...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Muza





Сообщение: 255
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран"


Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше.
В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 345 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


бык





Сообщение: 82
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 18:10. Заголовок: Да, пожалуйста, уваж..


Да, пожалуйста, уважаемая Марта, очень хочется узнать хотя бы суть!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 681
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:17. Заголовок: Уважаемый Бвк!!!!! С..


Уважаемый Бык!!!!!
Сегодня вечером обещаю твёрдо!

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 21:14. Заголовок: А Вы спойте им песен..


А Вы спойте им песенку колыбельную, они и уснут поскорее.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 14:03. Заголовок: Возвращаюсь к окраше..


Возвращаюсь к окрашенным волосам. Покопалась в Пушкине и обнаружила, что он не слишком жаловал мужчин, красящих волосы:
"Гости съезжались на дачу": "Охота вам связываться с человеком, который красит волоса и каждые 5 минут повторяет с упоением: Quand j'étais а Florence."
"Евгений Онегин": "Он важен, красит волоса,
Он чином от ума избавлен".

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 718
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:47. Заголовок: Вернусь к рукаву ..


Вернусь к рукаву "жиго". Оказывается, это просто рукав-буф. Верхняя часть широкая, внизу заужен. Если отрезать нижнюю часть, получится рукавчик "фонарик". Он остался в моде до наших дней.
А французское слово "жиго" означает "окорок". Потому так и назван этот рукавчик, что его выкройка в распластанном виде похожа на окорок.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 390
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:58. Заголовок: Какое спасибо Вам, д..


Какое спасибо Вам, дорогая Марта! Эти иностранные словечки совсем нас запутали, а Ваш "окорок" все это "жиго" объяснил.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 721
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 22:22. Заголовок: Рада стараться :sm4:..


Рада стараться

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 318
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 22:35. Заголовок: http://s3.rimg.info/..


[взломанный сайт] можит вы тада и разъяснити, што за бикешь такая на пушкине была, как он стриляс-си от дому отъехал?


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 724
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 22:49. Заголовок: Рази эта па-француск..


Рази эта па-француски? Но фсио жэ зафтра папробою пасматреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 02:40. Заголовок: Бекеша


В "Российском историко-бытоваом словаре" (М., 1999):

 цитата:
БЕКЕША, муж. теплая верхняя одежда в талию, выше колен, со стоячим воротником и меховой отделкой рукавов, пол, борта, карманов.


Кстати, там же:

 цитата:
ЖИГО, покрой рукава женского платья, узкого ниже локтя и очень пышного вверху, напоминающего баранью лопатку. Был в моде в 1830-х и 1890-х гг.



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:07. Заголовок: Эхо пишет: што за ..


Эхо пишет:

 цитата:
што за бикешь такая на пушкине была, как он стриляс-си от дому отъехал?


Последую примеру умного Кота. Привожу цитату из современника Пушкина:
Н. М. КОЛМАКОВ. Очерки и воспоминания. Рус. Стар., 1891, т. 70, стр. 665:

 цитата:
В числе гулявшей по Невскому публики почасту можно было приметить и А. С. Пушкина, но он, останавливая и привлекая на себя взоры всех и каждого, не поражал своим костюмом, напротив, шляпа его далеко не отличалась новизною, а длинная бекешь его тоже старенькая. Я не погрешу перед потомством, если скажу, что на его бекеши сзади на талии недоставало одной пуговки. Отсутствие этой пуговки меня каждый раз смущало, когда я встречал А. С-ча и видел это. Ясно, что около него не было ухода


Выходит, что ни короткая (выше колен, как написано в словаре), а ДЛИННАЯ была бекешь у Ал. Сер-ча.
И по вопросу Эха есть ответ:
Это уже Жуковский написал:

 цитата:
Начал одеваться; вымылся весь, все чистое; велел подать бекешь; вышел на лестницу -- Возвратился, -- велел подать в кабинет большую шубу и пошел пешком до извозчика. -- Это было ровно в 1 час.


Выходит, что не в бекеше, а в шубе А. С-ч, как Вы Эхо выразились "от дому отъехал".

