Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 19.08.11 09:19. Заголовок: Уважаемый Кот! Книгу..

Уважаемый Кот!
Книгу Н.П. Смирнова-Сокольского я читал. А есть где-нибудь статья или глава в какой-нибудь книге о причинах, по которым А.С. Пушкин и Е.А. Боратынский решили сделать такой конволют? Версия А. Баркова на этот счёт мне тоже знакома, но хочется получить "стереоизображение"!

 Отправлено: 19.08.11 11:49. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
По-моему, Смирнов-Сокольский рассматривает причины выпуска конволюта (сейчас нет под руками книги).
Других статьей не знаю, так как специально этим не интересовался. А что такое - версия А.Баркова?

 Отправлено: 19.08.11 12:17. Заголовок: Уважаемый Кот! Смирн..

Уважаемый Кот!
Смирнов-Сокольский (кстати, есть электронная версия его книги в Сети) рассматривает только "типографскую" сторону издания этой книги. Мне же интересен вопрос: "Случайно ли два эти произведения: "Бал" и "Граф Нулин" вышли под одной обложкой? Не было ли художественного замысла двух этих авторов издать два этих произведения вместе? Может быть Пушкин и Боратынский нам что-то хотели этим сказать?". Конечно я не исключаю и просто материальной стороны - так как конволют разошёлся гораздо быстрее, чем каждая из книг по-отдельности.
А версия Альфреда Баркова Вам наверняка знакома!
http://menippea.narod.ru/
Были его публикации в "Науке и жизни", а потом выходили отдельные книги. Сознаюсь, любовь к "Евгению Онегину", как к литературному произведению, у меня появилась только после прочтения его анализа этого романа. В школьные годы я воспринимал его только как собрание красивых стихов - сюжета этого произведения для меня не существовало (я уж молчу о морально-этических противоречиях в нём, особенно с точки зрения школьника).

 Отправлено: 19.08.11 17:41. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Спасибо за ссылку.
Правда, сейчас она у меня почему-то не сработала. Попробую позже.
Что касается "Графа Нулина" и "Бала", то мне кажется, что специального художественного замысла при их объединении не было.
Другое дело, что их художественные достоинства и стилистика позволили их объединить, так как, действительно, не каждую пару поэм можно безболезненно объединить.
А книга Смрнова-Сокольского у меня есть дома.

 Отправлено: 25.08.11 00:28. Заголовок: Сначала был БАратынс..

Сначала был БАратынский. Теперьпривыкаем к БОратынскому. А что потом???

 Отправлено: 18.09.11 08:25. Заголовок: И еще два портрета и..

И еще два портрета из "Русского библиофила":





Портрет Жуковского я уже видела раньше, а этот портрет Булгарина - вижу впервые.

 Отправлено: 20.09.11 17:20. Заголовок: Помнится, мне очень ..

Помнится, мне очень нужны были портреты братьев Россет. Но ни одного, кроме известного, Иосифа, я не нашла. И вдруг встречаюсь в интернете с этой фотографией. Подпись: "Аркадий Россет". Так ли это?



Для меня это очень важно, потому что портреты семейства Россет мне по-прежнему нужны!

 Отправлено: 20.09.11 18:06. Заголовок: Дорогая Зизи, это по..

Дорогая Зизи, это Аркадий Россет. Этот портрет я видела. Но вот где? Если Вам очень нужна ссылка, я поищу.

 Отправлено: 20.09.11 18:12. Заголовок: Он во многих книгах ..

Он во многих книгах публиковался, но всё дело в том, что здесь Аркадий уже совсем старый! Молодым по этой фотографии его представить тяжело...
А тбилисский музей Смирновой-Россет никогда не делал своего каталога или путеводителя?

 Отправлено: 20.09.11 20:29. Заголовок: До Тбилисского музея..

До Тбилисского музея я не смогла достучаться! Не знаю даже, существует ли он вообще, и в каком виде. А нет ли у кого-нибудь фотографии Аркадия Россета, но лучшего, чем у меня, качества. Помню, что мне Саша очень в этом плане помогал всегда.. Да он куда-то подевался

САША, ау!!!!!

И, конечно, источник я бы тоже хотела знать. Спасибо!

 Отправлено: 20.09.11 21:28. Заголовок: Я не Саша, но постар..

Я не Саша, но постараюсь на неделе помочь - у меня был этот портрет, в книге, во всю страницу.

 Отправлено: 20.09.11 21:39. Заголовок: Спасибо, спасибо, сп..

Спасибо, спасибо, спасибо!!!

 Отправлено: 20.09.11 22:04. Заголовок: А про тбилисский муз..

А про тбилисский музей... О сегодняшнем состоянии я узнаю, так как:
http://www.georgians.ru/news.asp?idnews=5400
А в одном из старых "Огоньков", посвящённых пушкинским праздникам, был большой фотоотчёт об этом музее. Я тоже поищу его. Самому интересно стало... Я был в музее, но ещё юношей. Помню комнаты, но где какой экспонат был - уже смутно...
http://45parallel.net/alexandra_alex_nikolay_vechnost
http://rus-press.ge/gp/society/46-dramaticheskaya-rokirovka.html

Если кто-то окажется в Тбилисси:
"Мемориал Александра Пушкина (коллекция A. Смирновой-Россет)"
Адрес: ул. Галактиони, дом 20
Тел: +9 (953) 299 98 49
Факс: +9 (953) 293 14 35

 Отправлено: 21.09.11 00:22. Заголовок: Уважаемая Зизи! Эта ..

Уважаемая Зизи!
Эта фотография А.О.Россета 1860-х годов напечатана, в частности, в юбилейном пушкинском выпуске «Нашего наследия» - 1999 г., №50-51, с.68. Там указано, что она хранится в Пушкинском Доме. В журнале она – небольшая и не самого лучшего качества.
Эта фотография – одна из иллюстраций к статье Н.Колосовой «Исторические записки А.О.С.»
А вслед за этой статьей там же идет статья А.Сватикова «Реликвии пушкинского времени на улице Галактиона» с фотографиями интерьеров и некоторых вещей из дома Смирновых в Тбилиси.

 Отправлено: 21.09.11 10:03. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое! В Тбилисси мы звонили в апреле, нам никто не ответил. Тоже хотели узнать, жив ли музей. Фотографии экспозиции у меня есть. Но вот фотографию Аркадия вижу впервые. Рада несказанно, что подтвердили, что это именно он! А то ведь, сами знаете, как бывает иногда... Мы, кстати, очень обрадовались, когда нашли в книге весьма уважаемого автора портрет Смирновой работы Лермонтова (рисунок). Я, как Фома Неверующий, тут же позвонила в музей Пушкинского дома Е.Н. Монаховой (это зав.), чтобы узнать, существует ли вообще такой портрет. Ответила очень витиевато:мол, приходите сами, надо смотреть и пр. А я-то спрашивала только о том, существует ли, в принципе, такой портрет. Подумала, что, если он опубликован в книге, то в музее о нем должны знать. Потому что я считала. что таких портретов нет. Или не сохранились. Не ответили. Спасибо, пришла к нам очень милая старушка Ольга Валентиновна Миллер, сотрудница ПД, изучающая биографию Лермонтова много лет. И сразу сказала, что это не Смирнова, а Лопухина. А портретов Смирновой (если они были вообще), не сохранилось. Знала я, что надо быть осторожной с этими книжными публикациями, а тут "купилась"! Уж очень хотелось, чтобы это Лермонтов Смирнову нарисовал!
Скрытый текст

Почему-то сейчас подумала о нашей Марте, которая разыскивает портрет Воейковой, помещенной в книге Чижовой. А Воейкова ли это вообще, дорогая Марта? И автор ли этого портрета П. Александров? Подумала о Вас потому, что Чижова уже допускала подобные неточности.

 Отправлено: 21.09.11 12:02. Заголовок: У меня этот журнал е..

У меня этот журнал есть в электронном виде. Если кому-то нужен - можете скачать:
http://files.mail.ru/KXSFNG
Всё-таки юбилейный номер...

 Отправлено: 21.09.11 15:20. Заголовок: К сожалению, ни одна..

К сожалению, ни одна ссылка у меня не открылась. А при скачивании появляется информация, что операция прерывается.

 Отправлено: 21.09.11 15:49. Заголовок: Что-то у Вас там в П..

Что-то у Вас там в Питере непонятное с Интернетом! Мы с ребятами из Киева и Бреста постоянно переписываемся - никаких проблем (даже подозрительно!).
Книжка с большим портретом Аркадия Россета была старая, дореволюционная. Из тех, что под рукой - пока не нашёл... Я ещё в субботу на даче посмотрю.
А Иосиф же был близнецом Аркадия! Может его портрет больше подойдёт, чем портрет старого дядьки с усами?

 Отправлено: 21.09.11 18:09. Заголовок: Эх, кто не ошибается..

Эх, кто не ошибается...

Дорогая Зизи, не нашла я ссылку. Но, может быть, в воспоминаниях Смирновой-Россет, изданных в серии "Литературные памятники", есть его портрет?

 Отправлено: 21.09.11 19:22. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: М..

AlexeyTuzh пишет:

цитата:

Может его портрет больше подойдёт, чем портрет старого дядьки с усами?

Иосиф у меня есть. Он на портрете такой юный и очаровательный! Но хочется и других братьев показать народу. Поэтому старый Аркадий - самое то! Буду искать! Спасибо, уважаемые AlexeyTuzh, Марта и Кот!
А воспоминания Смирновой (не Россет уже) из серии "Литературные памятники" - моя любимая книга, дорогая Марта! Из-за предисловия и комментариев Житомирской. Эх, если бы там был еще и портрет Аркадия!

Скрытый текст

Насчет того, что Смирнова никогда не была Смирновой-Россет мы уже писали на форуме, дорогая Марта!

 Отправлено: 21.09.11 20:01. Заголовок: :sm242: ..

 Отправлено: 21.09.11 20:18. Заголовок: Я ещё ищу. Теперь мн..

Я ещё ищу. Теперь мне кажется, что этот портрет был в выпуске "Русской Старины" с его воспоминаниями! Но он у меня на даче. Окончательно отпишусь в субботу (мы уже не ночуем на даче). Но был точно!

 Отправлено: 21.09.11 20:52. Заголовок: Уважаемая Зизи! А по..

Уважаемая Зизи!
А попытаться хотя бы посмотреть оригинал фотографии в Пушкинском Доме - это, Вы думаете, безнадежно?
А там, может быть, и переснять?

 Отправлено: 21.09.11 20:57. Заголовок: Портрет был в Книге ..

Портрет был в Книге 1 (стр. 279-310 или 360-392) журнала "Русский Архив" за 1896 год! В субботу найду и постараюсь отсканировать.
А "Пушкинский дом" - это здорово! Лучшее - враг хорошего!

 Отправлено: 21.09.11 21:21. Заголовок: Конечно, первое, что..

Конечно, первое, что пришло в голову - это Пушкинский дом! Но как же катастрофически не хватает времени! Поэтому и хочется воспользоваться Вашей любезностью!

 Отправлено: 25.09.11 21:19. Заголовок: Может немного не в т..

Может немного не в тему, но...
Николай Смирнов в фильме "Гоголь. Ближайший" Натальи Бондарчук:

 Отправлено: 26.09.11 10:18. Заголовок: Он и похож на Смирно..

Он и похож на Н.М.Смирнова

 Отправлено: 26.09.11 10:20. Заголовок: А я и не спорю... Он..

А я и не спорю... Он и молчал полфильма, видимо, как и должен был молчать муж А.О. Россет, пока его жена общалась с Н.В. Гоголем!

 Отправлено: 26.09.11 10:22. Заголовок: У него были свои дел..

У него были свои дела.....

 Отправлено: 26.09.11 12:18. Заголовок: Только все-таки муж ..

Только все-таки муж не Россет, а Смирновой.

 Отправлено: 26.09.11 12:45. Заголовок: Я понимаю, что она р..

Я понимаю, что она раз и навсегда выйдя замуж, стала Смирновой, и никогда Смирновой-Россет не была! Но везде в книжках её пишут как Смирнову-Россет, вероятно боятся с кем-то перепутать!

 Отправлено: 26.09.11 12:56. Заголовок: Но мы-то с Вами не б..

Но мы-то с Вами не боимся!

 Отправлено: 26.09.11 14:17. Заголовок: А Н. Бондарчук все н..

А Н. Бондарчук все никак не угомониться! Мы уже обсуждали этот фильм, но тогда речь вели о няне Заворотнюк, которую Бондарчук почему-то пригласила на роль А.О. Смирновой. Впрочем, в ее фильмах только "няни" и могут играть

 Отправлено: 26.09.11 14:21. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: в..

AlexeyTuzh пишет:

цитата:

вероятно боятся с кем-то перепутать!

В солидных изданиях (таких, например, как "Литературные памятники") ее никогда не называют этой вымышленной двойной фамилией. Там тоже ничего не боятся!

 Отправлено: 29.09.11 00:09. Заголовок: Люди добрые! Что дел..

Люди добрые! Что делать с именем Дантеса? По документам он все-таки д'Антес. Так же он подписывает свои письма. Так называет его и весь свой род Луи метман. Пушкин называет его в первый раз именно так (в дневнике), затем по-разному. В итоге я склоняюсь именно к такому (правильному) написанию.
Есть ли другое мнение?

 Отправлено: 29.09.11 01:41. Заголовок: Раз уж мы д'Арши..

Раз уж мы д'Аршиака пишем так, то вроде бы и д'Антеса надо бы писать так же. Я готов Вас поддержать, уважаемая Таша.
С другой стороны, есть уже устойчивая традиция - писать: Дантес, а в русском языке многие иностранные имена и названия пишутся "неправильно" - так уж они прижились.
Думаю, что объективного критерия здесь нет - чему отдать предпочтение.
Если у Вас есть внутреннее ощущение, что надо писать: д'Антес, то и пишите так, по-моему. Во всяком случае, уж точно никто не может сказать, что это объективно неправильно.

 Отправлено: 29.09.11 21:14. Заголовок: А я хочу поддержать ..

А я хочу поддержать Ташу! И фон Визина надо писать так, как писали его фамилию его предки, а не так, как мы привыкли!

 Отправлено: 30.09.11 20:10. Заголовок: Спасибо за фон Визин..

Спасибо за фон Визина, уважаемый AlexeyTuzh! Замечательный пример!

 Отправлено: 02.10.11 19:36. Заголовок: Лионелла Барятинская..

Леонилла Барятинская



Скрытый текст

(фотография сделана Аннет в Кадриорге)

 Отправлено: 02.10.11 22:19. Заголовок: По просьбе уважаемой..

По просьбе уважаемой Марты привожу некоторые биографические сведение о Л.И. Барятинской.
Леонилла Ивановна родилась в 1818 г. Она дочь И.И. Барятинского и графини Амалии Луизы Сайн-Витгенштейн (в православии Марии Федоровны). Сестра А. И. Барятинского, который сначала учился с Лермонтовым в Школе гвардейских подпрапорщиов, а потом приятельствовал с Дантесом (пишу это имя по-старинке). Дантес даже сватался к сестре Александра и Леониллы - Марии, но получил отказ.

 Отправлено: 03.10.11 05:59. Заголовок: Уважаемая Зизи! Алек..

Уважаемая Зизи!
Александр Иванович Барятинский с д'Антесом не приятельствовал. Они были в разных придворных кланах Кавалергардского полка. д'Антес явно завидовал Барятинскому - того послали на Кавказ, там он отличился, был ранен, за это награждён и повышен. В общем, одни плюсы и никаких минусов. Не хотелось бы пятнать будущего победителя Шамиля дружбой с четвёркой кавалергардов Александры Фёдоровны и с д'Антесом-Геккерном. Александр Иванович очень осмотрительно и мудро (как и Адлерберг) занял своё место в кругу наследника - будущего императора Александра II.

 Отправлено: 03.10.11 09:06. Заголовок: А мне казалось, что,..

А мне казалось, что, подписываясь "Ваш преданный друг" и пр. и пр., Барятинский все-таки в приятелях Дантеса состоял (см."Пушкин в письмах Карамзиных"). Но... не настаиваю. Возможно, я что упустила!

 Отправлено: 03.10.11 09:24. Заголовок: Ну Андрей Карамзин т..

Ну Андрей Карамзин тоже считал его другом. Но приятельские отношения и неформальные встречи у д'Антеса были со многими людьми, тем более с его сослуживцами - кавалергардами.
Я тоже не настаиваю, просто у меня сложилось впечатление, что д'Антес и сам хотел и был принят в круг тех кавалергардов, кто составлял "личную свиту" императрицы Александры Фёдоровны, а князь Барятинский уже в то время стремился быть в окружении наследника. Несомненно оба эти круга встречались и тесно общались, но приятелями барона д'Антеса и князя Барятинского из-за этого всё-таки считать не стоит! Вот если бы д'Антес женился бы на Марии Барятинской, или хотя бы сделал ей предложение...

 Отправлено: 03.10.11 09:57. Заголовок: Яшин М. И. Дневник ..

Яшин М. И. Дневник Барятинской . Хроника преддуэльных дней //Звезда, 1963, № 8.

О предложение говорилось всерьез (хоть и с досады!).

И все-таки у меня сложилось впечатление, что Барятинские играли несколько другую роль в дуэльной истории, чем ту, о которой пишите Вы, уважаемый AlexeyTuzh!

 Отправлено: 03.10.11 10:27. Заголовок: У Р.Г. Скрынникова т..

У Р.Г. Скрынникова тоже мнение, что и у Вас. Но не будем забывать ещё об одной любовной истории! Александр Иванович безнадёжно влюблён в Ольгу Николаевну, дочь царя Николая I. Он и на Кавказ, судя по всему, попал не совсем случайно, и вернулся оттуда героем тоже не по случайному стечению обстоятельств. Чтобы ни говорили исследователи - д'Антес официального предложения Марии Барятинской не делал, а если бы сделал - она бы его отвергла (судя по дневнику). Никакой заинтересованности в этом браке у брата не было, кроме редких упоминаний и у того и у другого - никаких подтверждений близких приятельских отношений между князем Барятинским и бароном Геккерном нет. Я специально пишу их титулы: кто в России князь, а кто барон? Самая верхняя и самая нижняя ступеньки дворянской лестницы. К тому же не только А.С. Пушкин писал о том, что двух иностранцев взяли сразу на офицерские должности в гвардию. "Гвардия ропщет" это и о А.И. Барятинском тоже! Да, мама Александра и Марии думала и строила планы о замужестве дочери, а вот Александр в это время явно думал о других вещах и общался с другими людьми.

 Отправлено: 03.10.11 12:07. Заголовок: Включаюсь в разговор..

Включаюсь в разговор с перерывами, связанными с объективной невозможностью отвлекаться от редактрования текста. Но тут не могу промолчать, так как сейчас как раз нахожусь на тех страницах книги, где речь идет о несостоявшемся гипотетическом браке д'Антеса и Барятинской. Попытка Геккернов "войти" в эту семью представляется мне каким-то помешательством, конечно если Трубецкой, который все это рассказывал княжне, не сгустил краски. Так и хочется сказать про свиное рыло и калашный ряд
И еще: уважаемая Зизи пишет:

цитата:

пишу это имя по-старинке

. Наши советские предшественники тоже писали это имя таким образом, с одной стороны, избегая неудобных при печати диакретических знаков, с другой, считая, что не следует лишний раз напоминанать о дворянском происхождении этого "белогвардейского прихвостня". Но мы-то сегодня понимаем, что во Франции д'Антес и Дантес - две абсолютно разные фамилии. Сравнения конечно всегда хромают, но в России примерно так же отличались по своему происхождению Репнин и Пнин, Трубецкой и Бецкой, барон Остен-Сакен и его сын Востоков (фамилия - производное от Остен) и др.

 Отправлено: 03.10.11 12:48. Заголовок: Что касается "пр..

Что касается "приятельства" Барятинского с Дантесом, то я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh!

 Отправлено: 03.10.11 19:47. Заголовок: Кот пишет: я полнос..

Кот пишет:

цитата:

я полностью согласен с уважаемым AlexeyTuzh

Уж и не знаю, как тогда называются отношения этих "преданных" друзей

Таша пишет:

цитата:

избегая неудобных при печати диакретических знаков

Вот-вот! Я тоже пока их избегаю. Сила привычки!

 Отправлено: 03.10.11 20:32. Заголовок: Уважаемая Зизи! Я зн..

Уважаемая Зизи!
Я знаю человека, который собирает любые сведения о князе Александре Ивановиче Барятинском. Он сейчас за границей и недоступен по телефону, но когда он вернётся, я попрошу его дать мне его записи о взаимоотношениях внутри Кавалергардского полка. К тому же, именно он мне рассказал историю любви Александра Ивановича и Ольги Николаевны. Моё убеждение после бесед с ним - д'Антес и его выходки не сильно интересовали князя. Но документальные свидетельства я постараюсь подобрать.
Один из примеров - д'Антес постоянно получает замечания и наказания, а князь Барятинский - всегда на высоком счету в полку. После его возвращения с Кавказа - между ними вообще пропасть: столичный шаркун и понюхавший пороха боевой офицер (с ранением!). Небо и земля!

 Отправлено: 03.10.11 21:00. Заголовок: Похоже, что уважаема..

Похоже, что уважаемая Зизи указывает на то, что между Барятинским и д'Антесом существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном. Но я НИЧЕГО об этом не знаю.

 Отправлено: 03.10.11 21:03. Заголовок: Таша пишет: сущест..

Таша пишет:

цитата:

существовали те же отношения, что и между д'Антесом и Геккерном.

Боже!!! Нет, конечно, нет! Я тоже об ЭТОМ ничего не знаю

 Отправлено: 03.10.11 21:45. Заголовок: Такие отношения были..

Такие отношения были в гвардейской артиллерии Ивана Онуфриевича Сухозанета. За конногвардейцами и кавалергардами я подобного пока не наблюдал! Здесь, скорее, д'Антес был исключением из правила... Да и на двух картинах, изображающих сдающегося Шамиля перед князем Барятинским - последний смотрит на него прямо и открыто...

А вообще-то тяжело было жить в столичном Санкт-Петербурге - в нём всегда мужчин было в три раза больше, чем женщин!

 Отправлено: 04.10.11 01:47. Заголовок: Уважаемая Зизи! Начн..

Уважаемая Зизи!
Начнем с «преданного друга».
В книге «Пушкин в письмах Карамзиных» в примечании (составленным П.Р.Заборовым) к письму №12 от 19-20 сентября 1836 г. по поводу того , что на именинах у Софьи Карамзиной присутствовал «один из князей Барятинских» (с.109) действительно сказано (на с. 363):

цитата:

Барятинский – вероятно, кн. Александр Иванович (1815–1879), поручик л.-гв. Кирасирского полка, товарищ Лермонтова по юнкерской школе, впоследствии генерал-фельдмаршал. Барятинский был одним из друзей Дантеса, и после роковой дуэли его сочувствие было целиком на стороне противника Пушкина. Это видно по его письму к арестованному на гауптвахте Дантесу, где, сетуя о том, что “вследствии строгости караульных офицеров” он не может больше его посещать, Барятинский заверяет его: “верьте по-прежнему моей самой искренней дружбе и тому сочувствию, с которым относится к вам вся наша семья”. Письмо подписано: “Ваш преданный друг” (Щеголев, стр. 348, 349).

В издании книги Щеголева «Дуэль и смерть Пушкина» 1987 г. упомянутое письмо приводится на с.293.
Заметим, что оно подписано: «Ваш преданный друг Барятинский».
Сразу же вспоминается из письма Софьи: «один из князей Барятинских».
Из чего, собственно, следует, что это – именно Александр Иванович?
Просто из того, что мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо?
Между прочим, Щеголев ничего не говорит об имени этого Барятинского, хотя судя по его предисловию к этим письмам (на с. 291) он, кажется, тоже имел в виду именно Александра Ивановича.
Щеголев включил это письмо в раздел «Письма к барону Жоржу Геккерену его полковых товарищей». Но князь А.И.Барятинский служил юнкером в кавалергардском полку с 12 августа 1831 г. по 8 ноября 1833 г., когда был переведен корнетом в л.-гв. Кирасирский полк, то есть вместе с д’Антесом он не служил.
После ранения в сентябре 1835 г. на Кавказе и возвращения в Петербург Александр Иванович 1 января 1836 г. был назначен состоять при Наследнике, а с 26 января 1836 г. он – поручик.
Но самое интересное – дальше.
Все эти данные я взял из справочника: Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906». СПб., 2007. С. 52.Так вот дальше на той же странице напечатано:

цитата:

09.04.1836 – 15.07.1838 в загран. отпуске для лечения.

И действительно, в «Прибавлении к Санктпетербургским ведомостям», №78, от 10 апреля 1836 г. в рубрике «Отъезжающие за границу» читаем:

цитата:

Состоящiй при ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМЪ ВЫСОЧЕСТВѢ НАСЛѢДНИКѢ ЦЕСАРЕВИЧѢ, Лейб-Кирасирскаго ЕГО ВЫСОЧЕСТВА НАСЛѢДНИКА полка Поручикъ Князь Александръ Барятинскiй; при немъ: Австрiйскiй подданный Докторъ Антонъ Спиро и крѣпостной дворовый его человѣкъ Александръ Новиковъ; спрос. 1-й Адм. части 1-го кварт. въ домѣ Нарышкина, подъ No 7

Это объявление, как и было положено, было напечатано троекратно (еще в № 81 от 14 апреля и в №84 от 17 апреля).
Теперь уже несложно ответить на вопрос: мог ли князь Александр Иванович Барятинский написать 19 марта 1837 г. записку д’Антесу о том, что его не пускают на гауптвахту посетить д’Антеса?
И точно такой же ответ придется дать на вопрос: мог ли Александр Иванович присутствовать на именинах Софьи Карамзиной 17 сентября 1836 г.?

 Отправлено: 04.10.11 06:39. Заголовок: Ура! Победитель Шами..

Ура! Победитель Шамиля не запятнал себя дружбой с французским выскочкой!
Взял из Википедии, поэтому нужно перепроверить:
"Брак оказался прочным - за восемь лет у супругов Барятинских появилось на свет семь детей - четыре мальчика и три девочки: Ольга (р. 1814), Александр (р. 1815), Леонилла (р. 1816), Владимир (р. 1817), Мария (р. 1818), Анатолий (р. 1821), Виктор (р. 1823).
Если письмо писал брат Марии, то в 1837 году это мог быть только Владимир! Анатолий и Виктор могли быть приписаны к полку, но они были ещё слишком молоды, чтобы служить в нём.
Он, кстати, и к истории дуэли Лермонтова имеет непосредственное отношение:
"Летом 1839 года в Пятигорске находившийся на лечении князь Владимир Иванович Барятинский ухаживал за Эмилией Клингенберг, и как тогда говорили, князь "сорвал знаменитую La Rose du Caucase (Роза Кавказа)". В.И. Барятинский от женитьбы уклонился, но, по свидетельству Инсарского, перевел Эмилии Клингенберг 50 тысяч рублей. Кто рассказал эту историю Лермонтову, сам Владимир Барятинский, или же возвратившийся из Пятигорска в Царское Село в октябре 1839 г. князь Александр Долгоруков, мы не знаем, но это во многом объясняет эпиграмму Лермонтова 1841 года на сестер Верзилиных".
(цитату взял из Интернета, также нужно проверить!)
Как же мир тесен!

 Отправлено: 04.10.11 07:02. Заголовок: И, кстати, забавно: ..

И, кстати, забавно:
"{Барятинский Владимир Иванович} воспитывался в Пажеском корпусе и произведён из пажей 11 января 1837 г. корнетом в Лейб-Кирасирский полк. В 1838 г. - поручиком и назначен адъютантом к военному министру {Чернышёву}. 11 апреля 1842 г. переведён тем же чином в Кавалергардский полк с оставлением адъютантом и в 1845 г. произведён штабс-ротмистром".
В начале 1837 года Владимир - только корнет, и не в Кавалергардском полку, а там же, где и его старший брат - в Лейб-Кирасирском полку. Интересно, сохранились ли его воспоминания...

 Отправлено: 04.10.11 10:40. Заголовок: Так, воспоминания бы..

Так, воспоминания были! Отрывки из них были даже напечатаны:
"Из воспоминаний князя Виктора Ивановича Барятинского", "Русский архив", № 1, 1905
Там про второй Кавказский период его службы, но уже хорошо, что он вообще оставил свои воспоминания. Осталось их только найти и прочитать!

Интересно, если воспоминания князя В.И. Барятинского опубликованы в "Русском архиве", Пётр Бартенев расспрашивал князя о его сестре, д'Антесе и Пушкине или нет?

А ведь мог! Всё-таки беседовал с "преданным другом"!

 Отправлено: 04.10.11 11:28. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
А других Барятинских, кроме братьев Александра Ивановича, разве не могло быть?

 Отправлено: 04.10.11 11:36. Заголовок: Уважаемый Кот! Да ск..

Уважаемый Кот!
Да сколько угодно, судя по справочнику Нистрема и другим источникам. Я ещё проверю Кавалергардский полк, возможно там служили однофамильцы князей Барятинских. Просто Владимир интересен тем, что он был братом и Марии и Александра, и хоть как-то по возрасту подходит для "преданного друга" д'Антеса.

 Отправлено: 05.10.11 18:55. Заголовок: Кот пишет: мы (вклю..

Кот пишет:

цитата:

мы (включая Заборова) других Барятинских не знаем или знаем плохо?

Да, скорее всего, именно так. Это интересно: кто же из Барятинских?

 Отправлено: 09.10.11 09:47. Заголовок: Вчера, в беседе с Ув..

Вчера, в беседе с Уважаемым Котом, обнаружил, что дневники и письма Александра Ивановича Тургенева до сих пор не изданы полностью! А где они хранятся и были ли ранее попытки их публикации?
Все выпуски "Русской старины" с его записками обязательно соберу в ближайшее время. Такой клад не раскопан...

 Отправлено: 09.10.11 09:50. Заголовок: ВСЕ ЗДЕСЬ!..

ru.wikisource.org/wiki/Дневник_1825-26/19_(А._И._Тургенев)

 Отправлено: 09.10.11 10:43. Заголовок: А он же всю жизнь ег..

А он же всю жизнь его вёл! В том числе и в 1836 и 1837 году. Отрывки из дневника этих периодов тоже есть в книгах об А.С. Пушкине. Но хочется полностью почитать. К тому же, как и в случае с П.А. Вяземским - могут быть интересны более поздние воспоминания А.И. Тургенева об январских событиях 1837 года. Возможно исследователи до них не дочитали - почерк у автора был как у советского врача 70-х годов XX века!

Вот цитата из этого источника:
"Дневники А. И. Тургенева, которые он вёл с 1825 по 1845 г., - документы первостепенного значения для изучения развития литературы и общественной мысли России и Западной Европы за вторую четверть XIX в. Исследователи неоднократно обращались к этим дневникам при изучении жизни и творчества того или иного писателя. Ещё в 1905 г. Александр Веселовский опубликовал в "Журнале Министерства народного просвещения" статью "В.А. Жуковский и А.И. Тургенев в литературных кружках Дрездена (1826-1827 г.)" с подзаголовком "Заметки к дневнику А.И. Тургенева" (затем вошло в его книгу: В. А. Жуковский. Поэзия чувства и "сердечного воображения". "Жизнь и знание", Пгр., 1918).
В дальнейшем к дневникам А.И. Тургенева прибегали пушкинисты (П.Е. Щеголев, И.Л. Фейнберг), лермонтоведы (Э.Г. Герштейн, В.А. Мануйлов, И.А. Боричевский), учёные, изучающие русско-западноевропейские литературные связи (М.П. Алексеев, С.Н. Дурылин, А.К. Виноградов), и др. Однако все эти учёные ограничивались использованием отдельных записей из дневников по тому или иному интересовавшему их вопросу.
Настоящее издание представляет собою первый опыт публикации связного текста этих дневников. {Речь идёт о дневниках А. И. Тургенева за 1825-1845 гг. Его студенческие дневники за 1802-1804 гг. опубликованы в кн.: Архив братьев Тургеневых, вып. 2-й, СПб., 1911. Дневники А. И. Тургенева за 1805-1814 гг. хранятся в Рукописном отделе Пушкинского дома. За исключением небольшого количества дневниковых записей, этот дневник в основном наполнен многочисленными выписками из различных книг. Дневники А.И. Тургенева за 1815-1824 гг. отсутствуют в сохранившемся архиве братьев Тургеневых - можно думать, что в эти годы он не вёл дневника.}".

 Отправлено: 09.10.11 11:19. Заголовок: Только имейте в виду..

Только имейте в виду, что все они написаны по-французски не самым разборчивым почерком

 Отправлено: 09.10.11 11:46. Заголовок: Час от часу не легче..

Час от часу не легче... Тургенев вёл дневник на французском, Александра Фёдоровна на немецком... Ну что же, нет таких крепостей, которые не взяли бы говорящие по-русски...

 Отправлено: 09.10.11 12:47. Заголовок: Выставка Василия Сад..

А ещё я не могу найти: где были опубликованы письма А.А. Воейковой к В.А. Жуковскому?

 Отправлено: 09.10.11 16:47. Заголовок: Я, может быть, и оши..

Я, может быть, и ошибаюсь, но, по-моему, записи в дневнике (во всяком случае, многие) Тургенев делал по-русски, но почерк, кажется, действительно не очень разборчивый, и много сокращений..

 Отправлено: 09.10.11 17:39. Заголовок: "А ещё я не могу..

цитата:

А ещё я не могу найти: где были опубликованы письма А.А. Воейковой к В.А. Жуковскому?

Не знаю, были ли опубликованы все письма, но ее архив лег в основу книги Н.Соловьева "Истоия одной жизни". Там есть и письма. Но все ли они собраны там?
Письма Жуковского тоже не все опубликованы. Они войдут в Полное собрание сочинений Жуковского в 20 томах (тт.15-20), которые еще не изданы, как я знаю. Если ошибаюсь, поравьте. Вдруг уже вышли? Издается в Томске.

 Отправлено: 09.10.11 19:40. Заголовок: Марта, спасибо огром..

Марта, спасибо огромное за ссылку! Уже читаю письма А.А. Воейковой!

 Отправлено: 09.10.11 19:55. Заголовок: Пожалуйста, пишите о..

Пожалуйста, пишите о своих впечатлениях

 Отправлено: 10.10.11 21:09. Заголовок: Обязательно напишу. ..

Обязательно напишу. Я пока их отложил, хочу дождаться 13 и 14 тома СС В.А. Жуковского, там опубликованы письма-дневники.
А может кто-нибудь подсказать: кто из учёных пытался издать дневники Александра Булгакова? Мы сегодня эту тему тоже задели в разговоре с Уважаемым Котом!

 Отправлено: 11.10.11 00:45. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Я нашел: Сергей Викторович Шумихин в разных изданиях публиковал фрагменты из дневников А.Я.Булгакова и, по-моему, имел намерение издать их целиком.
А хранятся они в РГАЛИ: Ф.79. Оп.1. Ед.хр. 4-19.

 Отправлено: 11.10.11 19:03. Заголовок: А я нашла имя д'..

А я нашла имя д'Антеса на его могильной плите. Случайно обратила внимание на фотографию этой плиты в моем домашнем архиве (так сверху в папочке и лежала, и на меня смотрела мною же сделанная в прошлом году фотография с надписью на плите: "Ici repose George Charles baron de Heeckeren d’Аnthes, ne a Colmar le 5 fevrier 1812, mort a Soultz le 2 novembre 1895").
Такая вот приятная неожиданность. Решила проверить плиту Екатерины. Она - также баронесса Геккерн д'Антес!!! Так что спорить уж и не о чем...

 Отправлено: 16.10.11 14:27. Заголовок: У меня серьезный воп..

У меня серьезный вопрос: кто знает, чем болел граф А. Х. Бенкендорф и от какой болезни он подолгу лечился в Европе, а затем и умер, не доехав до дома?
И еще: что означают его слова в записке Николаю I, написанной в январе 1830 года: "Так как Вашему Величеству благоугодно было узнать, почему я не могу выйти из дома, я скажу, что причиной тому несносная Невская болезнь, которая вдруг сильно схватила меня на бале у французского посланика и продолжает меня беспокоить" (Выписки из писем графа Александра Христофоровича Бенкендорфа к императору Николаю I-му о Пушкине. СПб.: Типография М. М. Стасюлевича. 1903 С. 5-6.)
Известно ли, что это за НЕВСКАЯ болезнь (в подлиннике: maladie de la Neva)? Ревматизм? Холера? Почечуй?

 Отправлено: 16.10.11 17:05. Заголовок: Уважаемая Таша! Сраз..

Уважаемая Таша!
Сразу скажу, что ответа не знаю, но помню, что Бенкендорф дважды в жизни отморозил ноги (во время путешествия к границе с Китаем). Периодически они у него сильно болели. Где об этом прочёл - не помню!

 Отправлено: 16.10.11 17:06. Заголовок: В Интернете ничего н..

В Интернете ничего не нашла....

 Отправлено: 16.10.11 18:46. Заголовок: Если бы я нашла что-..

Если бы я нашла что-то в Интернете, то не спрашивала бы.
Думаю, не связана ли его болезнь с новоднением 1825 года, когда он несколько часов был в воде, спасая тонущих. Может потому он и называл болезнь Невскою? Может тогда и застудил ноги? Но это одни предположения.
Хотелось бы все же понять от какой болезни он лечился и от какой умер...
Об этом можеть знать наша дорогая Аннет. Но где она? Если будет завтра на царскосельской конференции, то спрошу.

 Отправлено: 16.10.11 19:14. Заголовок: А о Бенкендорфе была..

А о Бенкендорфе была книга в серии ЖЗЛ. Неужели там нет информации о болезни шефа жандармов?

 Отправлено: 16.10.11 19:59. Заголовок: Может и есть, тольк..

Может и есть, только в моей библиотеке ее нет

 Отправлено: 16.10.11 21:43. Заголовок: Уважаемая Таша, о пр..

Уважаемая Таша, о причине смерти Бенкендорфа не знаю, хотя в последние годы он, действительно, неоднократно болел.
А по поводу "Невской болезни" я почти уверен, что речь идет о расстройстве желудка от невской воды.
Вот что писала 24-летняя Прасковья Михайловна Бакунина, приехавшая осенью 1836 года с матерью Варварой Ивановной и сестрой Екатериной из Москвы в Петербург, другой своей сестре Евдокии 17 декабря 1836 (ГАРФ. Ф.825, оп. 1, е.х.247, л.85 об.; сохраняю орфографию и пунктуацию):

цитата:

Несколько я заплатила дань невской водицы вить три недели была здорова нет противнее как ожидать этого <...> и с воскресенья до субботы я не могла выезжать

А 19 января 1837 г. уже Екатерина Михайловна писала Евдокии о посещении благородного собрания (там же, л.141 об.):

цитата:

я не могу судить об етом собрании потому что совсем больна невская вода взяла свое и кабы там не было туалетной комнаты то я не знаю что бы со мной было

 Отправлено: 16.10.11 22:06. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот! У меня было это ощущение: потому и написала "холера". Следовательно, к его последующей болезни это отношения не имело.
О невской воде могу сказать, что в какой-то питерской газете в 1859 году писали, что столичные жители пьют экстракт из дохлых кошек и собак!

 Отправлено: 01.11.11 17:36. Заголовок: Пожалуйста, помогите..

Пожалуйста, помогите разобраться, кто на этом портрете: Анна ПЕтровна Зонтаг или ее сестра Авдотья Петровна Киреевская(Елагина)?

 Отправлено: 01.11.11 19:11. Заголовок: Я этот портрет знаю ..

Я этот портрет знаю только, как портрет Зонтаг (Юшковой). Но могу и ошибаться, поскольку никогда ею не интересовалась.

Скрытый текст

О, да, Вы правы! Заглянула в интернет, и была очень удивлена. Оказывается, этот портрет "прилагается" к обеим сестрам. Замечательно, верно? Надо серьезными источниками пользоваться.

 Отправлено: 01.11.11 19:57. Заголовок: Дорогая Зизи, пересм..

Дорогая Зизи,
пересмотрела всё, что было доступно. Разве что не побывала в архивах или у потомков Елагиных.
Но назовите мне, пожалуйста, хоть один серьезный источник, который поможет решить эту проблему.

 Отправлено: 02.11.11 01:16. Заголовок: Ужас! А я всегда пол..

Ужас! А я всегда полагала, что это Елагина...

 Отправлено: 02.11.11 21:08. Заголовок: Милая Таша, а почему..

 Отправлено: 02.11.11 22:42. Заголовок: увы, не успеваю с те..

увы, не успеваю с текстом книги
мой муж, кстати, замучил меня этим же вопросом

 Отправлено: 23.11.11 23:08. Заголовок: Огромная просьба! Ес..

Огромная просьба! Если кто-нибудь услышит или узнает о выставке картин Сергея Акимова к книгам Н.В. Гоголя или М.Е. Салтыкова-Щедрина - сообщите пожалуйста! С юности люблю этого художника, а уже две его выставки пропустил! Рекламы - никакой!

 Отправлено: 24.11.11 21:03. Заголовок: Акимова или Алымова?..

Акимова или Алымова?
Большую выставку работ Сергея Алымова (и живопись, и иллюстрации к классике и множество эскизов декораций, а также росписи мультиков "Каникулы Бонифация" и "Премудрый пескарь") я видела в Москве года два-три назад в ЦДХ. Особенно впечатлилась тогда от его "Крошки Цахес" Гофмана. Там, помнится, были и замечательные иллюстрации, но больше из разряда станковой живописи - к "Портрету" Гоголя и Салтыкову-Щедрину. Не помню, что именно.

 Отправлено: 24.11.11 21:12. Заголовок: Мне кажется, что реч..

Мне кажется, что речь идет о работах художника Сергея АлИмова.

 Отправлено: 24.11.11 21:29. Заголовок: Этого я видела. Толь..

Этого я видела. Только думала, что он АлЫмов