Отправлено: 07.06.11 20:40. Заголовок: Версия Л.А. Черейского о месте отправления пасквиля

Добрый вечер!
В книге "Последний год жизни Пушкина", Москва, Издательство "Правда", 1988 год на странице 311 есть рассказ о том, что Л.А. Черейский на основании отметки 58 на единственном сохранившемся конверте, в котором был вложен пасквиль, на имя Михаила Юрьевича Виельгорского, установил, что письмо было отправлено "из мелочной лавочки в Большой Коломне в Прядильной или Покровской улице, в доме мещанина Фомина". Но в статьях об истории Санкт-Петербургской городской почты сказано, что до 1850 года в городе было только 17 округов разбитых на 42 приёмных пункта. Таким образом, в 1836 году 58 приёмного пункта просто не могло существовать! В книге ссылаются на статью Л.А. Черейского в газете "Пушкинский вестник", 25 мая - 07 июня 1987 года. У кого-нибудь сохранилась эта статья? На что ссылается в ней Л.А. Черейский?

 Отправлено: 26.06.11 18:23. Заголовок: Не улавливаю сути: Д..

Не улавливаю сути: Дантес, Ромео, Куприн, даже Джеймс Бонд... обе Пушкины-красавицы (одна из которых беременная - извините, но это идет рефреном )трудно вас понять. Вероятно надо было вести беседу on-line, что называется, чтобы разобраться. Пардон!

 Отправлено: 27.06.11 07:52. Заголовок: Не улавливаю сути: Д..

Бык писал:

цитата:

Не улавливаю сути: Дантес, Ромео, Куприн, даже Джеймс Бонд... обе Пушкины-красавицы (одна из которых беременная - извините, но это идёт рефреном) трудно вас понять. Вероятно надо было вести беседу on-line, что называется, чтобы разобраться. Пардон!

Всё просто:
1) Дантес начинает писать Геккерну о непреодолимом чувстве любви к первой красавице в январе-феврале 1836 года, когда Натали был беременна Ташей и находилась на пятом-шестом месяце беременности. Дантес хочет покорить эту женщину (первую красавицу), беседует с ней, но она ему отказывает, да так, что он ещё больше восхищается ею. У меня возникли сомнения, что Дантес в это время хотел покорить Натали.
2) Дантес в этих же письмах косвенно пишет о том, что у него получается поговорить с этой красавицей только между танцами, в более позднем письме пишет о том, что теперь другие держат её за талию и танцуют с ней. Я засомневался, что речь идёт о Натали. Запись в дневнике Мердер мы поставили под сомнение (совершенно справедливо).
3) Ромео был упомянут, как пример молодого человека, который совершенно искренне может утром любить всей душой одну девушку, а вечером другую. Отрывок из Куприна - о ритурнеле и быстрых разговорах партнёров во время кадрили. Джейм Бонд - как пример мужчины, который женщин меняет как перчатки, но никогда не любит двух одновременно.
Если коротко: не верится, что Егор Дантес стал бы пытаться соблазнять Натали в феврале 1836 года - она была в положении. На мой взгляд в письмах того периода речь идёт о другой чужой жене. Но к марту 1836 года Дантес влюбился вновь: на этот раз в Натали Пушкину. Второе возможное объяснение: Дантес очень необычный молодой человек (а это и доказывать не надо!).
Извините, уважаемый Бык, за нескромный вопрос: "А у Вас рога есть?"

 Отправлено: 27.06.11 08:11. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh! Обращаю Ваше внимание на то, что на нашем форуме не принято обращаться друг к другу с такими нелепыми двусмысленными вопросами. Прошу Вас это учесть!
Что касается Вашей версии, то мы ее поняли, но пока на этом пространстве ее сторонников не нашлось: слишком уж напоминает школьное свободное сочинение вокруг заданной темы.

 Отправлено: 27.06.11 09:22. Заголовок: Уважаемая Natalie! Я..

Уважаемая Natalie!
Я не задавал двусмысленного вопроса, а хотел посоветоваться со специалистом. Кстати, с большим интересом сейчас читаю роман Поля де Кока "Рогоносец" ("Le Cocu") 1832 года! Поэтому накопились вопросы.

Сегодня вставлю в качестве фразы в свой профиль любимую цитату из Курта Воннегута: "Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет!".
Что касается версии - любые из них - не более как темы школьных сочинений. Вы чей-то подобный труд считаете научным? Бартенев, Поляков, Щёголев, Яшин, Левкович, Герштейн, Черейский? Может быть Абрамович, Скрынников, Витале, Старк или Седова подошли к этому вопросу системно и по-научному? Вопросов у научного сообщества больше не осталось и всем наконец-то всё ясно?
Если так - я искренне рад за них! Но что-то мне подсказывает, что настоящий учёный выходит с любого суда, и если сомневается - упрямо шепчет: "А всё-таки она вертится!". Но не мне судить, я не учёный, к сожалению...

 Отправлено: 27.06.11 10:04. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Я понимаю, что Вы в своем шуточном вопросе обыграли имя "Бык", но согласен с уважаемой Natalie, что шутка, мягко говоря, не самая удачная. Надо все-таки уважать участников форума.
Что касается научности работ тех, кого Вы назвали, то я считаю, что некоторые из них далеко не идеальны, с точки зрения строгой оценки научности, но все-таки они научны, так как авторы пытались опираться на те факты, которые им были известны, и на интерпретации, которые не противоречат тому, что известно о том времени и той среде. Появление новых фактов может поставить под сомнение любую работу, как бы научна она ни казалась (это - не физика и не математика). А в рассматриваемой нами ситуации фактов явно недостаточно для окончательного решения, и поэтому никто и не пытается утверждать, как Вы говорите, что "вопросов у научного сообщества больше не осталось и всем наконец-то всё ясно".

 Отправлено: 27.06.11 10:28. Заголовок: Уважаемый Кот! Я про..

Уважаемый Кот!
Я просто ответил на два выпада в мой адрес. Подобно Пушкину и Дантесу - щепетильно отношусь к вопросу чести и ответственности за свои слова!
А по поводу научных доводов - в очередной раз согласен с Вами. Всё, чего мне хотелось - это обратить внимание на противоречия, причём на те, которые пока не обсуждались ни в научном сообществе ни в кругу людей, любящих Пушкина и берегущих память о нём.

 Отправлено: 27.06.11 13:07. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Думаю, что реплику уважаемого Быка надо воспринимать не как выпад, а как констатацию того, что, не участвуя в дискуссии с самого начала, он не может теперь ее для себя восстановить. Не более того.

 Отправлено: 27.06.11 17:39. Заголовок: Уважаемый Кот! Был с..

Уважаемый Кот!
Был сегодня в Историчке в Москве - вкладышей в "Северную пчелу" и в "Санктпетербургские ведомости" с дополнительными адресами приёмных пунктов там нет! Теперь вся надежда только на родину сообщений - на Санкт-Петербург! Сам окажусь там только в августе, если только не повезёт с какой-нибудь командировкой по работе!
Про Быка я уже забыл! Если ему потребуется публичное извинение здесь - с удовольствием извинюсь!
Нашёл старые публикации в газетах об экспертизе пасквилей в Киеве в 1974 году и про то, что Бенкендорф послал жандармов в день дуэли по адресу! Оказывается самое популярное место дуэлей было на Чёрной речке... в Екатерингофе! А Чёрных речек в окрестностях Санкт-Петербурга было как минимум четыре! Чем дальше - тем интереснее! Если заинтересует - могу выложить эту статью здесь (первая её часть связана с номером 58).

 Отправлено: 27.06.11 18:03. Заголовок: Интересно взглянуть ..

Интересно взглянуть на эти материалы 1974 года, хотя новым мнение о Бенкендорфе назвать трудно, поскольку именно об этом сообщал в свое время Константин Данзас:

цитата:

На стороне барона Гекерена и Дантеса был, между прочим, и покойный граф Бенкендорф, не любивший Пушкина. Одним только этим нерасположением, говорит Данзас, и можно объяснить, что дуэль Пушкина не была остановлена полицией. Жандармы были посланы, как он слышал, в Екатерингоф, будто бы по ошибке, думая, что дуэль должна была происходить там, а она была за Черной речкой около Комендантской дачи... Данзас К. К. Последние дни жизни и кончина Александра Сергеевича Пушкина в записи А. Аммосова // Пушкин в воспоминаниях современников. СПб.: Академический проект, 1998. Т. 1—2. Т. 2. 1998. С. 399—400.

 Отправлено: 27.06.11 18:14. Заголовок: Уважаемая Natalie! Т..

Уважаемая Natalie!
Так в том то и дело, что А.Х. Бенкендорф послал жандармов туда, где должна была быть дуэль с его жандармской точки зрения! Там где стрелялось большинство молодых людей в то время - на Чёрную речку в Екатерингоф! Данзас либо не знал об этом месте, либо сознательно решил "оговорить" Бенкендорфа! А публикация об этом была не в 1974 году (в этом году была экспертиза пасквилей в Киеве по заказу журнала "Огонёк"), а в 1982 году. Вот эта статья:

 Отправлено: 27.06.11 18:45. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Вы не могли бы дать выходные данные статьи и назвать имя ее автора (у меня Радикал-Фото ее не увеличивает, а дает всякую иную дребедень)

 Отправлено: 27.06.11 18:54. Заголовок: Уважаемая Natalie! Ч..

Уважаемая Natalie!
Чтобы можно было всем прочитать - я не сжимал изображение, поэтому в Радикале нужно просто подождать несколько минут, когда все квадратики превратятся в буквы! Если нужно - я могу выкладывать уже распознанные мной статьи (так как это сканы из подшивок - иногда срезаются слева части слов). В любом случае - это статья "Две догадки ", автор - А. Петров (общественный научный сотрудник Музея истории Ленинграда) в газете "Ленинградский рабочий", 05 февраля 1982 года, № 6 (2410).

 Отправлено: 27.06.11 22:01. Заголовок: дорогой Кот!Вы и в с..

дорогой Кот!Вы и в самом деле ученый(а не в прошлом) и мудрый. конечно, я тоже не могу многое понять в Вашей беседе.А рога у меня есть потому что я телец! Черных речек у нас и в самом деле очень много!И все время они притягивают поэтов стреляться.

 Отправлено: 27.06.11 22:14. Заголовок: Уважаемая Арина! Да,..

Уважаемая Арина!
Да, мы в курсе. Поэты-то в Питере ещё остались, а вот кавалергардов - уже всех перестреляли!

 Отправлено: 27.06.11 23:54. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!

Спасибо за очередную статью. Завидую Вашей энергии.
Историческая библиотека, чем богата из газет, так это "Московскими ведомостями", причем за начало XIX века, как раз по 1836 год включительно, они стоят в шкафах прямо в читальном зале. Так что их и заказывать не надо - просто можно брать. Каждого года - два-три комплекта, полных, со всякими приложениями. Они дополняют друг друга. Чего нет в одном комплекте, то скорее всего найдется в другом. Но Вы, наверное, и так все это знаете. Извините старого Кота за болтовню.

А от кого Бенкендорф знал о предстоящей дуэли? От Строганова что ли, к которому Геккерн приходил советоваться?

 Отправлено: 28.06.11 06:25. Заголовок: Уважаемый Кот! Я дум..

Уважаемый Кот!
Я думаю, что да! Вообще вся семейка Строганова имеет такую тесную связь с убийствами наших поэтов (Пушкин, Лермонтов), с их похоронами, что они достойны отдельного исследования (в интерпретации Лотмана - расследования). Ещё меня всегда волновала спонтанность привлечения К.К. Данзаса в качестве секунданта. Возможно, кто-то из друзей Пушкина отказался быть секундантом и, пытаясь предотвратить дуэль, сообщил о ней Павлу Ивановичу Миллеру. Но это просто "психологическая реконструкция" для себя, ни в коем случае не версия!

 Отправлено: 28.06.11 09:30. Заголовок: В книге Г. М. Седово..

В книге Г. М. Седовой "Я жить хочу..." имеется другой взгляд на причины привлечения Пушкиным в качестве секунданта Данзаса. Книги в продаже уже нет, но она имеется в разных библиотеках, а также есть ее аудиовариант - хотя и в неполном объеме (это авторское чтение на "Радио России"), но общее представление о преддуэльной истории там имеется.

 Отправлено: 28.06.11 11:49. Заголовок: Уважаемая Natalie! К..

Уважаемая Natalie!
Книга Г.М. Седовой у меня есть. И другие её книги тоже. Я пока никаких версий истории с вторым секундантом не разбирал (ещё не дошёл до этого дня). Откровенно говоря сейчас меня волнуют девять "тёмных" моментов преддуэльной истории:
1) Копии обеих сторон "второго" сохранившегося экземпляра анонимного письма (Лицейский экземпляр);
2) Анализ анонимных писем криминалистами, особенно в 1974 году, так как в 1984 похоже никакого дополнительного системного исследования не было (оба заказа - от журнала "Огонёк");
3) Прецеденты в литературе времён Пушкина рассылки анонимных дипломов мужьям, о чьих жёнах сложилось мнение в свете, что они им неверны. Книгу Поля де Кока "Рогоносец" пока не дочитал. Кстати, этот роман вышел на русском языке в 1833 году.
4) Разница между орденскими дипломами и протоколами.
5) Родословная Мусиных-Пушкиных, так как они родственники Егора Дантеса.
6) Результаты и материалы повторного расследования дуэльной истории А.С. Пушкина и Дантеса, проведённого по просьбе Александра II (в свою очередь получившего просьбу об этом от Екатерины Долгорукой).
7) Рождение списка получателей пасквиля Петром Бартеневым. Адреса получателей. Особенно волнует Клементий Россет - жил он вместе с братьями и Скалоном или же он проживал отдельно от них. Если отдельно - то где?
8) Первая публикация дуэльной истории (на французском языке) была при жизни Дантеса. Отреагировал ли он в личной переписке на появление этого издания? Его комментарии к нему. Серена Витале, похоже, по этому пути при изучении архива Дантеса идти не стала.
9) История хронологий преддуэльных событий (Казанский, Яшин, Абрамович и т.д.)
10) Дневники императрицы Александры Фёдоровны и воспоминания Адлерберга. Раскрытие псевдонима "Белый" в переписке Александры Фёдоровны.
Фильм Г.М. Седовой "Дуэль и смерть Пушкина. Развенчание мифов" откровенно говоря очень слабый. Не идёт ни в какое сравнение со старыми фильмами: "Выстрел на Чёрной речке" Александра Михайловича Панченко и "Пушкин. Последний акт" 1986 года (один голос Александра Кайдановского чего стоит!). Но это моё личное субъективное мнение...
{нумерация была исправлена}

 Отправлено: 28.06.11 18:58. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!

Простите за придирку, но в Ваших девяти "темных" моментах почему-то два шестых момента. И вот первый из этих шестых моментов меня интересует. Вы пишете:

цитата:

6) Результаты и материалы повторного расследования дуэльной истории А.С. Пушкина и Дантеса, проведённого по просьбе Александра II (в свою очередь получившего просьбу об этом от Екатерины Долгорукой).

Я про это не знаю ничего. Это - откуда?

 Отправлено: 28.06.11 21:32. Заголовок: Уважаемый Кот! Забав..

Уважаемый Кот!
Забавно! Спасибо за уточнение! Значит 10 "тёмных" моментов...
Про то, что Вы не знали про "расследование" Александра II - не поверю! Короткое резюме царя часто цитируется (из выпуска I "Московского пушкининста" 1927 года):
"Как-то в узком кругу приближённых за обедом в Зимнем дворце Александр II сказал: "Ну, вот теперь известен автор анонимных писем, которые были причиной смерти Пушкина: это {графиня} Нессельроде".
Про просьбу Екатерины Долгорукой ему - я читал в каком-то дневнике, по-моему, как раз Владимира Фёдоровича Адлерберга. Он, кстати, свидетель и самой дуэльной истории (он по легенде предлагал отпустить Дантеса на Кавказ зарабатывать медальки - подальше от Пушкина и столицы), и её расследования по просьбе возлюбленной Александра II. Где-то были его воспоминания - я поищу у себя!