Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран" (продолжение)

Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше.
В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?

 Отправлено: 30.10.09 17:21. Заголовок: Сморозил. Прошу у вс..

Сморозил. Прошу у всех извинения за глупость, которая появилась в результате именно того, что хотел сказать об отсутствии в те времена станков для безопасного бритья. Конечно же опасная. О парикмахерских не знаю. Последний раз брился в них в студенческие годы да и то приходя на стрижку.
К бакенбардам я никогда не присматривался, а потому мне и сложнее.
Вот так и подходим к усам с усами.

 Отправлено: 30.10.09 20:23. Заголовок: Уважаемый Зануда, а ..

Уважаемый Зануда, а Вы сам с усам?

цитата:

рисунок Пушкина к "Домику в Коломне".

Дорогие мои, нет времени найти этот рисунок. Может, кто из вас порадует меня и поместит его здесь?

Скрытый текст

Времени нет потому, что я на конференции. На этот раз в музее "Фридландские ворота". Сегодня был день выступлений, а завтра - экскурсия в Мальборк, а потом - в Гданьск. Фото покажу после экскурсии.

 Отправлено: 30.10.09 21:52. Заголовок: Пожалуйста, уважаема..

Пожалуйста, уважаемая Марта:

 Отправлено: 31.10.09 10:06. Заголовок: Нет, ни усов, ни бак..

Нет, ни усов, ни бакенбардов, уважаемая Марта. В 10 классе перед выпускными завел ненадолго, но мама уговорила их сбрить.
Спасибо, любезный Кот за иллюстрацию, на которой просматривается едва согнутая на месте крепления лезвия и ручки та самая ОПАСНАЯ бритва. Я тоже хотел поместить этот рисунок, но никак не смог переснять его, что-то барахлила резкость.

 Отправлено: 31.10.09 11:41. Заголовок: Кажется никто не всп..

Кажется никто не вспомнил здесь пушкинское стихотворение "Усы", написанное под влиянием его общения с гусарами-"царскосёлами". Разумеется, это была философическая ода, но есть в ней и строки о заботливом отношении гусаров к тому, что украшало и отличало их лица от лиц прочих смертных:
Скрытый текст

Чтобы не смять уса лихого, Ты к ночи одою Хвостова Его тихонько обвернешь, В подушку носом лечь не смеешь, И в крепком сне его лелеешь, И утром вновь его завьешь. На долгих ужинах веселых В кругу гусаров поседелых И черноусых удальцов, Веселый гость, любовник пылкий, За чье здоровье бьешь бутылки? Коня, красавиц и усов. Сраженья страшный час настанет, В ряды ядро со треском грянет; А ты, над ухарским седлом, Рассудка, памяти не тратишь: Сперва кудрявый ус ухватишь, А саблю верную потом. Окованный волшебной силой, Наедине с красоткой милой Ты маешься — одной рукой, В восторгах неги сладострастной, Блуждаешь по груди прекрасной, А грозный ус крутишь другой.

 Отправлено: 31.10.09 16:04. Заголовок: самые выдающиеся усы..

самые выдающиеся усы,о которых я вспомнила,были у сальвадора дали. а у пушкина все-таки - сенаторские бакенбарды или нет???

 Отправлено: 01.11.09 10:09. Заголовок: Все молчат, молчу и ..

Все молчат, молчу и я.

 Отправлено: 01.11.09 10:38. Заголовок: А почему все скромно..

А почему все скромно помалкивают?
Если сенаторские бакенбарды не соединялись друг с другом и предполагали отсутствие и усов, и бороды,то у Пушкина именно ОНИ!

 Отправлено: 01.11.09 13:58. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот!
И на рисунке - кот!

 Отправлено: 01.11.09 19:55. Заголовок: У Дмитрия Григорович..

У Дмитрия Григоровича такие же пышные баки. Не он ли на самом деле "Пушкин" в фетровой шляпе на известном портрете, датированном 13 июня 1831 года?

 Отправлено: 01.11.09 20:10. Заголовок: Думаю, что Григорови..

Думаю, что Григорович лет на тридцать моложе Пушкина, а на портрете некто более близкий по времени. Да и не похож он на неизвестного (думаю, что Айвазовского) в фетровой шляпе. Взгляните на его нос, губы, подбородок, всю нижнюю часть лица... Хотя и приподнятые брови под шгляпой тоже сильно отличаются от бровей вразлет на фотографии..

 Отправлено: 02.11.09 01:30. Заголовок: Уважаемая Таша, если..

Уважаемая Таша, если портрет действительно 1831 г., то Айвазовский тогда так выглядеть не мог. Ему было 14 лет.

 Отправлено: 02.11.09 16:12. Заголовок: Вот мы и столкнулись..

Вот мы и столкнулись с весьма сомнительным методом определения личности по внешнему сходству.

 Отправлено: 03.11.09 12:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 03.11.09 17:10. Заголовок: Уважаемая Зизи, по-в..

Уважаемая Зизи, по-видимому, бал дан в связи с новой модой? Но это уже время Александра II, при котором уже в 1855 г. прежние мундиры заменили на полукафтаны, а пояс уступил место кушаку.

 Отправлено: 03.11.09 17:18. Заголовок: Исправление: офицерс..

Исправление: офицерский шарф остался без кистей и поначалу назывался кушаком, но уже в декабре 1855 г. ему было возвращено прежнее название - офицерский шарф, но прежние кисти не возвратили.

 Отправлено: 04.11.09 22:13. Заголовок: Ваша информация, ува..

Ваша информация, уважаемый Зануда, всегда так познавательна! Спасибо! А я сегодня решила перечитать "Подростка" Ф.М.Достоевского (спасибо за лишний выходной!!!). И сразу же попались на глаза такие строки:"Идет по бульвару, а сзади пустит шлейф в полтора аршина и пыль метет; каково идти сзади: или беги обгоняй, или отскакивай в сторону, не то и в нос и в рот она вам пять фунтов песку напихает. К тому же это шелк, она его треплет по камню три версты, из одной только моды, а муж пятьсот рублей в сенате в год получает: вот где взятки-то сидят! Я всегда плевался, вслух плевался и бранился на такую моду".

 Отправлено: 04.11.09 22:23. Заголовок: Я тоже благодарю Зан..

Я тоже благодарю уважаемого Зануду!

Но, дорогая Зизи, вот чудеса: я сегодня тоже читала Достоевского. Прочла его крошечный рассказ "Елка и свадьба". А еще читала рассказ "Саксонский сад" Болеслава Пруса. И там о шлейфе (провинциалы в Варшаве):
"...Господи Иисусе! Что за шлейфы у этих дам! А какая тут пыль!....."
И дальше:
"... - Мои новые семидесятипятикопеечные перчатки лопнули! - вздыхает Владек и, вероятно, от огорчения, у самого выхода наступает на аршинный шлейф какой-то дамы и обрывает его".

 Отправлено: 04.11.09 22:36. Заголовок: http://i037.radikal...

Да, на такой "хвост" трудно не наступить!

 Отправлено: 04.11.09 22:43. Заголовок: Что и говорить! И не..

Что и говорить! И не на такой хвост наступают. Даже в наши дни. Например, при выходе из автобуса. Ужасно!

 Отправлено: 05.11.09 10:22. Заголовок: Natalie пишет: Дума..

Natalie пишет:

цитата:

Думаю, что Григорович лет на тридцать моложе Пушкина, а на портрете некто более близкий по времени. Да и не похож он на неизвестного (думаю, что Айвазовского) в фетровой шляпе.

Кот пишет:

цитата:

Уважаемая Таша, если портрет действительно 1831 г., то Айвазовский тогда так выглядеть не мог. Ему было 14 лет.

Если принять во внимание покрой одежды 1860-х гг.(а это один из самых главных аргументов для отвода портрета, как изображения Пушкина(см., например, точку зрения Е.В. Павловой), то "Пушкиным" мог оказаться 30-35-летний мужчина с сенаторскими баками, родившийся в 1820-х гг.

 Отправлено: 05.11.09 10:24. Заголовок: Пора нам перейти в в..

Пора нам перейти в ветку иконографии.

