...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 01:50. Заголовок: Два сохранившихся экземпляра анонимного письма


Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, были ли где-нибудь опубликованы копии (факсимиле) обоих сохранившихся экземпляров анонимного письма, причём обязательно обе стороны (и текст диплома и надпись "Александру Сергеичу Пушкину")?
В книге Щёголева второй экземпляр только с одной стороны и уже копия (с пометками Салькова).
Неужели за почти 100 лет так ни разу и не издали?
И ещё вопрос - в фильме Галины Седовой "Дуэль и смерть Пушкина" показывают разложенный экземпляр пасквиля, который был в письме Михаила Юрьевича Виельгорского и рядом свёрнутый экземпляр с именем Пушкина, заляпанный сургучом, с надписью похожей на тот же экземпляр из письма Виельгорскому. Что это? Муляжи для музея на Мойке, 12?

Заранее благодарен за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 464
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 20:52. Заголовок: Уважаемая Таша! Два ..


Уважаемая Таша!
Два дня зашит полностью на работе. Ленинка рядом, но забежать некогда (и завтра похоже тоже никак!). Вроде бы нужен "Огонёк" за 1978 год № 49. Если кто-нибудь успеет раньше меня - пусть пришлёт Вам статью о Гагарине.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3839
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:19. Заголовок: Вы имеете в виду ссы..


Вы имеете в виду ссылку Черейского в его справочно-биографической статье (в кн. Пушкин и его современники) о князе И. С. Гагарине (Огонек, 1978, № 49, с. 12)?
Думаете, что он сослался на самого себя?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 465
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:41. Заголовок: Нет, в "Огоньке&..


Нет, в "Огоньке" была какая-то статья о семье Гагариных (возможно это была связано с подготовкой к книге Л.А. Черейского "Пушкин и Тверской край", так как там было имение Гагариных). Подозревал-то он А.П. Гагарина (владельца печати), а ссылка в его справочнике - на И.С. Гагарина! Кстати, Вера Фёдоровна Вяземская их близкая родственница, так как в девичестве она - Гагарина!
Может на этом основании её тоже в авторы пасквиля записать?

Кстати, хоть справочник Л.А. Черейского и более поздний по изданию - но в нём Андрея Павловича Гагарина вообще нет! Его же собственная версия к концу 80-х годов "рассосалась"?


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:49. Заголовок: Какая запутанная ист..


Какая запутанная история... А мне нужна ясность. И срочно!
Буду искать

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:50. Заголовок: Уважаемый Кот! Спори..


Уважаемый Кот!
Спорить о макетах пасквильных писем в музее-квартире на Мойке, 12 - абсолютно бесполезно! Я всех хотел рассмешить, или по крайней мере заставить улыбнуться! А если серьёзно - во всех исследованиях написано, что все варианты пасквильных писем (и внешнее письмо и оба внутренних) написаны на бумаге одного формата, размера и качества! А макет письма М.Ю. Виельгорскому в музее-квартире - совершенно белый, а оба варианта внутреннего письма (Александри Сергеичу Пушкину) - жёлтые! Видимо выцвели пока лежали! А макет письма Виельгорскому только недавно сделали (или недавно из сейфа достали!)

Прямоугольники (по внутреннему сгибу) на всех трёх макетах - не совпадают! В оригинале - внешний "конверт" чуть-чуть больше внутреннего письма!

Я бы вообще по-другому экспозицию сделал: положил бы рядом (один на другом) макет письма Вильегорскому и внешнюю сторону письма Александри Сергеичу Пушкину (чтобы было видно, что одно было вложено в другое), а под ними: два макета с текстом пасквиля (экземпляр Виельгорского и Лицейский экземпляр).
Но это сугубо моё мнение!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3843
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 09:52. Заголовок: Улыбку вызвать удало..


Улыбку вызвать удалось. Это точно.
А об экспозиционных предложениях подумаем. Мы открыты для таких обсуждений.
Спасибо.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 10:47. Заголовок: Уважаемая Таша! Нашё..


Уважаемая Таша! Нашёл я всё-таки "Пушкинский праздник" за 1987 год! Статья Л.А. Черейского называлась "Загадка номера 58". Именно в ней он пишет, что зять взял печать умершего тестя! Возможно сейчас смогу сделать копию и прислать Вам.
Доказательств, кстати, как всегда - никаких!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 12:17. Заголовок: УРРРРРРРРРРРРРРРРРРР..


УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРА! ЖДУ!
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:09. Заголовок: Уважаемая Таша! Если..


Уважаемая Таша!
Если уважаемый AlexeyTuzh еще не успел прислать Вам копию статьи Черейского из "Пушкинского праздника", то хочу обратить Ваше внимание на то, что утверждение Черейского о том, что Петрово-Соловово использовал печать А.П.Гагарина, есть и в статье Черейского почти с тем же названием ("тайна" вместо "загадка"), напечатанной в "Ленинградском рабочем" 12 февраля 1988 г. А скан этой статьи уважаемый AlexeyTuzh еще в июне выложил на ветке "Пушкиноведение о дуэли и смерти Пушкина" - "Версия Черейского о месте отправления пасквиля", на третьей странице, где статью можно посмотреть и сейчас. Я думаю, что она мало отличается от статьи, помещенной в "Пушкинском празднике" 1987 г.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:57. Заголовок: Спасибо. Отпрвляюсь ..


Спасибо. Отпрвляюсь на поиски этой страницы...

Как хорошо, когда точно указано направлене! Нашла! Ссылка получена, хотя вопрос остался. Черейский пишет: "Как это устанавливается нами..." Вот это научный подход к проблеме: устанавливается и баста!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 472
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:21. Заголовок: Уважаемая Таша! "..


Уважаемая Таша!
"Пушкинский праздник" со статьёй Л.А. Черейского искал из принципа. Было понятно, что там будет тоже, что было потом опубликовано в "Ленинградском рабочем". Попытались сегодня отсканировать с уменьшением, но техника в этом хранилище далеко не совершенная. Получилось, что обрезали как раз первый столбец:

Но текст совпадает полностью, поэтому судить об "учёных аргументах" можно вполне (абзац внизу, в столбце под заголовком)!

Я завтра всё-таки постараюсь найти старые "Огоньки", посвящённые якобы похожести печатей семьи Гагариных на печати на пасквилях.
Какую же чепуху иногда приходится читать...


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:21. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh, cпасибо за "Пушкинский праздник".
Техника порой несовершенна, когда работаешь с газетными и журнальными материалами, особенно с теми, что доступны исключительно на мф. Сканированные страницы выходят неважные. Увы, иногда приходится несколько раз заказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 479
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:27. Заголовок: У меня как раз такой..


У меня как раз такой случай. Обещают, что в субботу всё будет нормально. Плюс дома сканер (вернее сервер) не работает. Собираюсь заняться всей этой техникой в пятницу.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 480
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:34. Заголовок: Между прочим, я поня..


А о дневниках братьев Виельгорских что-то известно? Где находится их архив?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2897
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 23:23. Заголовок: Интересно, уважаемый..


Интересно, уважаемый AlexeyTuzh, а что,между прочим, Вы поня.. ?

Про дневники Виельгорских ничего не слышал, а их архив (во всяком случае, часть его) находится в рукописном отделе Ленинки, в объединенном фонде Веневитиновых и Виельгорских (фонд №48). Между прочим, в него входит один из экземпляров "дуэльного сборника".

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 23:40. Заголовок: А я первоначально не..


А я первоначально не в ту ветку сообщение о номерах почтовых отделений написал! Я перенёс сообщение в ветку о Л.А. Черейском и о номере 58!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 08:45. Заголовок: Кстати, в книге Г.М...


Кстати, в книге Г.М. Седовой ставится под сомнение, что второй "лицейский" оригинал анонимного письма - подлинный, а не копия, сделанная друзьями А.С. Пушкина уже после его смерти. Уважаемая Таша пишет, что факсимильное воспроизведение обеих сторон сохранившихся "подлинников" никому сегодня неинтересно (вполне возможно, что это действительно так), но тогда друзей А.С. Пушкина волновал не текст, а прямо таки "макетирование" оригинала, так как в деле, которое вели Богачкина и Ципенюк, на фотографиях "подлинников" хорошо видны пятна от сургучной печати.

Забавно, что одно письмо сложено и запечатано печатью с одной стороны, а другое - "вверх ногами"!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4956
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 09:43. Заголовок: При случае постараюс..


При случае постараюсь внимательнее рассмотреть экземпляры

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет