...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 18:54. Заголовок: Пушкинский "Современник"


Издание "Современника" требовало от Пушкина в 1836 году много времени и творческих сил. Эта тема скрывает еще много любопытного.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 2889
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 23:22. Заголовок: Начало выглядит интр..


Начало выглядит интригующе...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3522
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 07:15. Заголовок: И я с нетерпением жд..


И я с нетерпением жду продолжения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5404
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 09:52. Заголовок: :sm47: :sm12: Я т..



Я тоже! С нетерпением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:09. Заголовок: Я не намерен описыва..


Я не намерен описывать последовательно все, что связано с изданием «Современника». Это будут отдельные сюжеты, не упорядоченные и хронологически.

Сюжет 1.

Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5411
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:33. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот!
Скопировала и пошла читать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5413
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:05. Заголовок: Казалось, что текст ..


Казалось, что текст большой, а прочла очень быстро, на одном дыхании.
Про обертывание лупы бумагой я тоже подумала: а зачем?
СПАСИБО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3525
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:33. Заголовок: Я совершенно солидар..


Я совершенно солидарна с уважаемой Мартой: прочитала на одном дыхании! И больше всего, конечно, заинтересовала лупа. Сначала подумала: "Вот он, женский взгляд! Да еще дилетантский! Вечно не на то обращаю внимание!" Оказывается, на сей раз все дело как раз и было в лупе (вернее, в луне). Отлученная от архивов, я могу только представить, какую радость Вы испытали, уважаемый Кот, докопавшись до истины. И столь неожиданной (для меня, во всяком случае). Сюжет № 1 Вам удался! Двух слушателей (я имею в виду пока только себя и Марту) Вы уже очень заинтриговали. Теперь уж точно будем ждать продолжения с нетерпением.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:24. Заголовок: А меня в этом сюжете..


А меня в этом сюжете (кроме всего, сказанного Мартой и Зизи) порадовало и то, что жителям Луны нашлась-таки одежонка (раз книжка вышла в свет!). Ура!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 11:17. Заголовок: Сюжет 1 (окончание)...


Сюжет 1 (окончание)..

Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2899
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:08. Заголовок: Все очень интересно,..


Все очень интересно, уважаемый Кот. Только я не понимаю, почему новое издание Евгения Онегина Вы все же относите к апрельским планам Пушкина. Ведь записка Врасского с упоминанием счета за ТРИ книжки Современника справедливо относится к 29 октября. К этому времени В. мог уже сказать, что был необыкновенно, т.е. долго терпелив.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:22. Заголовок: Уважаемая Таша, возм..


Уважаемая Таша, возможно, я недостаточно ясно изложил свое предположение.
29 октября Враский напоминает Пушкину, что тот в каком-то из предыдущих объяснений предложил Враскому "вместо уплаты напечатать Евгения Онегина". При этом Враский говорит, что он был "необыкновенно терпелив", то есть этот разговор происходил уже давно.
Я и предполагаю, что Пушкин мог сделать такое предложение Враскому уже при обсуждении оплаты первого тома "Современника",
за печать которого Пушкин до октября так еще и не заплатил. А счет за первый том был предъявлен в апреле. Поэтому я и предполагаю, что мысль переиздать "Евгения Онегина" могла возникнуть именно в апреле, но до конца октября Пушкин так и не сделал в этом направлении ни одного шага, чем и было вызвано письмо Враского от 29 октября.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2900
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:49. Заголовок: Я так Вас и поняла, ..


Я так Вас и поняла, уважаемый Кот. Но все-таки не вижу оснований считать, что Пушкин предложил Врасскому такой вид оплаты еще в апреле. Полагаю, весной у Пушкина могла быть надежда расплатиться за счет доходов от журнала. Не сразу ведь стало понятно, что ни первый, ни второй том Современника доходов не принесли.
Мне по-прежнему кажется, что Онегин - идея осенняя и для 29 октября (времени написания цитируемой записки Врасского) - идея свежая. Поэтому автор записки и предлагает начать эту работу. В противном случае он бы сказал что-то вроде: я давно уже готов начать печатать Онегина, а вот Вы почему-то не торопитесь... Не хорошо получается... Обещали..

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 16:16. Заголовок: Уважаемая Таша, но е..


Уважаемая Таша, но если это предложение было недавним ("идея свежая"), то чего же тогда Врасский так "необыкновенно терпеливо" ждал? По-моему, тем самым он и говорит, что, мол, нехорошо... давно обещали...
Я понимаю, что здесь, конечно, достаточно широкая свобода для интерпретаций.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:07. Заголовок: Как мне кажется, из ..


Как мне кажется, из записки следует, что Пушкин совсем недавно (относительно даты записки Врасского) предложил выплатить долг через НОВЫЙ издательский проект. На это косвенно указывают слова Врасского: "если же вы почему нибудь переменили ваше намерение, то сделайте одолжение пришлите с посланным моим следующие мне по счету деньги". Т.е. он не пишет, что Пушкин уже несколько месяцев, как дает понять, что переменил свое намерение и не решается совершить то, что обещал еще в апреле.
Слова же о долготерпении автора записки я отношу исключительно к ожиданию денег, а не к началу его работы над Онегиным.
Впрочем, согласна, что интерпретировать текст подобного рода лаконичных записок чрезвычайно трудно.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 18:20. Заголовок: Да, уважаемая Таша, ..


Да, уважаемая Таша, мы с Вами по-разному расставляем акценты в этой записке, и кажется, оба имеем на это право. Для большей определенности нужны дополнительные данные.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2903
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 18:32. Заголовок: Согласна. :sm12: ..


Согласна.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5417
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 20:25. Заголовок: И вы оба молодцы! М..


И вы оба молодцы! Мне же трудно разобраться во всем этом, и я не могу участвовать в разговоре, но следить за вашим диалогом - счастье.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2904
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:28. Заголовок: В апреле - невозможе..


В апреле - невозможен.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 10:58. Заголовок: Полностью согласен с..


Полностью согласен с уважаемой Ташей.
Действительно, в апреле деньги только начали поступать от книгопродавцев и подписчиков. Можно было надеяться, что их будет достаточно много. Но и долгов в это время уже было очень много, и из этих денег, наверное, хотелось расплатиться с самыми "горящими", а расплату с типографией хотелось, наверное, пока отодвинуть.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 20:37. Заголовок: Согласна. ..


Согласна, уважаемый Кот.


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:26. Заголовок: Сюжет 2. На этот ра..


Сюжет 2.

Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:49. Заголовок: Блеск, уважаемый Кот..


Блеск, уважаемый Кот! Тут я не могу не принять Ваши аргументы! Браво!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5449
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:17. Заголовок: Уважаемый Кот, я про..


Уважаемый Кот, я прочла сразу же, но отвечаю вот только сейчас. Восхищаюсь, как и наша уважаемая Ташенька, ходом ваших рассуждений и удивительной аргументацией. Такое расследование, как лабиринт, из которого, казалось бы, выхода нет. А он есть! Вы идете по ниточке, ведущей к свету, и находите верную дорогу. Следить за этим захватывающе интересно!
Спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 16:39. Заголовок: Спасибо всем на добр..


Спасибо всем на добром слове! Это придает мне уверенности в моих копаниях. Мне больше негде это сейчас обсудить. Готовлю третий сюжет.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 14:56. Заголовок: Сюжет 3 (начало). В..


Сюжет 3 (начало).

Скрытый текст

Продолжение следует.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:04. Заголовок: И что же дальше, мно..


И что же дальше, многоуважаемый Кот?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 19:23. Заголовок: Дальше, уважаемая Та..


Дальше, уважаемая Таша, - пишу, тороплюсь...
<\/u><\/a>

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:06. Заголовок: Сюжет 3 (окончание)...


Сюжет 3 (окончание).

Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 16:35. Заголовок: Интересно ВСЁ. Мои с..


Интересно ВСЁ. Мои соображения по пунктам:
1. с датировкой отъезда Волкова сомнений нет: если Одоевский хотел его познакомить с Пушкиным, то не сделал этого именно в связи с тем, что они разминулись (Волков уехал до возвращения П.)
2. Поскольку П. упоминает гестнеровское приспособление для очистки рельсов от снега, то важно понять, впервые ли сообщение об этом изобретении появилось в прессе 29 июЛя. Если да, то пушкинское письмо должно быть датировано ПОСЛЕ 29 июля, но ДО 29 ноября, когда испытания успешно осуществились (так как П. в своем письме упоминает этот проект, но еще не знает, что пробный вариант такого устройства уже существует.
3. О петровском анекдоте не знала.
Спасибо, дорогой и многоуважаемый Кот. При таком подходе мы, наконец, получим ПОДЛИННУЮ хронику жизни Пушкина!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:53. Заголовок: Уважаемая Таша, спас..


Уважаемая Таша, спасибо за внимательное прочтение моих опусов.
Здесь, как и при обсуждении первого сюжета, мы с Вами по-разному прочитываем один и тот же текст. Это любопытно.
Пушкин пишет: "Некоторые возражения противу проэкта неоспоримы. На пример: о заносе снега. Для сего должна быть выдумана новая машина, sine qua non. О высылке народа, или о найме работников для сметания снега нечего и думать: это нелепость." Говоря о "возражениях противу проэкта" Пушкин, на мой взгляд, говорит вообще о проекте постройки железной дороги в условиях России с ее снежными зимами. Здесь еще нет упоминания о приспособлении, придуманном Герстнером. Пушкин еще не знает о нем. Ему еще неизвестны никакие приспособления или специальные машины, но ему ясно, что нелепо гонять народ чистить дорогу. Необходимость изобретения машины для уборки снега он противопоставляет не приспособлению Герстнера, а расчистке рельсов людьми. Если бы Пушкин знал, что какое-то приспособление уже придумано, он говорил бы по-другому, например, что его надо сначала хоршо проверить или что-либо в этом роде.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:16. Заголовок: Согласна, уважаемый ..


Согласна, уважаемый Кот, что и так можно прочитать слова Пушкина. Но в том, что касается его пассажа о заносе снега "Для сего должна быть выдумана новая машина, sine qua non. О высылке народа, или о найме работников для сметания снега нечего и думать"), то у меня сложилось впечатление, что он здесь спорит с неизвестным нам оппонентом ("нечего и думать", а тот, предлагает думать именно в таком направлении), который предлагал либо создать машину (почему я и решила, что это его ответ на статью от 29 июля), либо народ выгонять. Хорошо бы поискать, кто и когда писал о таком "народном" способе расчистки заносов. Если была бы возможность разложить эти статьи по датам, картина получилась бы более ясная.
К сожалению у меня осталось немного времени до отъезда в отпуск, а нужно еще отправить в Страсбург материалы для сентябрьской конференции, поэтому у меня нет времени глубоко продумать эту ситуацию с пушкинским письмом. Пока отложу это до лучших времен, хорошо?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 09:19. Заголовок: Поговорила ос знающи..


Поговорила со знающими людьми об анекдоте о Петре I. Все говорят, что это чистейшая байка, хотя бы потому, что НАПИСАТЬ такое Петр не мог. Сказать - да, но письменные отметки были у него иного рода. Кроме того ни один монастырь в России никак не мог просить Екатерину II об увеличении своих земель, так как к ее времени ВСЕ монастырские земли давным-давно были секуляризированы (по указу Петра I). А не имея земель и права на них, что можно к ним прибавлять? Это как что-либо множить на ноль.
Но остроумие неизвестного автора анекдота вызывает смех у всех слушателей.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:16. Заголовок: Уважаемая Таша, я со..


Уважаемая Таша, я со своей стороны постараюсь тоже прояснить ситуацию с "заносами".
А анекдот - он, скорее всего, и есть анекдот.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:48. Заголовок: Нашла интернет-текст..

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:18. Заголовок: Уважаемая Таша, о пр..


Уважаемая Таша, о правительственной комиссии, обсуждавшей проект Герстнера по поручению Николая I, материалы есть. Единодушия в этой комиссии не было, но Николай был сторонником построения дороги (заинтересованный, в частности, открывающейся возможностью быстро перебрасывать на большие расстояния воинские части). Чтобы Пушкин обсуждал эту проблему с Толем, мне очень сомнительно. Поднимать всю проблему начала строительства железных дорог в России для моего сюжета - было бы слишком! Этому посвящена была, например, диссертация (кажется, докторская) Виргинского 60 лет назад. Но попытаться конкретизировать те моменты, которые затрагивает в письме Пушкин, конечно, надо. Постараюсь это сделать.
А Волков вообще был очень интересным человеком, и его имя возникает в течение XIX века в самых неожиданных областях общественной и культурной жизни России. Но опять же я не хочу выходить далеко за рамки моего сюжета. Это - отдельная тема.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:33. Заголовок: http://s006.radikal...


Думаю, что тема действительно безбрежна, но, не погрузившись в нее, трудно будет, как мне кажется, определить сроки написания пушкинской записки

<\/u><\/a>
Художник Николай Степанович Волков - друг М. И. Глинки и автор одного из его портретов, хранящихся ныне в музее-усадьбе композитора (портрет приведен выше), - это, кажется, брат "железнодорожного" профессора?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:54. Заголовок: Затрудняюсь что-то с..


Затрудняюсь что-то сказать по этому поводу. Знаю, что Одоевский был знаком с Николаем Степановичем, братом Матвея Степановича, кажется еще в Москве, до отъезда в Петербург.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:56. Заголовок: В этой ссылке на с. ..

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 12:18. Заголовок: Скорее всего, так он..


Скорее всего, так оно и есть. Думаю, что это можно найти в книге Сакулина об Одоевском.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 13:43. Заголовок: Справедливо, уважаем..


Справедливо, уважаемый Кот.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3577
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 15:52. Заголовок: Прошу меня извинить,..


Прошу меня извинить, но сейчас совершенно не могу принять участия в вашей интереснейшей беседе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2014
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:44. Заголовок: Уважаемая Таша! В св..


Уважаемая Таша!
В связи с нашим обсуждением моего третьего, «железнодорожного», сюжета хочу отчитаться о своем более подробном знакомстве с постройкой Царскосельской железной дороги, прежде всего – в части, нас интересующей, а именно - с возможностью борьбы со снежными заносами.
Скрытый текст


Результат этого достаточно пространного экскурса – довольно простой. Я теперь не считаю возможным утверждать (цитирую самого себя): «Похоже, что Пушкин об этом предложении Герстнера <я имел в виду приспособление для очистки рельсов от снега> (а тем более – о его успешном испытании) в момент написания письма еще не знал, что косвенно подтверждает предлагаемую нами датировку». Как стало теперь ясным, высказанное Пушкиным в письме мнение по этому вопросу могло быть им высказано в любое время на протяжении этого года. Следовательно, никаким, даже косвенным, аргументом для датировки оно служить не может.
Но напомню, что я упомянул в свое время о нем именно как о косвенном аргументе. Предлагаемую же датировку письма Пушкина к Одоевскому о статье Волкова (конец мая – начало июня 1836 г.) я основываю прежде всего на времени отъезда Волкова (23 мая) и на рассуждении, что статью, предназначенную специально для «Современника», Одоевский не мог держать у себя долгое время, не показав Пушкину. Я полагаю, что он незамедлительно отдал ее переписчику в соответствии с пожеланием Волкова, а переписанную сразу же показал Пушкину.

И попутно, еще – о возможном источнике сведений Пушкина о проекте Герстнера и его обсуждении в верхах.
Нам ничего не известно о встречах Пушкина с графом А.А.Бобринским в течение 1836 г., но учитывая их прежние приятельские отношения и встречи, обязательное присутствие обоих в течение зимы и весны 1836 г. на различных придворных праздничных мероприятиях (до смерти Надежды Осиповны, так как потом Пушкин, соблюдая траур, на эти мероприятия не являлся), можно с большой вероятностью допустить их общение и в этом году. Между прочим, в отсутствие Пушкина (он уехал хоронить мать) князь Вяземский передал Бобринскому первую книжку «Современника».
Именно от Бобринского Пушкин мог узнать многое о проекте Герстнера, о его обсуждении в особом Комитете Государственного совета. Бобринский был не просто значительным придворным лицом (церемониймейстером), он был двоюродным братом Николая I. В то же время он стал Председателем Правления компании по постройке Царскосельской железной дороги, причем вложил в нее, если не ошибаюсь, 250 000 рублей и, конечно, был в курсе всего, что ее касалось. Следует специально отметить, что он не был просто формальным Председателем. Во «Втором отчете об успехах железной дороги из Санктпетербурга в Царское Село и Павловск», выпущенном 27 сентября 1836 года, Герстнер писал, говоря об успешном продвижении работ: «Я приписываю это неутомимому усердію и ревностной заботливости, съ которыми предсѣдательствующій въ нашемъ Правленіи Графъ А. А. Бобринскій посвятилъ себя предпріятію съ самаго начала онаго; по раздѣленію занятій между нами, на немъ лежало заключеніе почти всѣхъ контрактовъ въ Россіи, и я исполняю только долгъ, признавая, что столь достойный представитель и руководитель общества вездѣ заслужилъ бы признательность за старанія, приносящія ему честь» (с.9). Мнение Бобринского также могло повлиять и на решение Пушкина опубликовать статью Волкова.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 09:41. Заголовок: Вот теперь доказател..


Вот теперь доказательня цепочка выстроилась яснее. Спасибо за эти уточнения, уважаемый Кот.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 11:17. Заголовок: Я очень этому рад. С..


Я очень этому рад.
Спасибо, уважаемая Таша.
Готовлю следующий сюжет.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:59. Заголовок: Итак, четвертый сюже..


Итак, четвертый сюжет, связанный с "Современником".
Пока - только начало.

Скрытый текст


Продолжение следует.



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 19:36. Заголовок: Очень-очень интересн..


Очень-очень интересные наблюдения, многоуважаемый Кот!
К ревельскому следу в повести "Княжна Зизи" могу добавить следующее: В архиве Одоевского имеется развернутая программа этой повести, написанная на развороте сложенного пополам полулиста писчей бумаги размером 210 × 350 мм светло-голубого цвета с водяным знаком «Pro Patria». Датировку листа затрудняет отсутствие его второй половины с контрамаркой. Текст написан рукой Одоевского, имеет многочисленные исправления и вставки.
Автограф повести «Княжна Зизи» написан на 14 сложенных пополам листах бумаги размером 225 × 370 мм, сшитых шнуром в виде тетрадок. Рукопись сохранилась не полностью — примерно треть общего объема повести. Бумага одного и того же сорта светло-зеленого цвета. На сгибе листов имеется водяной знак: висячий рог типа валторны с перевязью в виде банта; над ним — литеры BL, под ним — RAPPIN. Литеры, очевидно, обозначают титул и имя баронов Левенвольде — владельцев бумажной фабрики на мызе Раппин в Дерптском уезде Лифляндской губернии. Листы датируются началом 1830-х годов, но более точно сказать сейчас не могу, тк не имею под рукой своих архивных выписок.

В различных переплетах архива Одоевского находится много тетрадок, сшитых из той же бумаги. Все эти тетрадки создавались в то время, когда писатель приступил к работе сразу над несколькими произведениями большого цикла, подобного «Пестрым сказкам», вышедшим в 1833 г., или будущим «Русским ночам». В правом верхнем углу тетрадок имеются авторские пометы, позволяющие определить, к какому замыслу относится тот или иной автограф: «З. Гр.» («Записки гробовщика»), «Кн. З.» («Княжна Зизи»), «Ж. Б.» («Житейский быт»). Часть этих произведений готовилась для несостоявшегося «Дома сумасшедших», часть — для цикла «Домашние разговоры».
В подобных тетрадках содержатся произведения, датировка которых не вызывает сомнения исследователей: это программа и варианты текста повести «Бабушка, или Пагубные действия просвещения» (датирована П. Н. Сакулиным 1835 г. по помете, проставленной на заглавном листе), начало фантастического повествования «Петербургские письма, или 4338 год» (частично опубликовано в 1835 г.), те фрагменты цикла «Русские ночи», которые были опубликованы в 1836 г., а также заметка «Последний день Помпеи», в которой дана характеристика картины К. Брюллова, выставленной на обозрение в 1834 г.

В таких же тетрадках тем же почерком и чернилами написаны черновые и беловые части повести «Сегелиель». Один из фрагментов имеет законченный характер. Под ним стоит дата: «1832» и подпись: «Безгласный». Вероятно, именно этот текст был отклонен Пушкиным весной 1836 г. под предлогом того, что публикация незавершенной повести может повредить ей в глазах читателей. Программа и несколько текстов цикла «Записки гробовщика» находятся в таких же тетрадках и написаны тем же почерком. Замысел цикла, как известно, относится к 1833 г., а в сентябре 1836 г. Одоевский уже планировал поместить «Записки» (вслед за «Княжной Зизи») в своем будущем журнале.
Следовательно все эти произведения, а также и Княжна Зизи могли быть созданы в Ревеле в 1832, 1834-1835 гг., а не в 1836-ом!

Я полагаю, что повесть была все-таки написана полностью, поскольку Одоевский утверждал, что имеет привычку создавать свои произведения на одном дыхании.«Бо́льшая часть того, что я писал, писано почти прямо набело», «все, что написано мной таким образом, имело успех, все, над чем я старался работать, плохо и слабо <...>. Исправлять свое я могу лишь через весьма долгое время».

Датировкой пушкинских записок, увы, не занималась.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 20:04. Заголовок: Все это замечательно..


Все это замечательно перекликается, уважаемая Таша!
А каких-нибудь следов "Сильфиды" в его бумагах Вам не попадалось?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5461
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 21:54. Заголовок: Спасибо, уважаемые К..


Спасибо, уважаемые Кот и Таша! Однажды мы с Вами, уважаемый Кот, уже об этом писали (по поводу новогодней елки, да?), но фамилия Левенвольде тогда, кажется, не звучала. В современном эстонском поселке Ряпина сохранилась старинная церковь, которая, может быть, помнит Левенвольде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 22:45. Заголовок: Специально "Силь..


Специально "Сильфидой" я не занималась. Нужно будет поискать в моих выписках.
Но не обещаю, что это произойдет скоро, уважаемый Кот.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:57. Заголовок: Вот, наконец, и окон..


Вот, наконец, и окончание чевертого сюжета.

Скрытый текст



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 22:14. Заголовок: Многоуважаемый Кот! ..


Многоуважаемый Кот! Устала ужасно, поэтому серьезно ответить не смогу. Чувствую только, что не со всем согласна.
Во-первых, слова «сажусь за статью», как мне кажется, могут означать именно, как Вы и пишете, написание своей собственной. Пприменительно к чужому тексту "сажусь" звучит как-то неловко, не по-пушкински: как будто он собирался корпеть над ней длительное время . Мне представляется, что он очень быстро просматривал материалы для журнала, а вот "садился" за что-то, когда писал сам... Т.е. статья Одоевского в данном случае мне видится с большей долей вероятности, т.к. ее Пушки н действительно правил, за нее и благодарил... А что благодарить за Волкова?
Второе. Ваша трактовка слов "вот вам декабрь" интересна, но (мне опять же только кажется), если речь шла о чужом журнале, он мог бы сказать "Вот Вам обещанный том..., номер..., журнал, наконец". Зачем называть так странно: Декабрь?
С "Сильфидой" пока по-прежнему ничего не понятно...
Впрочем, кажется я всё только запутала своими нелепыми суждениями

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1171
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 22:43. Заголовок: "Сильфила" О..


"Сильфила" Одоевского насколько отличается от произведения Нодье? Остальное, извините, не совсем понял в вашей беседе.Надо вчитаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 595
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 11:19. Заголовок: О балете "Сильфи..


О балете "Сильфида" (не имеющем отношения к повести Одоевского, хотя отчасти перекликающемся с ней по сюжету) и новелле Нодье "Трильби" (кстати созданной за 15 леь до Одоевского в 1822 г.) см. здесь<\/u><\/a>

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 19:45. Заголовок: Уважаемая Таша! Я со..


Уважаемая Таша!
Я согласен с Вами в том, что выражение "сажусь за статью" больше всего подходит для случая, когда человек садится писать свою кому-то обещанную статью. Но если все-таки речь идет о чужой статье, то я склонен думать, что статья Волкова скорее может иметься в виду, чем статья Одоевского, которую Пушкин уже читал и которую Одоевский, наверняка, сам уже правил с учетом пушкинских замечаний (если они тогда были). Вряд ли Одоевский специально давал ее Пушкину для какой-то серьезной переработки. А судя по тому, какое большое (сравнительно с прочими записками и отзывами) письмо Пушкин посвятил статье Волкова и как подробно он в нее вникал, думаю, что он ей уделил достаточно серьезное внимание, а не просто просмотрел. Ни об одном из материалов самого Одоевского Вы не найдете такого обстоятельного отклика. Они, конечно, всегда содержательны, но очень лаконичны. Кроме того, не исключено, что Одоевский предлагал, например, успеть поместить статью Волкова во второй том, так как железнодорожная тема была в это время одной из самых обсуждаемых в обществе в связи с созданием компании по постройке Царскосельской дороги и началом ее постройки, то есть статью надо было прочитать, не откладывая. В этом случае выражение "сажусь за статью", то есть "начинаю читать, не откладывая", тоже уместно.
Трактовка слова "декабрь" - не моя собственная. Я к ней, так сказать, присоединился, не видя пока никаких альтернативных вариантов.
А что Вы имеете в виду, говоря, что с "Сильфидой" по-прежнему ничего не понятно"?
Утверждение Турьян, что "Сильфида" была дана Пушкину на прочтение до того, как Одоевский 12 июня в письме Шевыреву обещал послать ее в Москву, у меня не вызывает возражений. А именно эта датировка меня в данном случае и интересовала. Остальные коллизии, связанные с "Сильфидой", я при рассмотрении данного сюжета оставляю в стороне.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1174
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 20:18. Заголовок: Прочитал с большим и..


Прочитал с большим интересом про выворотность ноги Павловой. Это мне понятно! Про Сильфиду пока не очень. Но не буду мешать вашей беседе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 18:14. Заголовок: Многоуважаемый Кот! ..


Многоуважаемый Кот!
С работой Пушкина над статьей Волкова Вы меня убедили. Только в случае, если будете писать об этом, обязательно необходимо, как мне кажется, такое вот обоснование.
Трактовку "Декабря" по-прежнему не понимаю. Хотя не исключено, что именно так Пушкин назвал декабрьский номер чего-то... Найти бы ЧТО именно Пушкин мог так назвать...
О "Сильфиде" мне ничего не ясно, т.к. не понятно, на каком этапе работы над повестью Одоевский давал ее Пушкину. Т.е. к ней "привязываться" - дело ненадежное.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:38. Заголовок: Уважаемая Таша! Что ..


Уважаемая Таша!
Что такое обоснование надо включить, я полностью согласен, и можно даже несколько его расширить.
Почему, например, Пушкин благодарит Одоевского за эту статью? Да не просто потому, что Одоевский ее прислал, а потому, что именно благодаря Одоевскому она вообще появилась: именно он заказал ее Волкову (возможно, даже в отсутствие Пушкина), получил от Волкова и передал, наконец, Пушкину. А в пользу того, что железнодорожная тема в это время пользовалась особым вниманием говорит регулярное (чуть ли не раз в неделю) появление материалов о железных дорогах, например, в "Санктпетербургских ведомостях".
Что касается "декабря", то Турьян там же (с. 178, примечание 17) так это интерпретирует: "Вероятнее всего, имеется в виду декабрьский номер «Московского наблюдателя» за 1835 г., вышедший в свет в 20-х числах марта 1836 г. Пушкин, конечно, привез его из Москвы и, очевидно, препровождал Одоевскому вместе с запиской". Правда, декабрьских книжек "Московского наблюдателя" было две, но последняя из них вышла действительно 28 марта (согласно сообщению в "Московских ведомостях" от 28 марта).
На каком этапе работы над "Сильфидой" Одоевский показывал ее Пушкину, действительно, непонятно, но то, что он это сделал до письма к Шевыреву, у меня не вызывает сомнения. Или Вы считаете, что Пушкин мог видеть "Сильфиду" еще раньше - в марте или апреле (но, естественно, после того, как прочитал "Княжну Зизи")? Это мне не приходило в голову. Надо над этим подумать. Спасибо!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:07. Заголовок: Спасибо за внесение ..