 Отправлено: 10.11.09 09:19. Заголовок: А вот посмотрите, чт..

А вот посмотрите, что дамы носили на голове примерно в то же время (т.е. 1870-е годы), что и "хвосты" на платьях.






Интересно, а эти шляпки нравились герою "Подростка"? Я ничего об этом не нашла!

 Отправлено: 10.11.09 09:54. Заголовок: Ах-ах-ах.... Красота..

Ах-ах-ах.... Красота!
Это ли не отголосок той моды? Скрытый текст

Любаров В. "Девушка-клумба"

 Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: все шляпки-восторг!!..

все шляпки-восторг!!!я не умею их носить!

 Отправлено: 11.11.09 10:02. Заголовок: Арина, их надо хотя ..

Арина, их надо хотя бы все перемерить, тогда что-нибудь да подойдет.

Скрытый текст

В книге "Люди пушкинской поры" в одном из писем И.В.Росковшенко (выпускник философского ф-та Харьковского университета и товарищ по ун-ту И.И.Срезневского), найденных в архиве И.И. Срезневского, пишет о встрече с Пушкиным. Там сказано что Пушкин был одет в бобровый сюртук. Из чего сделан этот сюртук, что за ткань такая? Не мех же это?

 Отправлено: 11.11.09 21:55. Заголовок: Милая Марта! Вот что..

Милая Марта! Вот что я нашла о бобровом сюртуке. Скрытый текст

Хотя это может и не иметь отношения к тому, о чем пишет Росковшенко!

В «Воспоминаниях» Ю. К. Арнольда о сюртуке начала 19 века говорится: «Сюртуков, в нынешнем смысле этого слова, тогда вовсе не существовало; то, что тогда именовалось surtout, действительно служило для надевания ”сверх всего“, следовательно соответствовало нынешнему пальто» (Русский архив).
У С. Т. Аксакова в «Истории моего знакомства с Гоголем»: «Сертук в роде пальто, заменил фрак, который Гоголь надевал только в совершенной крайности. Самая фигура Гоголя в сертуке сделалась благообразнее».
Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..." и т.д.

 Отправлено: 11.11.09 22:06. Заголовок: Уважаемая Марта! Мож..

Уважаемая Марта!
Может быть, имеется в виду сюртук с бобровым воротником?
В какое время года произошла эта встреча? У меня сейчас нет этой книги под рукой.

 Отправлено: 11.11.09 22:24. Заголовок: Я прочла, что "С..

Я прочла, что "Сюртук - это двуполый пиджак". Может быть, он мог бы быть иногда подбит мехом?
Уважаемый Кот, книга у меня под рукой. Я отвечу завтра вечером, хорошо?

 Отправлено: 11.11.09 22:54. Заголовок: Я тоже читала (и каж..

Я тоже читала (и кажется именно у Гоголя), что сюртуками называли пальто!Так что права уважаемая Зизи!

 Отправлено: 12.11.09 20:23. Заголовок: В какое время года п..

цитата:

В какое время года произошла эта встреча?

Уважаемый Кот, отвечаю:
письмо Росковшенко было писалось с 22 по 27 октября 1831 года. Но под датой 26 октября содержится описание встречи с Пушкиным. [С.24]

Вот еще о сюртуке [там же: С.113]:
"... Он цел, этот кубок, хранится в Историческом музее в Москве. Кстати, там же хранится и форменный сюртук, в котором Остерман /Толстой - М./ был во время Кульмской битвы". Битва была в конце лета 1813 года.

 Отправлено: 12.11.09 20:51. Заголовок: По-моему, приведенна..

По-моему, приведенная уважаемой Зизи цитата из Гоголя снимает все сомнения:

цитата:

Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..."

Без сомнения, речь идет о сюртуке с бобровым воротником.

 Отправлено: 12.11.09 20:54. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот!
Кроме Росковшенко нет ли других упоминаний о бобровом сюртуке Пушкина?

 Отправлено: 12.11.09 20:58. Заголовок: Я не припомню, уважа..

Я не припомню, уважаемая Марта!

 Отправлено: 13.11.09 01:22. Заголовок: И я не помню такого..

И я не помню такого

 Отправлено: 13.11.09 11:37. Заголовок: http://s19.radikal.r..

платья дочерей Николая II

Скрытый текст

фотографии Арины

 Отправлено: 13.11.09 13:01. Заголовок: Модницами они, как и..

Модницами они, как известно, не были...

 Отправлено: 14.11.09 11:54. Заголовок: Никак не мог найти о..

Никак не мог найти объяснения понятию "бобровый сюртук". Я предпочел бы расшифровку как сюртук, подбитый бобром. Но вот что оказалось у Белинского:
Обращаясь снова к нашей мысли о художественности, как преобладающем пафосе поэзии Пушкина, заметим еще его удивительную способность делать поэтическими самые прозаические предметы. Что, например, может быть прозаичнее выезда в санях модного франта в сюртуке с бобровым воротником!?
Но у Пушкина это - поэтическая картина:
Уж темно; в санки он садится:
"Пади! пади!" раздался крик;
_Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
В. Белинский. Сочинения Александра Пушкина. Санктпетербург. Одиннадцать томов MDCCCXXXVIII-MDCCCXLI. Статья 5-я.

 Отправлено: 14.11.09 13:24. Заголовок: Уважаемый Зануда, сп..

Уважаемый Зануда, спасибо!
В книге Кишкина (в письме Росковшенко) Пушкин тоже назван франтом.
Но неужели франтом делает человека бобровый сюртук?

 Отправлено: 14.11.09 16:11. Заголовок: Не знаю, уважаемая М..

Не знаю, уважаемая Марта. Сюртук - повседневная непарадная и не для выходов в свет одежда. Это длиннополый (ниже колена) двубортный пиджак с двумя рядами пуговиц и с отложным воротником у гражданских лиц и у чиновников на форменном сюртуке. У военных чинов воротник был стоячим. форменные сюртуки не имели никакого шитья, галунов, петлиц. На нем дозволялось ношение только орденов Св. Георгия и Св. Владмира. И никаких др. наград.

 Отправлено: 14.11.09 16:20. Заголовок: Бобровым воротником ..

Бобровым воротником могли украсить и ворот шинели:
И. С. Тургенев "Накануне":
Скрытый текст

Ну! — сказал Николай Артемьевич, а у самого слезы так и капали на бобровый воротник шинели, — надо проводить... и пожелать...

 Отправлено: 14.11.09 16:49. Заголовок: Уважаемая Таша! Разг..

Уважаемая Таша!
Разговор идет о сюртуке. Пока познакомлю с сюртуками разного времени - статскими:

 Отправлено: 14.11.09 16:58. Заголовок: Спасибо Вам, уважаем..

Спасибо Вам, уважаемый Зануда!

А где статские сюртуки? Вы их нам покажете? Какой книгой Вы пользуетесь?
У меня выручалочка - книга Кирсановой о костюме, но не могу ее найти. КАжется, она есть у Зизи. Зизи нам обязательно поможет.

 Отправлено: 14.11.09 17:05. Заголовок: http://i060.radikal...

 Отправлено: 14.11.09 17:20. Заголовок: Эти иллюстрации из и..

Эти иллюстрации из интернета. Специальной книги у меня нет. В "Чиновном мире России" Л.Е. Шепелева подходящей илл. не нашел. На втором рис. в сюртук обряжен стоящий в середине господин.

 Отправлено: 14.11.09 17:43. Заголовок: На приведенных Вами,..

На приведенных Вами, уважаемый Зануда, картинках сюртук больше похож на фрак, а не на пальто. А в случае с бобровым воротником, я думаю, он напоминал пальто и даже мог быть подбит ватой или каким-то другим утеплителем. Не так ли?

 Отправлено: 14.11.09 18:20. Заголовок: но ведь сюртуками в ..

но ведь сюртуками в это время называли верхнюю одежду.Вы забыли?на ваших фотографиях явно более поздний период

 Отправлено: 14.11.09 18:47. Заголовок: вот нашла это место!..

вот нашла это место!

цитата:

В «Воспоминаниях» Ю. К. Арнольда о сюртуке начала 19 века говорится: «Сюртуков, в нынешнем смысле этого слова, тогда вовсе не существовало; то, что тогда именовалось surtout, действительно служило для надевания ”сверх всего“, следовательно соответствовало нынешнему пальто» (Русский архив). У С. Т. Аксакова в «Истории моего знакомства с Гоголем»: «Сертук в роде пальто, заменил фрак, который Гоголь надевал только в совершенной крайности. Самая фигура Гоголя в сертуке сделалась благообразнее». Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..." и т.д.

 Отправлено: 14.11.09 19:06. Заголовок: Какие нужные цитаты,..

Какие нужные цитаты, уважаемая БК! Спасибо. И здорово же, что Гоголь называет сюртук с бобровым воротником щегольским!

 Отправлено: 14.11.09 20:31. Заголовок: Ай да барышня!!! :s..

Ай да барышня!!! Все встало на свои места, все понятно. Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 14.11.09 20:32. Заголовок: Какой же Вы молодец!..

Какой же Вы молодец!!! Очень Вам благодрна

 Отправлено: 14.11.09 21:23. Заголовок: Ой, что вы все!мне ч..

Ой, что вы все!мне чужие лавры не нужны!я все время цитирую Зизи.она об этом давно написала. я просто не правильно привела ее сообщение:без ссылки на нее!Но я и сама у Гоголя читала, что сюртук был верхней одеждой.Все как-то пропустили эти наши сообщения.

 Отправлено: 14.11.09 22:04. Заголовок: К сожалению, многое ..

К сожалению, многое забывается...
А где Зизи?

 Отправлено: 14.11.09 22:30. Заголовок: Я здесь, дорогая Мар..

 Отправлено: 15.11.09 04:14. Заголовок: И спасибо большое ув..

И спасибо большое уважаемому Зануде за цитату из Белинского! Ведь это единственная из цитат, где прямо говорится именно о "сюртуке с бобровым воротником". Вот ведь как неожиданно: из критической статьи, разбирающей художественные достоинства пушкинского произведения, узнаем такую бытовую подробность.

 Отправлено: 15.11.09 11:59. Заголовок: Очень странно слышат..

Очень странно слышать от Вас подобное заявление, уважаемая Таша. Только молодой человек справа в группе стоит во фраке. И фраки никогда не походили на пальто, кафтаны, сюртуки по одной присине: его полы спереди были вырезаны, одни были однобортными и двубуртными. Этот групповой рисунок соответствует Пушкинскому времени.

 Отправлено: 15.11.09 15:52. Заголовок: Уважаемый Зануда! В ..

Уважаемый Зануда! В данном случае я не собиралась сравнивать сюртук с фраком по их внешнему сходству. Здесь не может быть никакого тождества: длиннополый сюртук не спутаешь с изысканным и легким фраком.
Речь шла о типе одежды: изображенные на картинке сюртуки, хотя и укрывают фигуру целиком, более напоминают фрак (своего близкого сородича), нежели будущие утепленные пальто.
Думаю, что бобровый воротник действительно утяжелял сюртук (даже и подбитый по моде того времени ватой), и в этом мог состоять особенный шик.
Скрытый текст

А за указание на неточность выражения своей мысли приношу Вам свою благодарность

И все-таки вопрос о том, какую одежду имел в виду Пушкин, остается открытым. Для Белинского это сюртук, а Пушкин мог иметь в виду и редингот, который отдаленно напоминает сюртук, но уже чрезвычайно далек от фрака?
Скрытый текст

Сейчас мне снова влетит от Зануды за попытку сравнивать несравнимые с точки зрения их экплуатации и использования вещи

 Отправлено: 15.11.09 16:20. Заголовок: http://s06.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.09 22:13. Заголовок: Бобровый сюртук?..

Бобровый сюртук?

 Отправлено: 17.11.09 18:52. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Суконный сюртук с бархатным воротником


Суконный сюртук с модными застежками


М.С. Воронцов

 Отправлено: 17.11.09 19:04. Заголовок: Нет, точно не буду, ..

Нет, точно не буду, уважаемая Таша. Не могу ничего нового сказать относительно мыслей Пушкина - я не специалист и не знаток Пушкина. "Мене б, чего-нибудь попроще..." Однако поместил картинки - чтоб не пропадали мои труды в поисках - с двуся сюртуками 1831 г. А рядом и военный сюртук на акварели К. Гампельна. В подобном сюртуке этот художник ооставил нам портреты П. Коновницына и еще не помню кого. А вообще-то пора оставить их (сюртуки) в покое.

 Отправлено: 17.11.09 19:47. Заголовок: Спасибо за модные ка..

Спасибо за модные картинки, уважаемый Зануда!
Думаю, что, если на первой картинке заменить бархатный воротник на бобровый, то это и будет тот сюртук, в котором Пушкина видел Росковшенко.

 Отправлено: 17.11.09 20:51. Заголовок: Спасибо, уважаемый З..

Спасибо, уважаемый Зануда!
О сюртуках - больше ни гу-гу....

 Отправлено: 12.12.09 23:49. Заголовок: Сейчас я смотрю пере..

Сейчас я смотрю передачу со знатоками. Был интересный вопрос о том,как называли конверты во времена Лермонтова.Оказывается,погремушками. Потому что в конвертах гремел оставшийся песок,используемый вместо промакашек.Но я не поняла,что такое орешковые чернила.

 Отправлено: 13.12.09 00:21. Заголовок: Уважаемая Барышня-кр..

Уважаемая Барышня-крестьянка, орешковые чернила были самыми распространеными в то время. Орешковыми они называются, потому что определенным образом приготавливаются из "орешков" - наростов на дубовых листьях.

 Отправлено: 14.12.09 21:01. Заголовок: Возвращаясь к разгов..

Возвращаясь к разговору о старинных вещах (на другой ветке), выполняю просьбу Зизи и помещаю пепельницу здесь:


Нет никакого знака (клейма?), где она сделана. Не такая уж она и старинная.

 Отправлено: 15.12.09 21:09. Заголовок: Интересная пепельниц..

Интересная пепельница. Это семейная реликвия? А вторая выемка, может быть, для потухших спичек?

 Отправлено: 23.01.10 14:16. Заголовок: да похоже что именно..

да похоже что именно для спичек!

 Отправлено: 14.02.10 21:32. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Нашла портрет Екатерины II в русском костюме.

 Отправлено: 14.02.10 22:50. Заголовок: Автор портрета - дат..

Автор портрета - датчанин Вергилиус Эриксон, который сделал около 30 портретов Екатерины в самых разных "образах" - верхом, перед зеркалом, у секретера и т.д.
Этот портрет хранится в Государственном Эрмитаже и носит название: «Портрет Екатерины II в шугае и кокошнике» (1769—1772).

 Отправлено: 15.02.10 12:12. Заголовок: Вероятно, именно в т..

Вероятно, именно в таком шугае (душегрейке) увидела Екатерину Маша Миронова в царскосельском саду.

 Отправлено: 15.02.10 13:10. Заголовок: Спасибо, дорогая Таш..

Спасибо, дорогая Таша!
"Шугай" и "душегрея" синонимы? Жаль, что эти слова не сохранились в современном языке. Мы говорим "жилет" или "жилетка".

 Отправлено: 16.02.10 19:32. Заголовок: Дорогая Марта! Шугай..

Дорогая Марта! Шугай и жилетка - не одно и то же. У шугая были рукава. У душегрейки рукавов не было. Но ее везде называли женской кофтой без рукавов. Поэтому, как я понимаю, нынешние (да и прошлые) душегрейки жилетами не считаются.

 Отправлено: 16.02.10 21:56. Заголовок: Как мне нравится сло..

Как мне нравится слово "душегрея"! Но сейчас так не говорят. А жаль...

 Отправлено: 16.02.10 21:57. Заголовок: "Душегрея" к..

"Душегрея" кажется, не говорят уже. А вот "душегрейка" еще употребляется.

 Отправлено: 16.02.10 22:25. Заголовок: Вот в чем надо ехать..

Вот в чем надо ехать в Таллин! В душегрейке!

 Отправлено: 16.02.10 22:45. Заголовок: А разве там так холо..

А разве там так холодно, что душу нечем согреть?

 Отправлено: 16.02.10 23:09. Заголовок: А кто его знает, что..

А кто его знает, что там в марте будет? Но .... есть! Есть, чем!

 Отправлено: 17.02.10 12:16. Заголовок: Уважаемая Зизи пишет..

Уважаемая Зизи пишет

цитата:

Шугай и жилетка - не одно и то же. У шугая были рукава. У душегрейки рукавов не было.

Насколько я понимаю, это было не так однозначно.
У Даля есть:

цитата:

ШУГАЙ - м. шугайка, шугаец, шугайчик, шугаёк, шугаишка, арх. вологодск. новг. костр. твер. пск. тамб. ряз. новорос. род суконной или ситцевой, шелковой, даже парчевой короткополой кофты с рукавами, с отложным круглым воротником и с застежками, с перехватом и с ленточной оторочкой кругом; к шугаю идет ЮПКА, платок на шею, концами под шугай, и платок на голову; это бывшая одежда старух, в городах. | телогрея, душегрейка, теплая кофта на борах сзади; носят и девушки. | род гладкого китайчатого сарафана городских старух, без всякого убранства. | вор. ряз. твер. род короткого мужского армяка. шугайный покрой Телогрея,-грейка. душегрейка, женская теплая кофта; короткие бывают с рукавами, долгие безрукавые; есть и короткие безрукавые с проймами, сборчатые.

 Отправлено: 17.02.10 12:38. Заголовок: Ай да уважаемый Кот!..

Ай да уважаемый Кот!!! Спасибо!!!
Вот удивительно: слово "шугай" еще и псковское, а я его не знаю. Мама моя родом оттуда, но никогда я от нее не слышала этого слова.

 Отправлено: 17.02.10 22:32. Заголовок: http://i074.radikal...

а это императрица Мария Александровна в русском поатье (так портрет называется.1865).Но разве платье русское?

 Отправлено: 18.02.10 11:43. Заголовок: Как красиво! Спасибо..

Как красиво! Спасибо!
Мы видим корону на голове, видим сарафан. Всё то, да не то. Это, наверное, стилизация?

 Отправлено: 27.02.10 16:29. Заголовок: Какой у нее изможден..

Какой у нее изможденный вид! Сразу видно, что больной человек!

 Отправлено: 08.03.10 13:29. Заголовок: Для прекрасных дам ф..

Для прекрасных дам форума эта подборка:


http://www.boutique-online.ru/mnews/mnews_768.html

 Отправлено: 08.03.10 14:21. Заголовок: :sm47: :sm12: ..

 Отправлено: 11.03.10 20:45. Заголовок: Та-а-ак... Пропал по..

Та-а-ак... Пропал портрет неизвестной молодой женщины в итальянском костюме крестьянки местности Альбано. Предполагается, что это была А.О. Смирнова-Россет , портрет работы Агрикола. А я-то радовалась, что мой компьютер-старичок начал восстанавливать свои функции. Рано радовалась...
Так вот. Этот головной убор, давно меня интересовавший, называется по-русски "амадилья". Этого термина нет в книге Р. Кирсановой "Костюм в русской художественной культуре". Такой головной убор мы могли видеть у С.М. Соллогуб (Виельгорской),

а теперь и у Смирновой -Россет.


На голове - накрахмаленный платок и шпилька.

 Отправлено: 12.03.10 09:54. Заголовок: Очаровательные шляпк..

Очаровательные шляпки! Что-то мы о них уже говорили! Не помню только, что именно! Скрытый текст

Склероз!

 Отправлено: 12.03.10 10:12. Заголовок: Разговор был о том, ..

Разговор был о том, что за штука у С.М. Соллогуб на голове. Теперь мы знаем - это амадилья. Такой накрахмаленный платок, прикрепленный шпилькой. Слово "амадилья" Интернет не дает. Или я не нашла... В "Нашем наследии" (юбилейный выпуск к 200-летию Пушкина) об этом статья. Нашла просто чудом!

 Отправлено: 12.03.10 21:10. Заголовок: http://i024.radikal...