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 728
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:13. Заголовок: Уточнения


Из французско-русского словаря:
gigot - 1. задняя часть баранины; 3.ляжка; задняя нога (у лошади)

Из русско-французского словаря:
окорок - Jambon (свиной); gigot - (бараний)

Кирсанова Р.М. Костюм в русской художественной культуре. М.:Научное издательство "Большая Российская энциклопедия",1995. С.55-56 ("Буф"):
В 1890-1900 гг. его /буф - М./ чаще называли "жиго", от франц. gigot - бараний окорок. ... на "окорок" походил рукав, выкроенный целиком, без подкройных деталей.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:18. Заголовок: Кот пишет, что Жиго ..


Кот пишет, что Жиго - рукав:

 цитата:
напоминающий баранью лопатку


А Марта пишет:

 цитата:
gigot - 1. задняя часть баранины; 3.ляжка;


Неужели лопатка у барана находится на ляжке?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 729
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:27. Заголовок: Кирсанова Р.М.


С.36-37.
[quote]
Морозный воздух пробирается под ваточную подкладку и ползёт вдоль спины. И зачем он надел свою бекешь, вместо медвежьей шубы[.
П.Д.Боборыкин. На ущербе. Часть II, глава 20. 1890.
/quote]

Б е к е ш ь - верхняя мужская зимняя одежда в виде короткого кафтана со сборками на спине и меховой отделкой по краю воротника, рукавов, карманов, подолу; верхняя мужская одежда в виде сюртука со складками или сборками сзади по талии. Название от имени венг. дворянина Каспара Бекеша, славившегося при дворе польск. короля Стефана Батория не только воинскими доблестями, но и щегольством. ... Покрой трактовался достаточно свободно, варьируя длину Б., форму воротника; ... в литературе 19 века можно встретить описания и других его /воротника - М./ форм: "... вышел граф в бекеше с воротником, поднятым выше ушей по случаю мороза" (В.А.Соллогуб, Большой свет, 1840). ... Б. носил А.С.Пушкин, но он, останавливая и привлекая на себя взоры всех и каждого, не поражал своим костюмом /далее, как в ттексте из сообщения уважаемой Маши - М./. Описанная мемуаристом Б. поэта была в форме суюртука, к-ый рекомендовался журналом "Московский телеграф" за 1833 (№12) ... .

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 730
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:31. Заголовок: Уважаемая Маша, в те..


Уважаемая Маша, в тех источниках, сообщения из которых я здесь привела, про лопатку - ни слова. Возникли разночтения, коим объяснения я дать не могу. Но всё же согласитесь, что "ляжка" и "окорок", о которых я пишу, совсем не то, что "лопатка" в сообщении уважаемого Кота.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:41. Заголовок: Согласна. Поэтому и ..


Согласна. Поэтому и решилась спросить. Не люблю непонятности.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 734
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 10:54. Заголовок: Это хорошо!!! Ухожу ..


Это хорошо!!!
Ухожу на ветку "Хочу спросить". Есть вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 347
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 15:40. Заголовок: Лопатка или окорок?


Уважаемая Маша!

Думаю, что правильнее - бараний окорок, а не лопатка, а в цитируемый мной словарь, вероятно, вкралась ошибка, хотя в принципе словарь - полезный.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 10:08. Заголовок: Смотрел на элегантно..


Смотрел на элегантного "французского" Пушкина в жабо, перчатках, в зеленом сюртуке и представля себе "русского" без пуговички, в потертом жилете. Он нам милее - земной, реальный, в видавшей уральские степи крылатке. Как тут не вспомнить апокрифических щеголей Пушкина и Гоголя на набережной Невы, написанных художником Горюновым. Датировались эти портреты, в одно время, даже 1835 г. На большой пушкинской выставке в Ленинграде в Манеже в 1987 г., если не ошибаюсь, они выставлялись. Известная работа Сомова "Пушкин за конторкой"- также оторвана от реальности. Пушкин, переходящий Невский проспект на панораме Садовникова(не с нее ли Горюнов взял типаж своего Пушкина?), на листе "Полицейский мост, в длинной бекеше...Но Пушкин ли это?.. Сказать определенно трудно.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 10:27. Заголовок: Кстати , о Жабо. В ж..


Кстати, к теме Пушкин и жабо.
В жабо могу представить разве только щеголя Василия Львовича,вернувшегося из Европы, на гравюре С. Галактионова:



Ему "птичий зоб" (по-французски: jabot - птичий зоб) к лицу.

Пушкин тоже хочет такой портрет, рисует себя,но жабо нет. Видимо, не хочет возвращать себя в век 18-й,когда эта деталь была широко распространена:



Но в образе деятеля Французской революции жабо вполне уместно:



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 345 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 387
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет