Отправлено: 01.01.08 23:24. Заголовок: современники

среди современников Пушкина из не близкого его окружения - семья супругов Виктора и Натальи Паниных. Их дневник за 1836 год хранится в институте истории в СПб. Те его страницы, на которых упомянуты Пушкин и его жена, частично опубликованы в книге Г. М. Седовой "Я жить хочу" СПб., 2007, а также в статьях той же Седовой и В. П. Старка. Кто бы взядся опубликовать его полностью? Это большой труд, так как надо расшифровать и перевести с французского!

 Отправлено: 02.01.08 00:06. Заголовок: Граф А. Х. Бенкендорф

На сайте С. Мрочковской-Балашовой имеется такое замечательное послание: Скрытый текст

По поводу суждения Н.Д. о Бенкендорфе хотел бы заметить следующее. Николай в его лице утратил незаменимого для себя человека: «Бенкендорф меня ни с кем не поссорил, а со многими примирил!». По иронии судьбы он воспитывался в пансионе аббата Николя, где кроме А.Ф. Орлова - своего приемника на посту шефа жандармов общался с будущими декабристами М.Орловым и С.Волконским. С блеском Бенкендорф прошел наполеоновскую компанию, получив 2 Георгия 4-й и 3-й ст. И, как пишет в своих «Записках» Московский почт-директор А.Булгаков: «Отличительной чертой Бенкендорфа было волокитство». Очень дружен был с графом (позже светл. кн.) М.С. Воронцовым. Далее А. Булгаков, коротко знакомый с шефом жандармов на протяжении 40 лет(!), пишет: «Я знаю от покойного гр. Бенкендорфа самого, что он писал свои записки, кои будут полюбопытнее моих». Это малоизвестный факт, но они не только существуют, а и изданы книгой «Записки Бенкендорфа. 1812 г. Отечественная война. 1813 г. Освобождение Нидерландов» (Языки Славянской Культуры, Москва, 2001), и я сейчас держу ее в руках. В них шеф жандармов предстает в совсем ином качестве - как писатель-мемуарист и лихой кавалерийский генерал. Книга ломает многие устоявшиеся стереотипы (как совершенно верно заметил в своей статье кн. Лобанов). Давайте вместе будем открывать глаза читателям на многие одиозные фигуры времен правления Николая и блеска гения Пушкина

Если автор этих строк не станет возражать (запрос ему послан), этим стоит открыть веточку о графе Бенкендорфе - одном из самых удивительных современников поэта.

 Отправлено: 02.01.08 11:19. Заголовок: веточку о графе Бенк..

веточку о графе Бенкендорфе - одном из самых удивительных современников поэта.
Да, очень ценно бережное отношение графа к творчеству поэта и стремление уберечь его от опасных шалостей.
Но, еще более ценно, что Бенкендорф был женат на очень красивой "полячке" Елизаветы Андреевны Донец-Захаржевской, вдове погибшего в декабре 1812 г. Павла Бибикова (я издал в 1996 родословную Бибиковых). Нет ли в коллекции музея ее портрета? И особенно первой красавицы Петербурга - ее дочери от Бибикова - Елены Павловны (1812-1887) в замужестве Белосельской-Белозерской, затем Кочубей, да другой дочери Екатерины Павловны, в замужестве Оффенберг?

 Отправлено: 03.01.08 00:06. Заголовок: Акварельный портрет ..

Акварельный портрет Елены Павловны Белосельской-Белозерской работы Г. Робинсон, 1841 года, в музее имеется. Он же существует и на чашке Императорского фарфорового завода. В скором времени выйдет книга-альбом "А. С. Пушкин и особняк на Мойке,12", где этот портрет будет воспроизведен, так как дама эта была дружна с хозяевами особняка (с Грегуаром, говорят, даже спала!), а в 1886-87 году жила на первом этаже в бывшей пушкинской квартире, будучи уже вдовой князя Кочубея. С Екатериной Павловной, как и с их матерью в смысле портретов все сложнее, но поищем.

 Отправлено: 03.01.08 00:46. Заголовок: Простите за неосведо..

Простите за неосведомленность. Но ответьте, пожалуйста, где издана и как точно называется созданная Вами родословная Бибиковых? Может ли она находиться в центральных библиотеках и почему ее нет в библиотеке того же музея на Мойке, 12?

 Отправлено: 03.01.08 20:40. Заголовок: Но ответьте, пожалуй..

Но ответьте, пожалуйста, где издана и как точно называется созданная Вами родословная Бибиковых? Может ли она находиться в центральных библиотеках и почему ее нет в библиотеке того же музея на Мойке, 12?
Да, наша книга есть у вас в Публичке, у знаменитого генеалога Шумкова, да и у многих в Петербурге. Теперь выходят тысячи книг, в том числе десятки по генеалогии, думаю их у вас тоже нет. К сожалению, ее лишних экз. не осталось. Вышлю ее вам по электронной почте. Думаем переиздавать.
Нельзя ли получить издаваемую книгу "Мойки" наложенным платежом, а портрет Елены по электронной почте. Не нужны ли Вам воспоминания Екатерины Ивановны Бибиковой Раевской о своей двоюродной сестре графине Кочубей? Ее графический портрет был напечат в альманахе "Утро" в Пушкинские времена, но все иллюстрации есть, а портрет красавицы везде в 5 экз. альманаха в ГРБ похищен.

 Отправлено: 03.01.08 22:42. Заголовок: Книга о Мойке пока е..

Книга о Мойке пока еще в работе. Выйдет - поговорим о ней и о путях ее доставки желающим.
Чтобы выслать портрет, необходимо его сканировать (слайд находится в издательстве), то есть опять-таки следует некоторое время подождать.
Простите, Георгий, а Вы не могли бы представить рядом со своим именем какой-нибудь свой экслибрис или что-то еще вместо красного крестика?

 Отправлено: 04.01.08 12:30. Заголовок: Чтобы выслать портре..

Чтобы выслать портрет, необходимо его сканировать (слайд находится в издательстве),
я бы был доволен и некачественным снимком.
Простите, Георгий, а Вы не могли бы представить рядом со своим именем какой-нибудь свой экслибрис или что-то еще вместо красного крестика?
Я пытался поставить свой краеведческий портрет на сельском празднике в сельце Мишневе (после краеведческого приветствия, двух баночек пива и шашлычка), но не получилось. Объясните, ради бога. ЛС, наверное.
Прдолжаю собирать досье о современниках Пушкина - 35 спутниках его 1 марта 1831 г. при санных катаниях в последнее воскресенье масленицы :
Скрытый текст

«Первые большие сани: 15 чел 1. Княгиня Крапоткина и ее 2 дочь, 3-4 Александр и Ольга Долгорукие, 5-6 месье и мадам Мельгунова, урожд. княжна Урусова, 7 графиня Потемкина, 8-9 месье Кикин и его дочь, 10 княжна Цицианова, 11 Григорий Корсаков, 12 Нидгэм, английский путешественник, 13 князь Алексей Голицын, 14 Свистунов, офицер Конной гвардии, «и я 15 Костя». «Вторые большие сани (12 чел.) 16 Александр Пушкин, 17 мадам Пушкина, урожд. Гончарова, 18-19 месье Сергей Пашков и его жена, мадемуазель 20 Лиза Нарышкина, 21 девица-полька княгини Долгорукой, 22 мадемуазель Сушкова Додо, 23 ее гувернантка, мад. Дювернуа, 24 Ломоносов, 25 князь Мещерский Платон, 26 Норов Сергей, 27 Свиньин».

«Третьи большие сани (9 чел.)
28-31 Княгиня Щербатова и ее дочери княжны Наталья, Аннета, Полина, 32 Лазарев полковник, 34 Владимир Пфелер, 35 Василий Обресков, 36 граф Алексей Бобринский, 37 Скарятин улан».
Черейский здесь хороший помощник, но мало это все. Нужны портреты, биографии, светские подробности. Собираю понемножку.

 Отправлено: 04.01.08 12:37. Заголовок: Привычки милой стари..

Привычки милой старины или Пушкин на масленице 1831 г.Желающие почитать эту мою статью смотрите на сайте Светланы Балашовой "Она друг Пушкина была" http://www.pushkin-book.ru/?id=222

 Отправлено: 05.01.08 11:31. Заголовок: Спасибо, Георгий, за..

Спасибо, Георгий, за ссылку на сайт Балашовой. Первое, что мы там обнаружили, - Вашу фотографию, которую с успехом поместили на ваш аватар. Приятно, ведь, смотреть в глаза своему собеседнику!

 Отправлено: 05.01.08 13:42. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья Георгия на сайте Балашовой. Всем советую внимательно прочитать ее. Многое (на бытовом уровне) представилось в новом свете! Но и вопросики имеются. размышляя над ними на досуге, буду постепенно их выкладывать. Пока же - небольшое замечание.
Георгий пишет в своей статье:

цитата:

Александрин будет назначена через 3 года фрейлиной Двора и будет доброй помощницей Пушкиных в СПб. Екатерина станет баронессой - так уж случилось, женой Дантеса (барона Геккерна), уедет с ним во Францию и родит там ему трех детей,

Не стану спорить с пасажем о "доброй помощнице" (есть, ведь, и другое мнение об А. Н. Гончаровой! Кстати - в книге Седовой оно достаточно аргументировано!). Но хочется обратить внимание на две неточности, закравшиеся в столь замечательный текст:
1. через три года фрейлиной стала старшая сестра Екатерина Гончарова, а Александрина была пожалована во фрейлины только 1 января 1839 года!
2. Екатерина родила Дантесу не троих, а четверых детей. Рождение четвертого - единственного сына - стоило ей жизни.
Если Вы не возражаете, то по мере чтения статьи я вывешу здесь и другие вопросики.

 Отправлено: 05.01.08 13:54. Заголовок: и еще в продолжение ..

и еще в продолжение обсуждения статьи Георгия.
Мороз 13 градусов - это по Реомюру? То есть по-нашенски, по Цельсию это около 15-16 градусов?

 Отправлено: 05.01.08 13:57. Заголовок: муза пишет: То есть..

муза пишет:

цитата:

То есть по-нашенски, по Цельсию это около 15-16 градусов?

В Нете нашла: 1 °R = 1,25 °C.

 Отправлено: 05.01.08 14:02. Заголовок: Уважаемый Георгий! П..

Уважаемый Георгий! Прочитала Вашу статью на балашовском сайте, и выяснилось, что ее десерт (самое вкусное) - обещанное в тексте приложение - отсутствует!

 Отправлено: 05.01.08 14:09. Заголовок: и меня это несколько..

и меня это несколько удивило !

 Отправлено: 05.01.08 18:14. Заголовок: Специально для Георг..

Специально для Георгия посылаем портрет Елены Белосельской-Белозерской, урожденной Бибиковой:

этот портрет на чашке Императорского фарфорового завода выполнен с оригинала Г. Робинсон 1841 года

 Отправлено: 09.01.08 22:59. Заголовок: Не знаю, современник..

Не знаю, современником ли, или родственником считают пушкинисты Льва Пушкина. Но личность, прямо скажем, занимательная! На братца старшего своего похож, стихи писал, а иногда и выдавал опусы братца за свои, игрок, натура страстная, пылкая, но ... растерял себя по пустякам.
А вот сегодня-то, когда мы только что отметили Рождество Христово, у Пушкина и его современников на дворе было 27 декабря (так ведь по ихнему стилю?) Именно в этот день Лев Пушкин писал из Ставрополя отцу, что завтра отправляется на дело - воевать против чеченцев. Так и хочется крикнуть: ну когда же это кончится?!
Одному из друзей он писал в эти же дни, что совсем порвал со своей семьей, где отец оставляет его "подыхать с голоду", а "моему брату насрать на меня"! Вот так и писал - ненормативно, зато ясно!

 Отправлено: 11.01.08 17:16. Заголовок: Не думаю, что Левушк..

Не думаю, что Левушка был заурядным современником Пушкина. Скорее любимым братом, даже другом задушевным, но разница в годах, ссылки Пушкина, ссоры с отцом, карточные страсти Льва - все это и многое другое отдалили их друг от друга. Ненормативные выражения - это нормы жизни офицера, готового завтра же, а то и сегодня сложить голову в войне с горцами. И, узнав о смерти брата, Лев это и написал, что лучше бы ему погибнуть от чеченской пули, потому что жизнь его никому не нужна, а не Пушкину! Вот как все понимал!

 Отправлено: 12.01.08 13:33. Заголовок: Хотя тот же Щеголев ..

Хотя тот же Щеголев Левушку не щадит и награждает весьма нелестными эпитетами. И это определило представление о брате поэта на долгте годы.
Попытка Бориса Хандроса, уже позднее, в своих работах о Льве Пушкине представить брата поэта в ином свете, не предвзято, по- видимому, удалась.

 Отправлено: 12.01.08 17:37. Заголовок: а о какой книге речь..

а о какой книге речь? кто такой Б. Хандрос? пачему не ведаем (или только Я не ведаю?)?

 Отправлено: 12.01.08 20:24. Заголовок: Не знаю, как Левушка..

Не знаю, как Левушка Пушкин, но вот Идалия Полетика точно может считаться современницей поэта, о которой СЛЕДУЕТ ПОГОВОРИТЬ на форуме, посвященном последним годам жизни Пушкина!
Вот что пишет о ней Светлана Макаренко на сайте
http://www.peoples.ru/family/mistress/poletica/index.html:
Скрытый текст

Природная, капризно - картинная, красота всегда была ее главным достоянием. А чем же еще могла покорить придирчивый бомонд Петербурга женщина, за которой всю жизнь тянулся шлейф шепотов и сплетен? И где легкая грань шопота переходила в сплетню - скандал, установить было трудно. С самого рождения своего была она чужою в доме отца и матери, хотя росла балованною донельзя: парижскую куклу из фарфора могла разбить только потому, что ей не нравилась как та закрывает глаза! Идалия унаследовала взрывной, бурный темперамент матери, но умело маскировала его: капризами в выборе духов, нарядов и безделушек, танцами на балах - до утра, игрой на пианино и катанием на санях - до глубокой ночи, и, конечно, неподражаемым "искусством" плетения интриги! Сначала это были невинные забавы: ссоры между подругами, кружение головы чужим кавалерам: Но время шло. Идалия взрослела. Вырастало и мастерство интриганки. Она ссорила и разбивала сердца, доводила до дуэли и разжигала скандалы, сама искусно оставаясь в тени и недоуменно разводя руками, когда негодующе -обвиняющие взоры обращались к ней...

Откуда госпоже Макаренко все это известно - ??????????

 Отправлено: 12.01.08 23:45. Заголовок: Привожу отрывок из к..

Привожу отрывок из книги Г. Седовой об Идалии Полетике:
Скрытый текст

Анализируя свидетельства современников о Пушкине, Анна Ахматова высказала предположение, что в январе 1837 года, когда все, даже Карамзины и Вяземские, приняли сторону Дантеса, Софи Карамзина могла выражать уже не свое, а чужое мнение. Это мнение могли навязывать обществу голландский посланник барон Геккерн и его приемный сын кавалергард Жорж Дантес. Ахматова указала и на того посредника между Геккернами и светским обществом, который распространял эти грязные слухи о Пушкине, – Идалию Полетику. Жена полковника кавалергардского полка Идалия Полетика приходилась дальней родственницей Н. Н. Пушкиной и ее сестрам по линии их матери. Благодаря П. Е. Щеголеву образ этой женщины приобрел в литературе зловещие черты: исследователь полагал, что свидание Н. Н. Пушкиной с Дантесом на квартире у Полетики стало поводом для поединка Пушкина с последним. Между тем Идалия занимала самое заурядное место в череде петербургских красавиц, обеспокоенных лишь тем, какое место при дворе и в свете будет отведено их красоте в период очередного бального сезона. Судя по ее запискам к Дантесу, отправленным уже после гибели Пушкина, она питала к кавалергарду самые теплые чувства, и этим определялось ее негативное отношение к Н. Н. Пушкиной. Чем больше внимания оказывал Дантес жене поэта, тем более задевал самолюбие Идалии. Неудивительно, что в истории с Пушкиным она полностью была на стороне его врагов – нидерландского посланника барона Геккерна и усыновленного им кавалергарда. Когда полвека спустя бывший сослуживец Дантеса князь А. В. Трубецкой довел до сведения общества свою версию тех далеких событий, он не скрывал, что сверял свои сведения с воспоминаниями И. Г. Полетики. В частности, он утверждал, что А. Гончарова, якобы, «созналась» Полетике в преступной связи с Пушкиным. Повествование престарелого князя содержит множество вымышленных, подчас даже водевильных сюжетов. Анна Ахматова назвала его свидетельства «фольклорной историей с углем, лампой, свечкой, печкой и т.д.».

Теперь о свидании в ее доме (из той же книги):
Скрытый текст

Первые сведения о свидании появились в журнале «Русский архив» за 1888 год, в котором П. И. Бартенев опубликовал рассказы княгини В. Ф. Вяземской о Пушкине, где в частности говорилось: «Мадам <Полетика>, по настоянию Геккерна, пригласила Пушкину к себе, а сама уехала из дому. Пушкина рассказывала княгине Вяземской и мужу, что, когда она осталась с глазу <на глаз> с Геккерном, тот вынул пистолет и грозил застрелиться, если она не отдаст ему себя. Пушкина не знала, куда ей деваться от его настояний; она ломала себе руки и стала говорить как можно громче. По счастию, ничего не подозревавшая дочь хозяйки дома явилась в комнату, и гостья бросилась к ней». Примерно в то же время, но еще до появления публикации П. И. Бартенева, о загадочном свидании у Полетики вспомнила и баронесса А. Н. Фризенгоф, в девичестве – Александра Гончарова. Как уже говорилось, ее воспоминания легли в основу рассказа о последних месяцах жизни Пушкина, написанного дочерью Н. Н. Пушкиной от второго брака А. П. Араповой. Обе мемуаристки (Вера Вяземская и Александра Фризенгоф) утверждали, что встреча у Полетики длилась недолго, и Дантес потерпел полное фиаско. Именно записки Араповой, как известно, стали основанием для гипотезы П. Е. Щеголева о январском свидании, которое, по мнению исследователя, и привело к дуэли. Но следует заметить, что Арапова, сочиняя рассказ о жизни своей матери, не особенно заботилась о точности изображаемой картины и довольно свободно трактовала свидетельства, полученные от знакомых и близких. Одним из таких свидетельств и было письмо барона Густава Фризенгофа, который в марте 1887 года в ответ на просьбу жениной племянницы взялся пересказать то, о чем смогла вспомнить его семидесятишестилетняя супруга, тетка Араповой. Барон утверждал, что пытался восстановить в своем рассказе хронологию преддуэльных событий. В этой хронологии свидание на квартире у Полетики занимает вовсе не то место, которое отводили ему А. П. Арапова, П. Е. Щеголев, С. Л. Абрамович и другие исследователи. Рассмотрим события в том порядке, в каком они описаны в письме Фризенгофа.

Дальше сканировать и переводить в ВОРД нет сил. Читайте сами.

 Отправлено: 13.01.08 09:25. Заголовок: Эхо пишет: а о как..

Эхо пишет:

цитата:

а о какой книге речь? кто такой Б. Хандрос? пачему не ведаем (или только Я не ведаю?)?

Борис Хандрос, украинский исследователь, много занимался Львом Сергевичем. Им, в частности, опубликованы письма брата поэта к cвоему однополчанину Михаилу Юзефовичу:

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isa/isa-326-.htm

 Отправлено: 13.01.08 09:34. Заголовок: Muza пишет: Откуда ..

Muza пишет:

цитата:

Откуда госпоже Макаренко все это известно - ??????????

Это еще что! В очерке о младшей дочери поэта,увлеченная параноидальным "зинуховским бредом", она достаточно уверенно пишет,что Наталья Александровна родилась раньше срока 23 мая 1836 г. (кстати, в ДР дедушки Сергея Львовича) и ее "выпаривали в одеяле", и только поэтому долго не крестили(пока не подростет до положенного срока,видимо). Поэтому желание как - либо серьезно воспринимать прочитанное отпало. В данном случае - это тоже популярная статья и удивляться не нужно.

 Отправлено: 13.01.08 10:09. Заголовок: Спасибо Таша :sm1: ..

Спасибо Таша `

 Отправлено: 13.01.08 15:05. Заголовок: а о дочке ее, остано..

а о дочке ее, остановившей, якобы, свидание Дантеса с неприступной красавицей Н. Н. Пушкиной, почему не пишете?Сколько ей было лет, когда она вбежала в ту комнату, где устроилось свидание?

 Отправлено: 13.01.08 16:18. Заголовок: Елизавете Александро..

Елизавете Александровне было 4 года. Хочется представить, как все тогда произошло. А на память все приходит фильм "Последняя дуэль":взрослая девушка -дочь "жгучей брюнетки" врывается в комнату, за окном которой играет летний день.! В очередной раз помню сдержал себя от прекращения просмотра...Хотелось узнать,чем же "кинё" закончится. Гоню его от себя. И тогда вспоминается иллюстрация Н.В.Кузьмина к этой сцене в книге Л.Гроссмана 1933 г: Н.Н. в верхней одежде с муфтой, преклонил колено Дантес с пистолетом...И никто никого на диван не валит.

 Отправлено: 13.01.08 16:38. Заголовок: фильмец, одним слово..

фильмец, одним словом!

 Отправлено: 13.01.08 19:36. Заголовок: Позволю себе отклони..

Позволю себе отклониться немного в сторону (оставаясь в рамках темы "Современники") и покажу Вам первую (из князей Волконских) хозяйку дома на Мойке (где впоследствии снял квартиру Пушкин). Чем-то напоминает она мне Идалию Григорьевну. А Вам?

Александра Николаевна Волконская (1757-1834), дочь фельдмаршала князя Н. В. Репнина. Ее портретов, практически не сохранилось. Если кому-либо известен какой-либо ее портрет, музей будет Вам чрезвычайно благодарен за любую информацию о нем.

 Отправлено: 13.01.08 20:39. Заголовок: О Лизе Полетике

Действительно, Лизе Полетике было тогда 4 года. В 17 лет она выйдет замуж за Николая Мордвинова, сына того Мордвинова, который при Пушкине управлял III Отделением. Сын этот, между прочим, был петрашевцем. А умрет Лиза в 22 года, после рождения второго ребенка, но если бы не мамаша ее, Идалия Григорьевна, которая именно в это время стала устраивать дочери с зятем сцены, может быть, и не умерла бы. Характер у Идалии Григорьевны с годами лучше не стал. Дочь-то она даже любила, но не могла допустить, если что-то делалось не так, как она хотела.

 Отправлено: 13.01.08 21:04. Заголовок: Есть ли сходство с А..

Есть ли сходство с Александрой Николаевной?

 Отправлено: 13.01.08 21:14. Заголовок: То есть, уважаемый К..

То есть, уважаемый Кот, вы хотите сказать, что зятем Идалии стал племянник князя Захара Семеновича Херхеулидзева, керченского градоначальника, который с радостью принял под свое покровительство друга детства - декабриста Н. Лорера, да и многих других сосланных на юг декабристов?! А Идалия тем временем заявляла, что ненавидит Пушкина, как автора "Кинжала"! Как же смешалось все в жизни современников Пушкина...

 Отправлено: 13.01.08 21:16. Заголовок: А Вы находите сходст..

А Вы находите сходство? Глаза мелковаты, а вот носик - вполне... Но она ли это? пусть музейные музы разбираются

 Отправлено: 13.01.08 23:07. Заголовок: Совершенно верно, ув..

Совершенно верно, уважаемая Муза, муж Лизы Полетики был племянником Захара Семеновича Херхеулидзе. Вообще, семейство бывшего управляющего III Отделением очень интересно, да и сам он был не столь одиозной фигурой, как можно предположить, основываясь только на социальной репутации III Отделения. Не зря же он сам был "отрешен" от должности управляющего III Отделением.

 Отправлено: 13.01.08 23:10. Заголовок: А в каком году состо..

А в каком году состолся этот брак - до или после этого "отрешения"? А может после смерти Мордвиновых?

 Отправлено: 13.01.08 23:25. Заголовок: О браке Лизы Полетики

Брак состоялся в конце 1849 года. Александр Николаевич Мордвинов был отрешен от должности управляющнго III Отделением весной 1839 года, но был потом вятским губернатором и сенатором и прожил до 1869 года. Мать Николая Мордвинова Александра Семеновна, урожденная княжна Херхеулидзева, действительно скоропостижно (возможно, от сердечного приступа) скончалась в ноябре 1848, то есть до брака сына с Лизой Полетикой. Весь их роман, как я понимаю, развился в течение 1849 г.

 Отправлено: 14.01.08 16:50. Заголовок: 75 лет отделяют друг..

75 лет отделяют друг от друга разные интерпретации одного события...

Скрытый текст

 Отправлено: 16.01.08 22:14. Заголовок: Цитата:"...веточ..

Цитата:"...веточку о графе Бенкендорфе - одном из самых удивительных современников поэта.
Да, очень ценно бережное отношение графа к творчеству поэта и стремление уберечь его от опасных шалостей".

Правнучка графа Бенкендорфа живёт в Англии и возглавляет Британское пушкинское общество. Могу об этом написать подробнее, если будет нужно.

 Отправлено: 17.01.08 10:35. Заголовок: Очень любопытно соо..

Очень любопытно сообщение Марты:

цитата:

Правнучка графа Бенкендорфа живёт в Англии и возглавляет Британское пушкинское общество.

Интересно было бы узнать, чем занимается это общество,
и как относятся в нем к проблеме Пушкин и шеф жандармов?

 Отправлено: 17.01.08 10:37. Заголовок: а что это за ужасная..

а что это за ужасная сцена на первой фотографии? В школьном драмкружке?

 Отправлено: 17.01.08 12:33. Заголовок: Похоже страсти в это..

Похоже страсти в этом кружке почти шекспировские... Это сцена из фильма "Пушкин. Последняя дуэль".

 Отправлено: 17.01.08 22:27. Заголовок: а кто здесь Пушкин?..

а кто здесь Пушкин?

 Отправлено: 17.01.08 22:38. Заголовок: Александа Сергеевича..

Александа Сергеевича не пригласили...Вспоминается его письмо из Москвы:"Есть у вас некто Савельев, кавалергард, молодой человек, влюблен в Идалию Полетику, и дал за нее пощечину Грюнвальду(ком.полка-С). Савельев на днях будет расстрелян. Вообрази, как жалка Идалия!"

 Отправлено: 17.01.08 23:03. Заголовок: Ай-ай-ай! Этот краса..

Ай-ай-ай! Этот красавчик сейчас будет расстрелян? А кто же из них Идалия?

 Отправлено: 17.01.08 23:40. Заголовок: Цитата:"Интересн..

Цитата:"Интересно было бы узнать, чем занимается это общество,
и как относятся в нем к проблеме Пушкин и шеф жандармов?"

Конечно, шеф корпуса жандармов и пушкинская муза - понятия несовместимые. Но вот что пишет об этом правнучка Бенкендорфа:
"Пушкин адресовал моему прадеду 58 писем. Одиннадцать лет они вели переписку и пребывали в добром личном общении. Назовите мне хоть одного советского чиновника такого ранга, который бы обменивался письмами ... доброжелательного характера с каким-нибудь диссидентом?... Через прадеда Пушкин получал санкции и на поездку в Арзрум, и на издание журнала. Я не хочу назвать Александра Христофоровича благодетелем поэта. Но несомненным благом для него было то, что между ним и императором стоял честный беспристрастный человек, предельно чётко выполнявший свои служебные обязанности."

В статье не было сказано, чем конкретно занимается это общество, но могу только предположить, что среди прочих обычных для таких обществ дел оно занимается проблемами наших зарубежных соотечественников.

 Отправлено: 18.01.08 01:07. Заголовок: насчет соотечественн..

насчет соотечественников - карты им в руки (дело благое и нужное!), а вот насчет покровительства бенкендорфа такие речи - форменное издевательство! Жаль, Пушкин не слышит!!!

 Отправлено: 18.01.08 08:22. Заголовок: И об этом "покро..

И об этом "покровительстве" хорошо выразился Жуковский в своем известном письме к Бенкендорфу уже после смерти Пушкина,когда разбирал бумаги друга. Он увидел,как Пушкин оправдывался то за неразрешенную поездку на Кавказ, то по другому поводу....

 Отправлено: 18.01.08 23:24. Заголовок: В той же статье прав..

В той же статье правнучка Бенкендорфа пишет: "Я горжусь своим родом. Это были честные люди, которые преданно служили России и престолу её монарха. ... ... У меня большая библиотека, где рядом с книгой отца стоят и томики пушкинских стихов. ... Хожу в русскую церковь в Лондоне ... и молюсь за дочь, внуков и за Россию".
Правнучка Бенкендорфа собралась в Россию, в Иркутск: "Хочу побывать в тех местах, где отбывали ссылку декабристы. Это мой исторический долг перед этими мужественными людьми".

 Отправлено: 19.01.08 00:44. Заголовок: Марта цитирует: пра..

Марта цитирует:

цитата:

правнучка Бенкендорфа пишет: "Я горжусь своим родом. Это были честные люди, которые преданно служили России и престолу её монарха.

Конечно, Бенкендорф преданно служил монарху: когда вешали декабристов, говорят, ничком
упал на круп своей лошади. Очевидно не хотелось смотреть, бедолаге, на результаты такой
преданности. Но заявить: Государь, честь дороже присяги! не мог, и в голову не пришло такое, хотя
в этом ответе также преданное служение, но уже не одному монарху, но России!
Вот повезло жителям Иркутстка - встречать эдакую Персону. Спасибо, Вам, Марта.
Таких современников надо знать, чтобы при встрече вовремя перейти
на другую сторону улицы.

 Отправлено: 19.01.08 00:54. Заголовок: Muza пишет: Правнуч..

Muza пишет:

цитата:

Правнучка Бенкендорфа собралась в Россию, в Иркутск: "Хочу побывать в тех местах, где отбывали ссылку декабристы. Это мой исторический долг перед этими мужественными людьми".

Я, кстати, читала, что сын декабриста С.Г.Волконского Михаил женился, по-моему, на внучке Бенкендорфа (если я ничего не путаю...). Просто недавно читала воспоминания С.М.Волконского, бывшего директора императорского театра (внука декабриста), и он об этом пишет (то есть его прадед, получается, Бенкендорф). Так что, возможно, правнучка Бенкендорфа не просто ради декабристов собралась в Иркутск, а, можно сказать, ради своих "родственников" :)

 Отправлено: 19.01.08 00:59. Заголовок: Сначала племянник де..

Сначала племянник декабриста Григорий Волконский женился на дочери Бенкендорфа Марии, а потом уже их дочь Елизавета стала женой сына декабриста М. С. Волконского. Наверняка, она едет в Иркутск и в связи с этим родством. Вы правы.

 Отправлено: 19.01.08 09:53. Заголовок: Статья о правнучке Б..

Статья о правнучке Бенкендорфа старая, так что в Иркутске навряд ли кто-то из нас с ней встретится...
Имение Бенкендорфа Фалль (сейчас Кейла-Йоа) сохранилось. Принадлежит оно нашемку современнику Петеру Волконскому, живущему в Эстонии и являющемуся её гражданином.

 Отправлено: 19.01.08 13:04. Заголовок: Muza пишет: Сначала..

Muza пишет:

цитата:

Сначала племянник декабриста Григорий Волконский женился на дочери Бенкендорфа Марии, а потом уже их дочь Елизавета стала женой сына декабриста М. С. Волконского. Наверняка, она едет в Иркутск и в связи с этим родством. Вы правы.

Muza, я полностью доверяю Вам в этом вопросе, но разрешите Вас немного поправить. Мне кажется, что эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть Елизаветой Григорьевной (женой М.С.Волконского), если, конечно, статья о ее приезде в Иркутск не столетней давности :) Дело в том, что С.М.Волконский, ее сын (воспоминания которого я читала) умер еще в 30-х годах 20 века в весьма преклонном возрасте (ему было около 70-80 лет). Так что, как Вы понимаете, эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть его матерью, Е.Г.Волконской. Мне кажется, что она даже не дочь Елизаветы, а более далекий ее потомок, как минимум, ее внучка...
Кстати, а не возможно ли, что эта "правнучка Бенкендорфа", посетившая Иркутск, вообще не является "прямым" потомком декабриста С.Г.Волконского, а принадлежит, так сказать, к боковой "родственной" ветви?.. Я знаю, что у Бенкендорфа не было сыновей, но вот насчет дочерей мне мало что известно... Мария была единственной его дочерью?..
Или может быть, у Григория Волконского и Марии были еще дети, кроме Елизаветы?..

 Отправлено: 19.01.08 18:00. Заголовок: Пытаясь ответить на ..

Пытаясь ответить на свои же вопросы и разобраться в хитросплетениях судеб Волконских и Бенкендорфов, опять открыла "Воспоминания" С.М.Волконского, чтобы "освежить", так сказать, события давно прошедших дней... В общем, выяснила, что у А.Х.Бенкендорфа было три дочери. Старшая Анна Александровна была замужем за венгерским графом Аппони, средняя Мария Александровна за Григорием Петровичем Волконским (сыном фельдмаршала Петра Михайловича Волконского и Софьи Григорьевны Волконской, сестры декабриста С.Г.Волконского). Третья дочь была замужем сперва за Демидовым, потом за князем Кочубеем (имя ее в воспоминаниях не названо).
Представляете, сколько "правнучек Бенкендорфа" можно было бы насчитать?.. :) (если, конечно, оставшиеся две дочери имели "потомство"... я знаю только, что у старшей Анны был сын...).

Про Фалль: С.М.Волконский пишет, что имение Бенкендорфов Фалль, пойдя по женской линии, перешел в род Волконских. С.М. также упоминает, что в Фалле, помимо Бенкендорфов были похоронены его бабушка (Мария Александровна), дядя (вероятно, ее сын) и его собственные родители. Так как тут упоминается еще и некий "дядя" (сын Григория Петровича и Марии Александровны Волконской, урожденной Бенкендорф, вот только имени его не называется), естественно, он тоже был Волконским, только уже не потомком декабриста С.Г.Волконского, а... его двоюродным внуком?... не знаю, как назвать... в общем, сыном племянника декабриста.
И мне кажется, если у него были дети, то "правнучка Бенкендорфа" вполне могла быть и его потомком...

Возвращаясь к "прямым" потомкам декабриста, из воспоминаний С.М.Волконского я выяснила, что у него еще была сестра и брат. То есть, вполне возможно, что кто-то из них продолжил род Волконских и, соответственно, род Бенкендорфа. Самого С.М.Волконского я вынуждена исключить из возможных "кандидатов" в предки "правнучки Бенкендорфа", так как, насколько мне известно, он не был женат, и даже был "нетрадиционной" ориентации...
Марта пишет:

цитата:

Имение Бенкендорфа Фалль (сейчас Кейла-Йоа) сохранилось. Принадлежит оно нашемку современнику Петеру Волконскому, живущему в Эстонии и являющемуся её гражданином.

Интересно, а Фалль какому Волконскому принадлежит: "прямому" потомку декабриста С.Г.Волконского или просто его "побочному" родственнику, потомку Григория Петровича Волконского?..
В общем, я запуталась окончательно... :)
Извините, если эти вопросы вообще не по теме :)

 Отправлено: 19.01.08 18:30. Заголовок: Светлана удивляется:..

Светлана удивляется:

цитата:

Мне кажется, что эта "правнучка Бенкендорфа" никак не может быть Елизаветой Григорьевной (женой М.С.Волконского), если, конечно, статья о ее приезде в Иркутск не столетней давности :)

Наверняка, дамочка Бенкендорф называет себя правнучкой в смысле "потомок", а не в смысле дочь его дочери!
А вот где бы побывать хотелось - в имении Бенкендорфов, которая, как Марта пишет, сохранилось, да еще и находится в частных руках! Вот, где документов о дуэли и смерти Пушкина и не его одного!!! Вот, где портреты и письма современников!!! Что же музеи связи не налаживают?

 Отправлено: 19.01.08 21:37. Заголовок: Эхо пишет: Наверня..

Эхо пишет:

цитата:

Наверняка, дамочка Бенкендорф называет себя правнучкой в смысле "потомок", а не в смысле дочь его дочери!

Да, я согласна с Вами, тоже так подумала (просто сократила все эти "пра-пра-пра"...)

 Отправлено: 19.01.08 22:47. Заголовок: Эхо пишет: А вот г..

Эхо пишет:

цитата:

А вот где бы побывать хотелось - в имении Бенкендорфов, которая, как Марта пишет, сохранилось, да еще и находится в частных руках! Вот, где документов о дуэли и смерти Пушкина и не его одного!!! Вот, где портреты и письма современников!!!

Кстати, С.М.Волконский в своих воспоминаниях действительно пишет про "портреты" своих предков и родственников, которые находились тогда в этом имении (тут и Бенкендорфы, и Волконские (обе ветви), и Раевские). Правда, он в таком стиле пишет про эти "портреты", что я не совсем поняла, то ли они действительно там были, то ли он просто применил такой своеобразный "художественный прием", чтобы дать характеристику своим предкам... :)))

 Отправлено: 20.01.08 00:03. Заголовок: Нашла статью в Интер..

Провела маленькое расследование :)
Нашла статью в Интернете про эту "правнучку Бенкендорфа".
http://www.litrossia.ru/archive/37/history/871.php
Что-то ее слова вызывают у меня сомнения:
"Со смертью прадеда в 1844 году наша фамилия не исчезла из истории России. Сын Александра Христофоровича — Александр — выбрал себе дипломатическое поприще, многие годы представлял интересы России в Англии. А вот мой отец — Константин Александрович Бенкендорф стал моряком."

На самом деле Бенкендорф не имел сыновей, титул графа перешел к его племяннику - это же общеизвестный факт, я читала об этом в нескольких "источниках".
Вот, например, ссылка на статью про Бенкендорфов http://www.hrono.ru/biograf/benkendorf.html, где написано: "В 1832 г. Бенкендорф был возведен в графское российской империи достоинство, а, за неимением у него сыновей, графское достоинство было
распространено на его племянника, Константина Константиновича Бенкендорфа. "

Видимо от брата А.Х.Бенкендорфа, Константина Христофоровича Бенкендорфа и произошла "правнучка Бенкендорфа", только как же ловко поменяла она себе прадеда! Неужели на самом деле не знала или просто захотела "примазаться" к сомнительной славе начальника III отделения?..
Приблизительно такова схема ее предков: http://rodstvo.ru/B/bndktv.htm
Константин Христофорович Бенкендорф (1785 - 1828). Его сын:
Константин Константинович (1815-1857), который и получил графское достоинство после А.Х.Бенкендорфа. Его сын:
Александр Константинович (1850-1916), В 1893-1896 советник российского посольства в Вене. В 1897-1902 посланник в Копенгагене. С 1902 до конца жизни посол в Лондоне. Видимо, это и есть дедушка нашей "правнучки Бенкендорфа", только его отчество она "переврала" в "корыстных" целях.
В общем, на самом деле она не правнучка А.Х.Бенкендорфа, а "праправнучка" К.Х.Бенкендорфа (его брата).

 Отправлено: 20.01.08 01:02. Заголовок: О "правнучке"

Уважаемая Лариса, нет сомнения, что эта "правнучка" происходит от брата Александра Христофоровича, и скорее всего Вы правильно восстановили ее генеалогию.

 Отправлено: 20.01.08 10:25. Заголовок: Кот пишет: Уважаемая..

Кот пишет:

цитата:

Уважаемая Лариса

Вероятно, наш Кот обращается так к Светлане?
Скорее всего по ночам ему мыши мешают сосредоточиться, и выходят такие непонятки. Так что примите, СВЕТЛАНА, наши извинения за эту путаницу и большую благодарность за Ваше добросовестное исследование, которое помогло вывести псевдоправнучку на чистую воду. Вот бы узнать, съездила ли она в Иркутск, и не нашлись ли там пытливые люди, интересующиеся, как Вы, правдой о ее далеких родственниках.

 Отправлено: 20.01.08 16:15. Заголовок: Продолжила свое "..

Продолжила свое "расследование" :), теперь насчет хозяина имения Бенкендорфов Фалль - Петера Волконского. Действительно, получается, что он прямой потомок декабриста С.Г.Волконского!
Вот ссылка на родословную Волконских:
http://rodstvo.ru/V/vlknsky.htm
В общем, если начать с сына декабриста С.Г.Волконского:
ВОЛКОНСКИЙ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ 1832-1909. Женат на ЕЛИЗАВЕТе ГРИГОРЬЕВНе ВОЛКОНСКой (1838-1897) (внучке Бенкендорфа).
Оказывается, у них было 5 сыновей и одна дочь: СЕРГЕЙ (1860-1937); ПЕТР (1861-1848); МАРИЯ (1863-);ГРИГОРИЙ (1864-1912); АЛЕКСАНДР (1866-1934), ВЛАДИМИР (1868-1953).
"Воспоминания" старшего сына Сергея я как раз и читала, но у него детей не было.
А вот у его брата Петра был сын Михаил (1891-1961), у Михаила сын Андрей (род. в 1933), у Андрея сын Петр (Петер) - род. в 1954 г. Это сегодняшний хозяин имения Фалль:
ВОЛКОНСКИЙ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ 12.09.1954, Таллинн. Князь. Окончил в 1976 Таллинскую консерваторию как актер и режиссер. Известный актер и постановщик, играл во многих эстонских театрах, где поставил очень много пьес. Рок-музыкант, создатель рок-группы "Пропеллер". Актер кино, последний фильм "Все мои Ленины" (1997). Играл в фильме вместе с Виктором Сухоруковым. Сухоруков играл Ленина, а князь Волконский играл Зиновьева.
Вот статья о Волконских, в том числе и о Петре Андреевиче немного есть:
http://www.epochtimes.ru/content/view/5075/17/

 Отправлено: 20.01.08 16:18. Заголовок: Светлане и Muze

Уважаемая Светлана, простите уж меня, пожалуйста! Даже не знаю, чем это объяснить и как оправдаться!

А Вам, уважаемая Muza, огромная благодарность за то, что Вы присматриваете за старым Котом и второй раз уже меня поправляете с именами! Спасибо!

 Отправлено: 20.01.08 16:20. Заголовок: Уважаемый Кот! Не бе..

Уважаемый Кот! Не берите в голову, со всеми бывает :)

 Отправлено: 20.01.08 22:30. Заголовок: Спасибо, Вам, добрая..

Спасибо, Вам, добрая наша Светлана! Как приятно, когда имеются ссылочки,
на которые можно заглянуть. То, что Вы нашли о Петере Волконском обнадеживает.
Если он творческая личность, то документы и портреты семьи не пропадут!
Только хотелось бы на них посмотреть хотя бы одним глазком.

 Отправлено: 20.01.08 23:16. Заголовок: Светлана, благодарю ..

Светлана, благодарю Вас сердечно за ссылку, где прочла о Петере Волконском.
Парк вокруг имения Бенкендорфа сохранился, водопад тоже, но, конечно, всё это лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Цел и знаменитный мостик Львова, про который говорили, что он перекинул через реку свой смычок. Но вот в порядке ли содержится само здание, сказать не могу: давно там не была. И не уверена, что там есть фамильные портреты. Скорее всего, они были переданы в один из музеев. А в самом здании в советское время располагалась воинская часть. Место захоронения Бенкендорфа содердалось ранее в большом порядке. Наверное, и теперь тоже, когда всё перешло в частное владение.

Правнучку Бенкендорфв зовут Наталья Константиновна Брук. Приведу здесь генеалогические данные о Бенкендорфах со слов Н.К.Брук: "Со смертью прадеда в 1844 году наша фамилия не исчезла из истории России. Сын Александра Христофоровича - Александр - выбрал себе дипломатическое поприще, многие годы представлял интересы России в Англии. А вот мой отец Константин Александрович стал моряком. Воевал в Порт-Артуре, ... был ранен, награждён боевыми орденами. ... Первую мировую войну старший лейтенант Бенкендорф встретил на Балтике... После революции служил в главном морском штабе Красного флота - до 1924 года. Потом уехал к отцу в Лондон, взяв нас с мамой".
Пожалуйста, не называйте госпожу Брук "дамочкой". Это так режет слух и сердце.

 Отправлено: 20.01.08 23:30. Заголовок: Марта пишет: Место з..

Марта пишет:

цитата:

Место захоронения Бенкендорфа содержалось ранее в большом порядке.

Я где-то читала, что, когда А. Х. Бенкендорф умирал, а это было в море неподалеку от Фалле, то последние слова, которые он произнес, были: "Там на горе..." Потом, когда его хоронили, то слова поняли: на горе в Фалле было родовое кладбище Бенкендорфов.
Если Вы там бывали, уважаемая Марта, то может быть расскажете нам, так ли это?

 Отправлено: 21.01.08 09:01. Заголовок: Марта, и я Вас благо..

Марта, и я Вас благодарю за интересные сведения об имении Фалль.
Простите, пожалуйста, но я не называла госпожу Брук "дамочкой", просто решила внести некоторые поправки в ее "родословную". Просто мне странно, что она сама так плохо знает историю своих предков. Впрочем, возможно, это ошибка корреспондента, который брал интервью у госпожи Брук... но у А.Х.Бенкендорфа не было сына Александра, у него вообще не было сыновей. Дедушку госпожи Брук звали не Александр Александрович (того, который выбрал "дипломатическое поприще"), а, скорей всего, Александр Константинович, и он был сыном племянника А.Х.Бенкендорфа Константина Константиновича.
Извините, если я Вас так и не убедила и мое "расследование" задело Ваши чувства.

 Отправлено: 21.01.08 10:10. Заголовок: Всё в порядке. Чувст..

Всё в порядке. Чувства не задеты, Светлана. Но где-то вкралась ошибка. Думается, что г-жа Брук не могла ошибиться. А впрочем....
К сожалению, не сохранились мои записи о том времени, когда мы бывали в Кейла-Йоа. Но раньше там был большой указатель к захоронению Бенкендорфа, хорошо видимый с главной дороги и указывающий план этого места. Дойти туда было совсем несложно и не так уж и далеко. Кроме А.Х. Бенкендорфа там было ещё несколько могил. Вечером я постараюсь найти информацию.

 Отправлено: 21.01.08 13:17. Заголовок: Марта, с нетерпением..

Марта, с нетерпением буду ждать Вашей информации! Мне это тоже интересно.
В "Воспоминаниях" С.М.Волконского прочитала, что в Фалле было 6 могил: 2 могилы Бенкендорфов (самого А.Х. и, вероятно, его жены), бабушки С.М. - Марии Александровны Волконской (урожденной Бенкендорф, дочери А.Х.), дяди С.М. (вероятно, сына Марии Александровны, но как его звали С.М. не написал) и могилы родителей С.М., то есть М.С.Волконского и Е.Г.Волконской (внучки А.Х.Бенкендорфа).
Мне хотелось бы действительно прояснить этот вопрос :)

 Отправлено: 21.01.08 13:39. Заголовок: Muza пишет: Я где-т..

Могу привести цитату из "Воспоминаний" С.М.Волконского, где упоминаются могилы в Фалле (имеющиеся там на время написания С.М. его мемуаров).Кстати, сам С.М. родился в Фалле.
Muza пишет:

цитата:

Я где-то читала, что, когда А. Х. Бенкендорф умирал, а это было в море неподалеку от Фалле, то последние слова, которые он произнес, были: "Там на горе..." Потом, когда его хоронили, то слова поняли: на горе в Фалле было родовое кладбище Бенкендорфов.

Muza, если Вам интересно, могу привести рассказ о смерти А.Х.Бенкендорфа и его последних словах также из "Воспоминаний" С.М.Волконского (практически упоминание о могилах и о смерти А.Х.Бенкендорфа находится здесь на одной и той же странице). Итак, вот этот рассказ, он построен в виде диалога:
"-Но ведь смерть не раз проходила над Фаллем?
-Много раз, но, право, перед этой красотой и крыло ее легко. Если бы вы только видели то место, где могилы, где похоронены Бенкендорфы, моя бабушка, дядя и родители. На полугоре. Сзади вас на горе большой деревянный крест, перед вами, под горой, равнина, лес, за лесом море, за морем небо...
-Кто выбрал такое чудное место?
-Моя бабушка как-то сказала, прогуливаясь со своим отцом: "Вот прекрасное место, где я хотела бы быть похороненной". - "Прекрасно... - сказал он, - это хорошая мысль". И когда он умирал, - он умер на пароходе, и при нем был лишь его племянник, Константин, отец теперешнего посла в Лондоне и его брата, гофмаршала высочайшего двора, - он сказал - это были его последние слова: "Там наверху, на горе". Только уж в Фалле слова стали ясны, когда моя бабушка объяснила.
-Почему же на пароходе?
-Он ехал из Амстердама, куда его проводила старшая дочь, того самого Амстердама, который он с таким блеском взял в 1814 году. Ведь вы знаете, что в известной серии медалей Отечественной войны на медали, изображающей взятие Амстердама, победоносный воин, замахивающийся над сраженным врагом, - портрет Бенкендорфа. Дочь посадила его, больного, на пароход, но он не доехал. Жена с высоты Фалльской башни смотрела на проходивший в Ревель корабль, но корабль вез уже покойника. Ее брат, Захаржевский, повез тело из Ревеля в Фалль, а племянник поехал с докладом в Петербург. Камердинеру своего дяди он поручил вынуть из стола в кабинете его автобиографические записки, но камердинер, выходя из кабинета, столкнулся с только что назначенным заместителем Бенкендорфа, князем Орловым: "Отдай мне". Знаю, что великий князь Николай Михайлович в настоящую минуту деятельно разыскивает исчезнувшую рукопись.
... Это была первая могила в Фалле. Теперь их шесть. "
Марта, извините, если я Вас "перебила". Просто и про смерть Бенкендорфа, и про имеющиеся могилы в "Воспоминаниях" С.М. написано практически в одном и том же абзаце.
Мне действительно интересно, сохранились ли эти могилы или может быть, сейчас их уже больше?..

 Отправлено: 21.01.08 15:13. Заголовок: Описание Фалля из "Воспоминаний" С.М.Волконского

Вот еще (если кому интересно :)) описание Фалля из "Воспоминаний" (не могу удержаться, так красиво описывается это место, что самой безумно захотелось там побывать! :)) Напечатаю в виде нескольких сообщений, а то там многовато.
Также в виде диалога:
"-Водопад большой?
-Большой - не с камня на камень, а большой, настоящий, отвесный водопад во всю ширину реки.
-А река?
-До водопада тихая; в низких, мягких, зеленых берегах - черная, глубокая; а после падения - бурливая, шумящая, много пены.
-А ручьи?
-Журчат отовсюду, на поворотах, из-под кустов, будят, зовут, оглушают на каждом шагу.
-Парк?
-54 версты дорожек. Лиственницы и каштаны самые великолепные, какие я когда-либо видел.
-Холмисто?.. Ну, конечно, раз водопад.
-И холмисто, и скалисто.
-А водопад далеко от дома?
-Тут же, перед самой террасой.
-А куда река впадает?
-В море, - из окон видать.
-Послушайте, это декорация.
-Самая красивая, какую я видел. Вы знаете, я объехал кругом света.
... Здесь все, что видит глаз, все Фалль, кроме моря, все свое. И такого красивого "своего" я не видел.
-А дом?
-Дом готический. Конечно, фальшивая готика - николаевская эпоха, Штакеншнейдер.
-Да, как "готика" оно фальшиво, но как установившийся фальшивый стиль он очень "настоящ".
-Совершенно верно, и тем более дорог нам, что он последний у нас стиль; уж после этого ничего не было.
-А прибавьте к этому воспоминания...
-А прибавьте воспоминания! Ведь я вырос в этом. Понимаете, все, все готика - последняя скамейка в парке; каждое кресло в доме - маленький Миланский собор. И все насыщено воспоминаниями, не моими личными - это само собой, - а воспоминаниями... я не смею сказать историческими, но...
-"Хроническими"?
-Ну да, вы понимаете. Ведь хроника такого дома, как бенкендорфский, есть нечто большее в смысле близости к истории, чем семейная хроника какой-нибудь дворянской семьи, жившей "у Харитонья в переулке". Тут вся царская семья того времени, короли и королевы, конгрессы, коалиции, свидания. Все либо прошло, либо оставило свой дух. Начиная с очаровательного портрета Марии Федоровны.
-А почему эта близость с императорской семьей?
-Да ведь мать Бенкендорфа была подруга Марии Федоровны - Анна Шиллинг фон Канштадт, которую она привезла из Момбелиара.
-Знаменитая Тилли?
-Ну да, которую Екатерина Великая приказала водворить на прежнее место жительства, а Мария Федоровна выдала за Христофора Бенкендорфа и тем вернула в Петербург.
-Так, так. Этот Христофор, отец знаменитого, был знаменит своей рассеянностью.
-Он самый. Однажды в Риге, где он губернаторствовал, Павел I сказал ему, что он у него будет обедать: Бенкендорф совершенно забыл; в последнюю минуту вспомнил. Готовить целый обед было немыслимо; он послал по всем знакомым просить каждого прислать по блюду. Приносят блюда, поднимают крышки - под каждой крышкой жареный гусь. Дело было осенью, и для царственного гостя каждый постарался приготовить то, что по сезону было самое лакомое. Когда моя бабушка кончила свой об этом рассказ, я не преминул, как и все дети, спросить: "Ну и что?" Но что было после, бабушка не сказала.

 Отправлено: 21.01.08 15:17. Заголовок: Описание Фалля (продолжение :))

...
-Так что же вы говорили про портрет Марии Федоровны?
-Да. Так в Фалльской башне висит прелестный пастель, к сожалению, без подписи, портрет, писанный в Версале, когда они ездили в гости к Людовику XVI. Тилли их сопровождала, у нее как-то сделалась сильная головная боль; королева прислала ей чашку шоколаду и просила сохранить на память. Чашка Марии Антуанетты в Фалле: прелестная севрская чашка, по темно-зеленому фону желтое плетение с цветами.
-Интересный архив?
-Так себе, и не обширный. Он весь вмещается в небольшой бюро, в той же башне. Бюро с вензелем Марии Федоровны - подарок императрицы. Исторического почти ничего. Пять писем Николая I, адресованных в Фалль. Совершенно частного характера, но прелестные по дружественности тона. Начинаются - "Cher ami", кончаются - "Кланяюсь в ножки Вашим дамам". В одном из них он извещает, что умер "этот славный Сукин". Это тот Сукин, который был комендантом, когда декабристы сидели в крепости.
...
-В то время семьи жили гораздо больше "в своем соку", если можно так выразиться.
-И эта семья особливо. Как они писали много и подробно. При отсутствии правильной почты писали каждый день в ожидании "оказии", и это были настоящие дневники. Сохранилось несколько любопытных писем, относящихся ко времени помолвки старшей дочери с Аппони, - переписка русских родителей с венгерскими.
Очевидно, Вы знаете, что старшая дочь, Анна, впоследствии графиня Аппони, была первой публичной исполнительницей нашего гимна? На одном патриотическом концерте в Дворянском собрании "Боже, царя храни" было исполнено в первый раз. Исполнял хор, но начинал запевало; вот она была запевалой. У нее был изумительный голос, она была прекрасная музыкантша, чудного роста и сложения и ослепительной красоты, несмотря на то, что косила. Я ее видел в последний раз в Венгрии, в имении ее сына, за два года до кончины. Ей было 85 лет, она потеряла зрение, но была удивительно свежа умом и детски свежа духом.
...
-Так что же переписка по поводу помолвки?..
-Ничего особенного, но забавен это обмен заочных нежностей двух незнакомых семей на двух концах Европы и с двух вершин. Венчание происходило в Зимнем дворце. Великий князь Михаил Николаевич был мальчик с образом. После венчания, в ротонде Зимнего дворца, государь приказал своему младшему сыну поцеловать молодую. "Не хочу", - сказал мальчик. Государь поднял его, поставил на стол и сказал: "Поцелуй". Слепая старушка поручила мне рассказать это великому князю - единственному ее живому современнику в царской семье, - если мне представится случай. Случай представился в 1900 году, и я, в свою очередь, получил приказание передать ей поклон его высочества.

 Отправлено: 21.01.08 15:19. Заголовок: Описание Фалля ("окончание":))

...
-Правда, они были очень музыкальны в этой семье?
-Старшая пела, вторая, моя бабушка, была ученица Гензельта, и ей посвящен его романс в си-бемоль миноре; у меня собственноручно им писанный экземпляр - белая атласная тетрадочка. В Фалле много музицировали. Знаменитая певица Зонтаг, графиня Росси, провела там лето; до сих пор стоит фортепиано, на котором она себе аккомпанировала; в парке есть скамейка, носящая ее иммя, - ее любимое место.
-Ну а потом, Львов же был адъютантом Бенкендорфа?
-Он часами играл, стоя у дверей "колонной комнаты", один, без аккомпанемента, на своем "Маджини". Бабушка говорила, что это был оркестр.
-Еще бы. Ведь про него Мендельсон сказал, когда он играл в Лейпциге, в Gewandhaus'e:"Если в России все так играют, то не им сюда, а нам туда учиться ездить". Он был и прекрасный инженер при этом.
-Да, в Фалле есть "Львовский мост" - прелестное сооружение, весь на воздухе и только концами упирается в берега; он весь легкой дугой, а под дугой прямой прут, который как бы стягивает концы. Николай I сказал: "Львов перекинул свой смычок через реку".
-Чем-то беззаботным веет от этой эпохи, и нельзя сказать, что это оттого, что прошло: не всякое прошлое беззаботно. Но тогда это был какой-то пикник, "большой каприз", правда?
-Вот именно это впечатление производит Фалль - застывшая беззаботность.
-Там жили красиво?
-Там жили красиво и легко. Одно лето там гостила великая княгиня Мария Николаевна с герцогом Лейхтенбергским. Это был нескончаемый праздник. Раз устроили на берегу моря чай; палатка, убранная васильками. Понесли туда дивный саксонский сервиз с коровками, два человека в корзине несли на полотенцах; вдруг полотенце оборвалось, и весь сервиз вдребезги. Несколько вещей, оставшихся дома, висят в столовой на стене.
...
-Есть церковь в Фалле?
-Отдельной нет. Она пристроена к флигелю, который и называется "Церковный дом". Есть в числе образов несколько недурных, так, третьестепенных итальянских картин. Это когда Николай I во время путешествия по Италии посещал монастыри, ему подносили, а он отдавал Бенкендрфу "для Фалльской церкви".
...
...что может быть менее уютно, чем кабинет Бенкендорфа? Не очень большая комната, в одно окно, огромное бюро, портреты государей, медали двенадцатого года и - бронза: бронзовый прибор, бронзовые бюсты, модели памятников, кусок дерева от гроба Александра I, вделанный в бронзу, в виде мавзолея. Здесь известная акварель Кольмана, декабрьский бунт на Сенатской площади: бульвар, генералы с плюмажами и с приказывающими жестами, солдатики с белыми ремнями по темным мундирам, и в пушечном дыму памятник Петра Великого... Всюду - на потолке, как и во всем доме, на лепных украшениях, на дверных ручках, всюду бенкендорфский герб: три розы на щите, девиз: "Постоянство". В Фалле много девизов; по всему парку разбросаны скамейки чугунные с гербами: подарки тех, кто гостил. Это было одно из детских развлечений - читать эти девизы. У нижнего пруда скамейка "За веру и отечество" - первые латинские слова, которые я узнал.
-А русские памятники есть?
-Семейные памятники. Памятник "Моим незабвенным родителям, Христофору и Анне Бенкендорфам", в виде готической часовни; памятник брату Константину: "Он кончил службу, кончив жизнь".
...
-Так в Фалле жили людно?
-В Фалле жили людно, разнообразно. Можно сказать, на большой дороге, на европейской дороге. С Петербургом постоянное сообщение: курьеры, фельдъегеря, адъютанты; за полторы версты не доезжая Фалля, по Ревельской дороге, до самого недавнего времени стоял маленький домик - конечно, готический, - маленький красный домик, в котором курьеры, фельдъегеря и адъютанты переодевались, прежде чем являться к графу. Гости постоянно. Целая роща из деревьев, посаженных членами императорского дома. Чугунная беседка с бюстом Николая Павловича в память посещения Фалля, и на бронзовых досках имена всех сопровождающих.

Извините, если "захламила" тему о современниках Бенкендорфом, если что - могу удалить описание Фалля :)
Марта, а у Вас случайно не сохранилось фотографий Фалля?..

 Отправлено: 21.01.08 22:14. Заголовок: Сейчас напишу, какое..

Сейчас напишу, какое разочарование меня только что постигло. Утром искать было некогда. Но уж вечером-то - без проблем, как мне казалось. В руках у меня книга В.Бобылёвой и М.Гайнуллина "Эстонская пушкиниана". Там есть копии прекрасных портретов ( в том числе портрет графа А.Х.Бенкендорфа с супругой Елизаветой Павловной /не Андреевной- М. /.

Есть в книге изображения и Фалля, и водопада. Но нет описания захоронений! Какое разочарование! Помню, что там есть захоронение Донец-Захаржевской. Какой? В памяти не сохранилось, ведь я там была в 1991 году.
Уверена, что всё там цело и всё в порядке. Если узнаю что-то новое, напишу непременно.

Но вот как об этом написано в "Эстонской пушкиниане":
"Граф Александр Христофорович Бенкендорф был погребен в Фалле на избранном и назначенном им самим месте: на горе поставлен был большой деревянный крест, под горой - равнина, лес, за лесом море, за морем небо...
После себя граф Бенкендорф оставил духовное завещение, которое подписали два свидетеля, графы К.В.Нессельроде и А.Ф.Орлов. Духовное завещание было утверждено Николаем 1 ещё при жизни покойного.
Вдовствующей графине Елизавете Андреевне была назначена пенсия в пять тысяч рублей серебром. Бенкендорф имел трех дочерей, которые уже были замужем. Старшая Анна - за австрийским графом Аппони. Мария - за сыном министра императорского двора князем Григорием Волконским, а младшая София - за бывшим губернатором Курска богачом Демидовым.
Чудесная приморская мыза Фалль ... перешла в наследство к средней дочери, княгине Волконской, т.к. старшая дочь из-за брака с иностранцем потеряла право владеть недвижимым имуществом в России.
Сыновей граф Бенкендорф не имел, поэтому графское достоинство было передано племяннику его, Константину Константиновичу Бенкендорфу".

Церкви в Фалле не было. Она находилась в Кейла-Йоа, совсем недалеко от Фалля.

Добавлю здесь только для Георгия, хотя он это и так, наверное, знает, вот этот крохотный фрагмент: "Добившись взаимности прелестной двдцатидевятилетней вдовы генерал-майора Бибикова, Елизаветы Андреевны, урождённой Донец-Захаржевской, он женился на ней в 1817 году. Но после рождения третьей дочери между супргами наступает охлаждение".

 Отправлено: 22.01.08 01:16. Заголовок: Марта, большое спаси..

Марта, большое спасибо за интересную информацию! :)

Цитата: "Помню, что там есть захоронение Донец-Захаржевской. Какой? В памяти не сохранилось, ведь я там была в 1991 году."
Мне кажется, что это жена А.Х.Бенкендорфа - Елизавета Андреевна.

Цитата: "Там есть копии прекрасных портретов ( в том числе портрет графа А.Х.Бенкендорфа с супругой Елизаветой Павловной /не Андреевной- М. /. "

Может быть, в книге опечатка?..

 Отправлено: 22.01.08 02:15. Заголовок: Светлана! Вы - чудо!..

Светлана! Вы - чудо! Какие прекрасные строки Вам удалось отыскать для нас! Сколько в них доброго, светлого, ностальгического настроения...
И еще: Вы пишите: [quote][Здесь известная акварель Кольмана, декабрьский бунт на Сенатской площади: бульвар, генералы с плюмажами и с приказывающими жестами, солдатики с белыми ремнями по темным мундирам, и в пушечном дыму памятник Петра Великого... /quote]
Никогда не думала, что Бенкендорф мог хранить у себя эту акварель, напоминавшую о страшной катастрофе, постигшей Россию и все его поколение!

 Отправлено: 22.01.08 09:59. Заголовок: Цитата:"Может бы..

Цитата:"Может быть, в книге опечатка?.."

Думаю, что опечатка. Вечером продолжу. Вчера взяла книгу Волконского, в главе "Фалль" увидела слова "готическая часовенка" и многое вспомнила.

А похоронена там из Донец-Захаржевских, конечно же, жена Бенкендорфа.

 Отправлено: 22.01.08 11:43. Заголовок: Muza пишет: Никогда..

Muza пишет:

цитата:

Никогда не думала, что Бенкендорф мог хранить у себя эту акварель, напоминавшую о страшной катастрофе, постигшей Россию и все его поколение!

Кольман выполнял "официальный" заказ. И на первом плане,конечно,не мятежники.

 Отправлено: 22.01.08 12:37. Заголовок: Cаша пишет: Кольман ..

Cаша пишет:

цитата:

Кольман выполнял "официальный" заказ

Заказ пришелся кстати. Позднее эта акварель попала в собрание П. И. Щукина,
после революции - в ГИМ, а с 1937 года (после юбилейной пушкинской выставки)
она авляется украшением коллекции Всесоюзного (сейчас-Всероссийского)
музея А. С. Пушкина. сегодня Вы можете увидеть ее на литературной экспозиции
в доме на Мойке, 12 (в зале, посвященном 14 декабря). Так что спасибо шефу
жандармов: пусть восставшие и не на переднем плане, но суть ясна!

 Отправлено: 22.01.08 22:54. Заголовок: Мы подошли к захорон..

Мы подошли к захоронению Бенкендорфов случайно, ничего не зная об этом, с другой стороны горы, где находился элитный дачный посёлочек, обнесённый оградой /с охраной/. Охрана-то нам и подсказала, что, мол, раз вы все идёте по малину /малины было так много, так много!/, то поднимитесь и на гору, там - красивая маленькая церковка. Мы и поднялись. Уже думали, что поднялись не туда, как вдруг сверкнула белизной крохотная церковка. Как сказала одна из нас /искусствовед/: "Да это же готическая часовенка!". Пока мы ахали вокруг этой часовенки, кто-то вдруг сказал: "Там же кто-то похоронен". И мы стали расчищать полустёртые надписи на могилах. Там были захоронения А.Х.Бенкендорфа и его жены, родителей Бенкендорфа - Анны и Христофора и , как сказано в книге Волконского, брата /чьего? Е.А.? - М./ Константину. Был там похоронен и один из Волконских. Но кто?
Ещё вспомнилось, что со стороны главной дороги, откуда все приезжающие и попадают в парк, стоит большой щит /я о нём уже писала - М./ с планом парка. Захоронение там не указано, но место это обозначено словом "kapella". Имени Бенкендорфа там не было.
Дальше привожу данные по книге "Эстонская пушкиниана":
"Елена Павловна, фрейлина императрицы Елизаветы Алексеевны /дочь Павла Ивановича Тизенгаузена, брата Фердинанда Тизенгаузена, отца Долли Фикельмон и её сестры Катерины Тизенгаузен - М./ родилась 10 сентября 1804 года. ... вышла замуж за полковника лейб-гвардии Конного полка Григория Андреевича Донец-Захаржевского (1792-1845). Ещё до замужества графиня Лилли, так её называли все родные, познакомилась в Ревеле с князем Петром Андреевичем Вяземским, близким приятелем Александра Сергеевича Пушкина. ...
Елизавета Павловна поддерживала ... дружеские отношения с сестрой мужа, Елизаветой Андреевной Бенкендорф и постоянно ездила навещать её в Фалль, ... и всегда тётушка Захаржевская, как почтительно называли её родственники, украшала цветами могилу своей подруги.
Во второй половине 1820-х годов и в 1830-е годы Е.П. встречалась с Александром Сергеевичем Пушкиным у Карамзиных и у Александры Осиповны Смирновой-Россет. Она могла встретиться с поэтом и в салоне двоюродной сестры графини Д.Ф.Фикельмон и её матери, вдовы своего дяди графа Фердинанда Тизенгаузена, Е.М.Хитрово".

 Отправлено: 23.01.08 09:18. Заголовок: Марта, большое спаси..

Марта, большое спасибо за интересные сведения!
На сайте "генеалогического древа" http://rodstvo.ru/D/donecky.htm нашла немного о жене Бенкендорфа Елизавете Андреевне Захаржевской:
ДОНЕЦ-ЗАХАРЖЕВСКАЯ ЕЛИЗАВЕТА АНДРЕЕВНА 1788-1857. Дочь АНДРЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ДОНЕЦ-ЗАХАРЖЕВСКОГО (1761) и ЕКАТЕРИНЫ ДМИТРИЕВНЫ НОРОВОЙ. По первому мужу БИБИКОВА. Второй муж БЕНКЕНДОРФ АЛЕКСАНДР ХРИСТОФОРОВИЧ 1783-1844. Три дочери.

А в "Воспоминаниях" С.М.Волконского нашла еще "забавную" историю женитьбы Бенкендорфа на Елизавете Андреевне:
"...В Харьковской губернии, в старой усадьбе по имени Большие Водолаги жила Мария Андреевна Дунина, урожденная Норова. Сама мать многочисленного семейства, она взяла еще на воспитание двух дочерей своей сестры Захаржевской. Старая наседка, Мария Андреевна широко распространяла патриархальное владычество своих мягких, но и крепких крыльев. Дочери, племянницы выходили замуж, но яблочки недалеко падали от яблони, и вокруг большого дома с каждой новой свадьбой вырастал новый дом. Весь Харьков ездил на поклон в Большие Водолаги. Однажды в Харьков приезжает высочайше командированный молодой флигель-адъютант Александр Христофорович Бенкендорф. Ему говорят: "Вы, конечно, будете у Марии Андреевны Дуниной". - "У Марии Андреевны Дуниной?" - "Как, вы не будете у Марии Андреевны Дуниной?". Он увидел такое изумление на лицах, что, не теряя минуты, сказал: "Конечно, я буду у Марии Андреевны Дуниной". Он поехал. Сидят в гостиной; отворяется дверь, и входит с двумя маленькими девочками женщина такой необыкновенной красоты, что Бенкендорф, который был столь же рассеян, сколько влюбчив, тут же опрокинул великолепную китайскую вазу. Когда положение обрисовалось, Мария Андреевна нашла нужным собрать справки. Фрейлина Екатерины Великой и поддерживавшая переписку с императрицей Марией Федоровной, она за справками обратилась не более не менее как к высочайшему источнику. Императрица вместо справки прислала образ.
- А две маленькие девочки?
- Дочери от первого мужа, Бибикова, убитого в двенадцатом году: одна - будущая баронесса Офенберг, а другая, Елена Павловна, сперва княгиня Белосельская, а потом княгиня Кочубей".

 Отправлено: 23.01.08 09:34. Заголовок: Cаша пишет: Muza пи..

цитата:

Cаша пишет: [quote]Muza пишет: цитата: Никогда не думала, что Бенкендорф мог хранить у себя эту акварель, напоминавшую о страшной катастрофе, постигшей Россию и все его поколение! Кольман выполнял "официальный" заказ. И на первом плане,конечно,не мятежники.

`
Я еще где-то читала, что это был "заказ" императрицы Александры Федоровны для Николая I, а тот, возможно, передарил эту картину Бенкендорфу.
Мне кажется, что Бенкендорф хранил у себя эту акварель не потому, что он очень гордился своим участием в подавлении восстания декабристов (не говоря уже об участии в их казни). Возможно, "бунт" на Сенатской площади был поворотным событием, своеобразной "вехой" в жизни Бенкендорфа. По-моему, это событие и определило его дальнейшую жизнь и карьеру. Ведь если бы восстание закончилось победой декабристов, нетрудно представить себе, что ожидало бы Бенкендорфа (как верного слугу Николая I)... Он был предан Николаю и, естественно, не мог оставить его в "трудную минуту".

Muza пишет:

цитата:

"Конечно, Бенкендорф преданно служил монарху: когда вешали декабристов, говорят, ничком упал на круп своей лошади. Очевидно не хотелось смотреть, бедолаге, на результаты такой преданности. Но заявить: Государь, честь дороже присяги! не мог, и в голову не пришло такое, хотя в этом ответе также преданное служение, но уже не одному монарху, но России! "

Конечно, от участия в казни декабристов он мог бы и отказаться, но здесь, видимо, карьерные принципы взяли верх над честью (не захотел попасть в опалу и не мог поэтому "спорить" с царем). Но судя по его "реакции" на казни ("ничком
упал на круп своей лошади") такой "компромисс" со своей совестью был для него тяжелым, наверное, впоследствии он с содроганием вспоминал об этом "факте" своей биографии и, возможно, жалел, что не отказался от участия в казни...

 Отправлено: 23.01.08 10:06. Заголовок: Светлана пишет: Но с..

Светлана пишет:

цитата:

Но судя по его "реакции" на казни ("ничком упал на круп своей лошади") такой "компромисс" со своей совестью был для него тяжелым, наверное, впоследствии он с содроганием вспоминал об этом "факте" своей биографии и, возможно, жалел, что не отказался от участия в казни...

Сегодня нам трудно говорить о психологической подоплеке поведения людей, давно ушедших в мир иной. Что двигало ими? Мы знаем только внешнюю сторону событий в их жизни, да и то не всю! А что могло быть побудительной силой, нам НЕВЕДОМО! На этом незнании строятся многие сочинения позднейших писателей и историков, которые ДОПИСЫВАЮТ биографии на свой лад и склад.
Что же до Бенкендорфа, то и здесь трудно угадать мотивы его движения (на круп лошади). Это могла быть и красивая поза для тех, кто осуждал эту зверскую казнь, могло быть то, о чем Вы, Светлана, пишите, а могло быть и что-то совсем иное - то, что легче всего придумать биографам: резь в животе, например, или еще какая-нибудь невероятность...

 Отправлено: 23.01.08 10:15. Заголовок: Да, Таша, в принципе..

Да, Таша, в принципе Вы правы, сейчас уже ничего нельзя сказать наверняка, можно только "додумывать" за Бенкендорфа, так или иначе объясняя его поступки (в зависимости от степени симпатии "исследователей" к этому персонажу)...

 Отправлено: 25.01.08 14:39. Заголовок: Светлана пишет: в з..

Светлана пишет:

цитата:

в зависимости от степени симпатии "исследователей" к этому персонажу

вот-вот! а симпатии то на другом персонаже заканчиваются - том, который "победил и времяч и пространство", то есть на Пушкине. а правильно ли это? сам-то Пушкины призывал в "Годунове" равно принимать добро и зло, когда оно не ныне творится, а стало историей! тогда только, когда эмоции в сторону, правду-матку и разглядишь...

 Отправлено: 25.01.08 15:17. Заголовок: Настоящий исследоват..

Настоящий исследователь-тот, кто выдвигает свою идею или даже мысль на основании документов, и после укрепляет ее на других данных, ее подтверждающих. А не придумывает, и уже потом подбирает подходящиее документы, порой выдергивая из контекста только мелькнувшый намек, дабы обеспечить стройность и, по возможности, законченность. А тот ученый,который еще и пытается найти доказательства опровержения своего детища - исследователь с большой буквы. Вот и в науке о Пушкине. Невозможно быть хорошим филологом,ни текстологом, ни источниковедом, не зная особенности эпохи, истории, духа времени, когда творил автор.

 Отправлено: 25.01.08 15:33. Заголовок: О настоящем исследователе

Уважаемый Саша, полностью разделяю Ваше понимание настоящего исследователя; я бы, пожалуй, даже сказал - просто исследователя, так как подгонка фактов под "теорию" - это вообще не исследование, а спекуляция.