Спасибо за внесение ясности. Я совершенно упустила из виду, что декабрьский номер "МН" вышел так поздно. В этом случае в словах Пушкина и его собеседника Одоевского можно обнаружить скрытую иронию: Вот Вам декабрь в конце мая
Я-то как раз думала, что "Сильфиду" АСП мог видеть ДО поездки в Москву. Но это дело запутанное. Чтоб его распутать, следует вернуться к моим записям, сделанным по архиву Одоевского в ГПБ. Но погружение в эти записи, как и в само собрание Одоевского, - слишком кропотливый труд, на который, увы, времени теперь нет.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 23:40. Заголовок: Да, уважаемая Таша, ..


Да, уважаемая Таша, над "Сильфидой" еще надо подумать.
А на счет возможной скрытой иронии - это тонкое наблюдение. Очень похоже на правду.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 10:05. Заголовок: Уважаемая Таша! Вот ..


Уважаемая Таша!
Вот что еще можно сказать по поводу присылки «Сильфиды».
В течение тех десяти дней, когда Пушкин ездил хоронить мать, они с Одоевским, естественно, ничем не обменивались.
Все остальное время, до отъезда Пушкина в Москву, они оба жили непосредственно в Петербурге (даже не на дачах), причем не очень далеко друг от друга (Пушкин – у Прачечного моста, Одоевский – в Мошковом переулке), и в этой ситуации пожелание: «оканчивайте и высылайте», – действительно, вряд ли может быть употреблено.
Так что, пожалуй, я остаюсь пока при том же мнении, что эта записка была написана в конце мая – начале июня 1836 г.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 20:58. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..


Уважаемый Кот пишет:

 цитата:
записка была написана в конце мая – начале июня 1836 г.


И я там думаю. Меня Вы убедили

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 10:24. Заголовок: Мне приятно, что с N..


Мне приятно, что с Natalie у нас мнение совпало.
А что-то думает уважаемая Таша?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 17:45. Заголовок: Таша пока не сильно ..


Таша пока не сильно думает, т.к. все думы сосредоточены на подготовке к очередной конференции...


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:07. Заголовок: Побольше интересных ..


Побольше интересных мыслей Вам, уважаемая Таша! Для конференции.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3197
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:14. Заголовок: Похоже, что записка ..


Похоже, что записка действительно была написана в то время, о котором пишет уважаемый Кот. Решительных аргументов против у меня нет.

За неимением другой ветки задаю свой вопрос здесь: Кто бы мне разъяснил, почему считается, что Н. А. Дурова обедала на даче у Пушкина около 10 июня (не раньше, не позже?). Возможно, на основании той записки Пушкина, в которой об обеде не сказано ни слова, но идет речь о ее возможном переезде на городскую квартиру Пушкиных? Но и эта записка почему-то датируется "около 10 июня". Что за день такой загадочный??????????????

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 17:05. Заголовок: Уважаемая Таша! Я ещ..


Уважаемая Таша!
Я еще не разбирался во взаимоотношениях Дуровой и Пушкина, но то, что она пишет в своих воспоминаниях, во многом не соответсвует действительной хронологии, во всяком случае - сохранившимся ее запискам к Пушкину и фактическому печатанию ее "Записок" в "Современнике".
Думаю, что упоминаемая Вами записка Пушкина датируется "около 10 июня" просто потому, что она является ответом на записку Дуровой от 7 июня. Но я бы сдвинул дату ближе к 7 июня, так как Дурова, вероятно, посылала свою записку с посыльным, а не по городской почте, и Пушкин, естественно, вряд ли тянул с ответом 2-3 дня. Не исключено, что он ответил сразу же (может быть, с тем же посыльным), поэтому и не датировал свою записку.
Что же касается обеда, то трудно сказать, когда это было.
А кто считает, что обед состоялся около 10 июня?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3198
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 17:22. Заголовок: О том, что Дурова, я..


О том, что Дурова, якобы, обедала у Пушкина около 10 июня, см. у Тарховой: IV, 1889 (460).
А записка Пушкина от, якобы, 10 июня выглядит странно, так как в ней сказано: "Вот начало ваших записок. Все экземпляры уже НАПЕЧАТАНЫ, и теперь переплетаются". А в их переписке от 24 июня речь идет о том, что Дурова просит возвратить ей Записки, чтобы отдать их переписчикам ("у меня перепишут их за четыре дня"), на что Пушкин отвечает, что Записки "все еще переписываются".
Выходит, что их с печатных экземпляров по 4 дни переписывали??????????????
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 18:54. Заголовок: Тут, вероятно, дело ..


Тут, вероятно, дело в том, что в "Современнике" печатался только фрагмент "Записок".
Переписываться могло остальное.
Надо понять, что именно Дурова прислала еще по почте, до своего приезда (из этого-то часть и пошла в "Современник" и была набрана, как я понимаю, еще до ее приезда), а что-то она привезла с собой.
Вот полный объединенный текст "Записок", скорее всего, и переписывался, когда фрагмент уже был напечатан.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3199
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 13:35. Заголовок: Понимаю, но что-то т..


Понимаю, но что-то там все же не так (с датировкой обеда у Пушкиных). В письме, которое датируется не ранее 24го, Пушкин пишет: "P. S. На днях выйдет 2-й № Современника. Тогда я буду свободнее и при деньгах." А 24го Дурова пишет Пушкину: "Видеться нам, как замечаю, очень затруднительно; я не имею средств, вы — времени. Итак будемте писать; это всё равно, тот же разговор."
Вот я и думаю : а не состоялся ли обед у Пушкиных в начале июля?
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 14:42. Заголовок: Уважаемая Таша! Сос..


Уважаемая Таша!

Составители "Летописи" взяли 10 июня из книжки М.Ш.Файнштейна "Писательницы пушкинской поры". Л.:Наука, 1989, с.158 (у них есть ссылка на него), который, не затрудняя себя аргументацией, просто пишет: "Однажды он пригласил ее на обед, чтобы представить близким. Это произошло 10 июня".
Составители "Летописи", чтобы проявить свою научность, добавили к этой дате вопросительный знак и этим ограничились. Аргументации нет никакой.
А по поводу возможности этого обеда в начале июля хочу обратить Ваше внимание на следующую деталь рассказа Дуровой. Она пишет о том, что, везя ее к себе на обед, Пушкин по дороге указал ей место казни декабристов. А, между прочим, 13 июля исполнялось ровно 10 лет со дня их казни.
13 июля был понедельник, а обед мог состояться, например, в субботу или воскресенье. Почему бы нет?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 15:43. Заголовок: Дорогой и всеуважаем..


Дорогой и всеуважаемывй Кот! Именно к ЭТОМУ я и клоню: думаю, что Пушкин НЕ СЛУЧАЙНО привлек внимание Дуровой к этому месту на кронверке! Уже вторую неделю я мучаю своих коллег живописанием этого события (каким я его вижу).
Рада, что Вы без нажима с моей стороны тоже пришли к такому же выводу! УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРА!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 17:53. Заголовок: Кажется, я поняла ло..


Кажется, я поняла логику тех, кто считал, что обед был около 10 июня. Среди трех родственниц жены поэта, которых Дурова видела за столом, почему-то принято называть сестер Екатерину и Александрину, а с ними заодно и Ольгу Павлищеву . Поскольку последняя около 11 или 12 июня покинула Питер, остается предполагать, что обед состоялся ДО ее отъезда. Не думаю, однако, что Дурова была настолько глупа, что сестру поэта, перед талантом которого преклонялась, приняла за родственницу его жены. По всей видимости, за столом благополучно присутствовала Е. И. Загряжская, которой также было любопытно взглянуть на знаменитого гостя

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 18:09. Заголовок: Уважаемая Таша! Я то..


Уважаемая Таша!
Я тоже думаю, что Пушкин не случайно привлек внимание Дуровой к месту казни. Вряд ли он каждый раз, когда с кем-нибудь ехал на дачу, показывал им это место.
Что касается обеда 10 июня, то, вероятно, Ваша реконструкция рассуждений сторонников этой даты справедлива.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 18:24. Заголовок: Здесь есть одно крох..


Здесь есть одно крохотное НО: Дурова пишет, что Н. Н. не было за столом. Считается, что она не выходила после родов только до крестин маленькой Таши (27 июня), но ведь она и позже могла чувствовать себя неважно...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 19:09. Заголовок: Об этом "но"..


Об этом "но" надо, конечно, подумать, но, например, в 1833 г. Н.Н. родила 6 июля, а 26 августа Вяземский видел ее и потом писал Вере Федоровне, что Н.Н. все еще "худо оправляется". Если в 1836 г. ее восстановление после родов проходило так же, то в середине июля она могла себя еще чувствовать неважно, во всяком случае - в какие-то дни.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:17. Заголовок: А что мы знаем об эт..


А что мы знаем об этом "восстановлении" 1836 года? Алесандрина Гончарова писала, что Таша чувствует себя хорошо, и это тетушка не разрешает ей спускаться вниз, тк там сыро. А Вяземский писал: "Разве для крестин покажется жена его, а то все еще сидит у себя наверху".
Кстати, это его письмо помечено 30 июня, а он пишет, что СЕГОДНЯ Виельгорский крестит дочь Пушкина. Вот и доверяй их датировкам!
Но все же это "разве что" означает, что он не уверен, что она, спустившись, теперь внизу и останется. Возможно, возвратится назад.
Любопытно узнать погоду в июльские дни (если было по-прежнему сыро и мокро, то бедной НН пришлось бы отсиживаться наверху и при хорошем самочувствии). Помнится, что на петергофском празднике все были в восторге, что солнце вышло только на этот день, будто приветствуя рождение императрицы...
Однако мы так отклонились от темы "Современника"! Надо бы куда-то перебраться...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:49. Заголовок: Уважаемая Таша, я &#..


Уважаемая Таша, я "вырастил" новую веточку - "Жизнь на Каменном острове". Думаю, что это опрадано. Давайте туда и переберемся. Я уже пошел...

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2453
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 01:59. Заголовок: Занимаясь вопросами,..


Занимаясь вопросами, связанными с изданием "Современника", я то и дело сталкиваюсь с необходимостью понять отношения Пушкина с издателями "Северной пчелы" - Ф.В.Булгариным и Н.И.Гречем. Первое объявление о готовящемся издании "Современника" появилось именно в "Северной пчеле" (3 февраля), потом статья Одоевского в защиту "Современника" от превентивных (еще до выхода первого номера журнала) нападок Сенковского на "Современник" тоже появилась в "Северной пчеле" (17 апреля). Затем в "Северной пчеле" последовала булгаринская "разгромная" рецензия на первый номер "Современника" (6-9 июня) и статья П.И.Юркевича, посвещенная переводу "Полтавы" на малороссийский язык, но в основном говорящая о "печальной перемене" - превращении Пушкина из поэта в журналиста ("князь мысли стал рабом толпы"). 15 октября в "Северной пчеле" -положительное упоминание о третьей книжке "Современника" и хвалебный отзыв о "Полководце", а 6 и 7 ноября - новая "разгромная" статья Булгарина о втором и третьем номерах "Современника".
Похоже, что все положительные моменты отношений между "Современником" и "Северной пчелой" связаны с Н.И.Гречем.
В частности, Булгарин отсутствовал в Петербурге с середины декабря 1835 г. до 6-7 апреля 1836 г., и всеми редакторскими делами заведовал в это время Греч. Он-то и принял объявление о предстоящем издании "Современника" и статью Одоевского, которую тот явно написал сразу после выхода (1 апреля) "Библиотеки для чтения" с нападками Сенковского и успел, скорее всего, передать Гречу до приезда Булгарина. И Булгарину не оставалось ничего другого, как только снабдить статью Одоевского примечанием, что она была получена еще до выхода первого номера "Современника".
Это необходимо было ему, чтобы объяснить, почему они "защищают" журнал, в котором помещена критика "Северной пчелы" - дескать, приняв статью, они этого еще не знали.
В конце апреля Булгарин снова уехал в свое Карлово, и свои статьи он присылал оттуда, а Греч снова мог позволить себе благосклонно отозваться о "Современнике" и похвалить "Полководца".
Как они уживались - Греч и Булгарин?
Например, в декабре 1836 г. Греч заказал Одоевскому и напечатал его хвалебную статью об опере Глинки "Жизнь за царя", премьера которой только что состоялась. Но в это время вернулся в Петербург Булгарин. Конец статьи Одоевского, по-моему, даже не допечатали, а Булгарин тут же напечатал свою сугубо критическую статью об опере.
Греч постоянно конфликтовал с Сенковским, а Булгарин его защищал.
Вот такая любопытная пара "сотрудников".


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3503
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 09:12. Заголовок: Какое замечательное ..


Какое замечательное и очень ценное наблюдение! Я никогда не думала о том , что в отсутствие одного соиздателя другой мог так "беспардонно" себя вести! Да и вообще я никогда не связывала все поддерживающие Пушкина статьи "Северной Пчелы" с отсутствием Булгарина в Петербурге. Мне казалось, что такова была политика журнала - якобы полная объективность: несправедлива критика к Пушкину - ответим статьей Одоевского, плох Пушкин-журналист - указать ему на это... Но вот то, что статья Одоевского по приезде Булгарина даже не была напечатана, наводит на мысль, что, действительно, не все было очевидно в этом странном союзе. Спасибо Вам, уважаемый Кот!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 407
Настроение: СНОСНОЕ
Зарегистрирован: 01.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:14. Заголовок: Дорогой Кот,спасибо...


Дорогой Кот,спасибо.Мы с удовольствием прочли размышление о сотрудниках "Северная Пчела".Можно всё-таки уточнить,кто из них был главнее?тот и прав...
Мы:Арина и компания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 408
Настроение: СНОСНОЕ
Зарегистрирован: 01.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:51. Заголовок: тема очень заинтерео..


тема очень заинтереосвала.Ждем дальнейших размышлений!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2455
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:17. Заголовок: Уважаемая Арина, осо..


Уважаемая Арина, особых дальнейших размышлений пока нет.
А что касается того, кто из них главнее, то, по-моему, как ни странно, главного между ними не было, хотя похоже на то, что Булгарин был понапористее и понастырнее. Он и писал в основном, а Греч редактировал, но сам писал мало.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:17. Заголовок: Могу проиллюстрирова..


Могу проиллюстрировать упомянутую мною ситуацию с публикацией в «Северной пчеле» статьи В.Ф.Одоевского об опере М.И.Глинки «Жизнь за царя» («Иван Сусанин»).

Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 410
Настроение: СНОСНОЕ
Зарегистрирован: 01.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:41. Заголовок: спасибо уважаемый Ко..


спасибо уважаемый Кот!Мы все прочитали, это очень интересно.хотелось бы знать:кому все-таки принадлежала "Северная Пчела"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4263
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 08:33. Заголовок: Дорогая Арина, вот ч..


Дорогая Арина, вот что написано по этому поводу у Брокгауза и Ефрона:

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:26. Заголовок: Да, уважаемая Арина,..


Да, уважаемая Арина, Греч и Булгарин в это время были соиздателями, то есть равноправными издателями, но Булгарин, явно, был более активным в плане формирования содержания газеты.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:51. Заголовок: Но основная заслуга ..


И основная "заслуга" в получении позволения издания "Пчелы" принадлежала все же Булгарину.
Греч вспоминал: "В 1824 году разразилась надо мной катастрофа Госнера. Канкрин хотел, перед тем, взять меня на службу в Министерство финансов, но, узнав, что я предан суду, отложил это до моего оправдания. Тогда затеяли мы с Булгариным издание «Северной Пчелы», не прекращая ни «Сына Отечества», ни «Архива». Позволение министра просвещения получили мы без труда: Булгарин был знаком с (ставшей потом женой Шишкова) Лобаршевской и через нее втерся к старику. Он даже называл и считал себя ее родственником, доколе Шишков был министром".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:56. Заголовок: Вот так вот родствен..


Родственник адмирала Шишкова(прямо как сын лейтенандта Шмидта) протежировал свое детище. Любопытно, что "Северные шмели" вели издательскую деятельность раздельно, и каждый имел собственных подчиненных. По воспоминаниям Греча:"Должно заметить, что мы с Булгариным имели по «Пчеле» разных сотрудников. Мои, по переводам и выпискам из иностранных газет, работали лет по десяти и более. Со всеми расстался я дружелюбно и остался в добрых с ними сношениях. Булгарин брал и отставлял, привлекал и выгонял своих сотрудников беспрерывно и обыкновенно оканчивал дело с ними громким разрывом, сопровождавшимся непримиримой враждой. Он трактовал их, как польский магнат трактует служащих ему шляхтичей: то пирует, кутит, кохается с ними, то обижает их словесно и письменно, как наемников, питающихся от крох его трапезы."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 01:42. Заголовок: Вот еще один пример ..


Вот еще один пример «разночтений» Булгарина и Греча при издании «Северной пчелы»:
Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 462
Настроение: СНОСНОЕ
Зарегистрирован: 01.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 12:28. Заголовок: уважаемый Кот,ваш по..


уважаемый Кот,ваш последний доклад про "современник" лупу-луну я прослушала просто с восторгом!отвсех,с кем говорила после этого,вам большое спасибо.И привет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 11:55. Заголовок: Спасибо за добрые сл..


Спасибо за добрые слова!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет