навеки преданный вам Карамзин.
<Приписка рукой Е. А. Карамзиной>: Vous ne doutez pas, ma bonne et respectable Madame Mouravieff, des vœux que je forme pour votre tranquillitê si ce n'est pour votre bonheur, à un certain âge on у renonce; nous sommes bien peinês de ne pas passer ce jour avec vous ayant pris la douce habitude de le fêter avec votre famille comme en faisant presque membres et rêellement nous le sommes par l'attachement since?re et inaltêrable que nous vous portons. -- Nous nous recommandons à votre bon souvenir en attendant que nous ayons le plaisir de nous trouver à votre table hospitalie?re. C. Karamzine.
Veuillez bien me rappeler au souvenir de tous les vôtres. Перевод: Не сомневайтесь, моя милая и уважаемая госпожа Муравьева, в пожеланиях спокойствия, если не счастья, от которого в определенном возрасте отказываются; мы очень огорчены, что не проводим этот день с вами, приобретя приятную привычку праздновать его с вашей семьей, почти как ее члены, и в действительности мы ими являемся по искренней и неизменной привязанности, которую мы к вам питаем. Шлем вам приветы, в ожидании удовольствия снова встретиться за вашим гостеприимным столом. К. Карамзина.
Сделайте милость, передайте от меня приветы всем вашим
Отправлено: 29.09.13 23:28. Заголовок: у меня такого ощущен..
у меня такого ощущения нет: по-моему каждый человек отмечал в своей жизни ровно столько же именин, сколько и дней рождения (разве только кончина может помешать, и тогда возникнет разница в один раз - в одну или другую сторону ) В допетровское время дата рождения даже не всегда проставлялась на могильной плите, настолько она не имела значения: преставился раб божий, и все тут... Однако, и тогда имели место исключения. например, на могильной плите Дмитрия Пожарского написано:
цитата:
«Лета 7146 (1668) февраля в 15 день на память святого апостола Онисима преставися раб божий окольничий князь Иван Дмитриевич Пожарский, а память рождения его января в 27 день на собор святого Иоанна Предтечи».
Вот вам и имянины, пришедшиеся на день рождения!...
Отправлено: 01.10.13 01:13. Заголовок: Кто-нибудь может наз..
Кто-нибудь может назвать ВСЕХ персонажей, изображенных В. Гау на портретах, висящих в Малом Фельдмаршальском зале Зимнего Дворца перед личными покоями Николая I? Я вижу (но могу и ошибаться) слева направо: прямо перед нами: И. В. Васильчиков, К. Нессельроде (вверху) и П. М. Волконский (внизу), И. Ф. Паскевич (он ли, или А. И. Барятинский, В. Ф. Адлерберг?), далее по правой стене: А. И. Чернышев, П. Г. Витгенштейн, ??, Александр II. Кто же этот белокурый товарищ между Витгенштейном и царем? Не Алексей ли Орлов? Да и Паскевич ли справа? Специально привожу огромную картинку, чтобы легче было рассматривать:
Уважаемая Таша! Путеводителя, о котором говорит уважаемый AlexeyTuzh, я, к сожалению, не видел, но... Правый верхний портрет - не Паскевича и не Барятинского. Во-первых, на Паскевича не похож, а во-вторых (и это главное), портрет Паскевича висел не в Малом фельдмаршальском зале, а в Фельдмаршальском зале. И самый правый портрет (в рост) - это на Александр II, а как раз князь А.И.Барятинский. Про других ничего не скажу.
Но кто же верхний справа? Похож на В. Ф. Адлерберга (хотя тот не был фельдмаршалом! Но не были ими ни Нессельроде, ни Чернышев, ни Орлов, ни Васильчиков, а они отлично "читаются"; может все они там, любимцы царя, представлены как Андреевские кавалеры?). Вот как выглядит Адлерберг на разводе караула там же - в Зимнем:
Все же больше похож на Паскевича. Кстати, его портрет есть и в галерее 1812 года, что не помешало поместить его в Большой Фельдмаршальский зал. Да и не с ним одним такая история.
Отыскала в интернете ссылку на статью: Пашкова Т. Л. История портретной экспозиции Большого и Малого Фельдмаршальского залов Зимнего дворца // Архитектурные тетради. СПб., 1994. Такого издания никогда не видела. А вы??? Оказалось, что это издание Эрмитажа. Полное название: Здания музейного комплекса Эрмитаж. Архитектурные тетради. Выпуск 1. СПб ГЭ, 1994 г. В нашей музейной библиотеке его точно нет. В публичку бежать некогда... Нет ли у кого? Статья Пашковой на с. 19-34. Но всё читать не надо - только о портретах в Малом Ф.Зале
Отправлено: 01.10.13 18:20. Заголовок: Иногда питерцы меня ..
Иногда питерцы меня удивляют. Я был просто уверен, что уважаемая Таша просто позвонит Файбисовичу, а он по памяти их всех сразу назовёт. Вообще-то, этот зал ещё называют "портретной галереей Крюгера", так как большинство портретов - его работы. А вот и отрывок из упомянутого мной путеводителя:
Отправлено: 01.10.13 18:33. Заголовок: Алаверды: Никогда не..
Алаверды: Никогда не думала, что москвичи считают малый Фельдмаршальский зал темным коридором Зимнего дворца Спасибо, уважаемый Алексей, но эта информация не о том и не о тех. Мне кажется, что она свидетельствует о том, что портреты могли перемещать с места на место (какому царю как нравится...). Однако атрибутировать указанный портрет по данной цитате, мягко говоря, затруднительно О Киселеве я тоже думала, но ко времени ношения этой формы он был постарше и волосом потемнее:
Наоборот! "Малый фельдмаршальский" - это выдумка современных самых пожилых сотрудников Эрмитажа. Никогда вплоть до расстрела последнего русского царя этот зал Зимнего дворца так не назывался. Чтобы не быть голословным - сравните с акварелью Гау:
Портрет графа Алексея Фёдоровича Орлова работы Крюгера:
Портрет Александра Ивановича Чернышёва работы Крюгера:
Портрет Петра Христиановича Витгенштейна работы Крюгера:
Продолжать? Вверху слева - портрет Иллариона Васильевича Васильчикова работы Крюгера:
Далее вверху справа - портрет Фёдора Васильевича Ридигера работы Крюгера: не сохранился
А между ними - портрет Нессельурода работы Крюгера: не буду этого карлика искать, есть в каталоге "Крюгер в Петербурге".
P.S. Кстати, если приглядитесь, то заметите, что приведённая Вами репродукция с чудовищной копии портрета фельдмаршал Барятинского из ГИМа в подмётки не годится утраченному портрету этого фельдмаршала, который висел в Зимнем дворце. У меня где-то была фотография этого зала после штурма Зимнего большевиками, там хорошо видно, как его изорвали штыками или шашками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)
, то в письме Анны Дубельт от 26 декабря того же года говорится о Его поздравлении мужу в связи с 60-летием: 
): 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума