...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 20:40. Заголовок: Версия Л.А. Черейского о месте отправления пасквиля


Добрый вечер!
В книге "Последний год жизни Пушкина", Москва, Издательство "Правда", 1988 год на странице 311 есть рассказ о том, что Л.А. Черейский на основании отметки 58 на единственном сохранившемся конверте, в котором был вложен пасквиль, на имя Михаила Юрьевича Виельгорского, установил, что письмо было отправлено "из мелочной лавочки в Большой Коломне в Прядильной или Покровской улице, в доме мещанина Фомина". Но в статьях об истории Санкт-Петербургской городской почты сказано, что до 1850 года в городе было только 17 округов разбитых на 42 приёмных пункта. Таким образом, в 1836 году 58 приёмного пункта просто не могло существовать! В книге ссылаются на статью Л.А. Черейского в газете "Пушкинский вестник", 25 мая - 07 июня 1987 года. У кого-нибудь сохранилась эта статья? На что ссылается в ней Л.А. Черейский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 20:36. Заголовок: Дорогие коллеги! Нас..


Дорогие коллеги! Насколько я понимаю, ритурнель - это музыкальное вступление в 8 или 16 тактов, которое звучит перед началом танца, напоминая танцующим, что пора занять свои места. Контрданс - это не разновидность танца, а скорее собирательное название целого ряда танцев, исполняемых по типу английских крестьянских хороводов - кадриль, экосез, англез, лансье, котильон, матредур. Это такие танцы, в которых было задействовано любое четное количество пар, образующих круг (round) или две противоположные линии - longway.
Сам танец начинался только после ритурнели, когда кавалер-распорядитель громко произносил: "Lа main aux dames, messieurs, et suivez moi" (Руку дамам, господа и следуйте за мной).
Т.о. выходит, что общение между ритурнелями - это общение как раз не во время танцев, а между ними. Почему бы беременной Н. Н. и не побеседовать с молодым человеком, пока он и она не танцуют?
Скрытый текст


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 20:54. Заголовок: Уважаемая Natalie! М..


Уважаемая Natalie!
Мне специалист по танцам и балам рассказывала, что ритурнель - это промежуток между танцами, когда музыка не прекращается и кавалеры сопровождают тех же партнёрш к новой позиции. Надо будет разобраться!
К тому же процитирую письмо Дантеса от 14 февраля 1836 года:
"Мой дорогой друг, вот и карнавал позади, а с ним - толика моих терзаний, право, я, кажется, стал немного спокойней после того, как перестал ежедневно видеться с нею, к тому же, теперь к ней не может подойти кто угодно, взять её за руку, обнять за талию, танцевать и беседовать с нею, как это делал я: да у них это получается ещё и лучше, ведь совесть у них чище"
Простите, я не женщина, много не понимаю (здесь уже заметили - я не Анна Ахматова!), но это не про Наталью Николаевну! Либо нужно пересмотреть наш взгляд на Егора Дантеса! Он очень необычный мужчина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 20:55. Заголовок: Вослед предыдущему с..


Вослед предыдущему сообщению привожу цитату из Бальзака ("Супружеское согласие"), из которой следует, что ритурнель была и внутри кадрили - между ее фигурами, когда появлялось достаточно времени, чтобы отойти в сторону и поболтать даже у камина!

 цитата:
Друзьям пришлось разойтись, они сердечно пожали друг другу руки. Ритурнель, приглашавшая танцоров начать новую фигуру кадрили, заставила всех уйти с обширного пространства посреди гостиной. Этот беглый разговор в промежутке между фигурами кадрили происходил возле камина в большой гостиной особняка Гондревиля



И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:01. Заголовок: Уважаемая Natalie! В..


Уважаемая Natalie!
Ваша цитата из Бальзака только подтверждает то, что мне сказали про балы: ритурнель - это музыкальный промежуток между двумя разными танцами, при котором во время бала партнёры не меняются! Учитывая, что Аничков дворец и другие салоны - далеко не огромные залы - у Дантеса действительно было не очень много времени, чтобы побеседовать с чужой женой! А чем Вам не нравится Эмилия Мусина-Пушкина? Она тоже первая красавица Санкт-Петербурга того времени!
К тому же и М.К. Мердер пишет в дневнике от 05 февраля 1836 года о свидании д'Антеса с Пушкиной! Но она же не пишет имени! Эмилия не менее красивое имя по сравнением с Натальей, можно у Петра Вяземского подтверждение получить - он ради неё не только о Вере Фёдоровне, но и о Пушкине накануне смертельной дуэли забыл! Волшебница!
Вот цитата из дневника Мердер в этот день:
"...барон танцевал мазурку с г-жой Пушкиной - как счастливы они казались в эту минуту!.."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 737
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:12. Заголовок: Советую о ритурнелях..


Советую о ритурнелях посмотреть вот тут
А по поводу красавицы Эмилия Карловны все бы выглядело замечательно, если бы не другие строки упомянутого дневника. Например, с характеристикой мужа той красавицы, с которой танцевал Дантес (все в том же упомянутом Вами дневнике Мари Мердер). Все-таки лучше читать источники целиком, а не в цитатах, приводимых Вересаевым и проч.
Скрытый текст

Кстати, следуя Вашей логике, трудно понять, на ком уже женился Дантес к 22 января 1837 года? О какой сестре Эмилии Пушкиной идет речь? Уж не об Авроре ли?

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:45. Заголовок: Уважаемая Natalie! Т..


Уважаемая Natalie!
Так всё же правильно и цитировал я по книге Витале и Старка "Чёрная речка", перепроверил в книге "Последняя дуэль" (том 5 цикла "Мир Пушкина"). Год же прошёл! Я не отрицаю того факта, что д'Антес (как и написал в письмах и записках) - вылечился от одной Пушкиной и влюбился в другую! В 24 года это несложно! Помните с чего начинается "Ромео и Джульетта"? С того, что Ромео не хочет жить дальше - не видит смысла, так как его любимая уходит в монастырь! Его почти насильно уводит Меркуцио на праздник в дом своих родственников! А ночью Ромео уже лезет по отвесной стене к балкону Джульетты! В молодости всё так легко и просто!
А вот в Наталью Николаевну, танцующую мазурку с Дантесом на шестом месяце беременности - как-то не верится...
Причём искренне он пишет о любви к Эмилии Пушкиной и о разговоре с ней о верности! О Наталье Николаевне он впечатлений, к сожалению, не оставил, так как Геккерн вернулся в Санкт-Петербург и начался пост, потом траур по свекрови и т.д.
Про ритурнели завтра посмотрю литературу и позвоню друзьям-танцорам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:57. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: В..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
В молодости всё так легко и просто!


Особенно, когда заблудишься среди Пушкиных: то тебе одна, то другая... Бедняжка-Дантес!
Только что же Карамзины в начале лета считали его влюбленным в Натали Пушкину? Неужто от Эмилии так быстро устают?
А Пушкин-то как ошибался: думал, что двухлетнее постоянство, а вышло, что женка, да не наша...
Да и барон Геккерн, по всей видимости, не понял своего "друга", поэтому 30 января 1837 года писал своему министру барону Верстолку: «Уже год, как мой сын отличает в свете одну молодую и красивую женщину, г-жу Пушкину...»
Можно еще немало приводить аргументов и фактов. Но стоит ли?

И последнее: не слишком принято писать в дневнике г-жа Пушкина, если она графиня. Титулы они, как правило, отмечали даже в дневниках. Титул прилипал к человеку посильнее, чем сама фамилия

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 22:16. Заголовок: Уважаемая Natalie! Н..


Уважаемая Natalie!
Наверное я напишу сейчас что-то ужасное, но я думаю, что история была предельно простая: до февраля 1836 года д'Антес выделял в свете многих женщин! Какая-то особа, про которую он пишет "Супруга" в конце 1835 года - явно не Наталья Николаевна, по крайней мере про выкидыш у неё в конце года мне ничего не известно (да этого и быть не может, учитывая беременность Ташей)! Поэтому любит д'Антес - всех красивых женщин, которых может увидеть на балах и в салонах!
Но в феврале 1836 года Эмилия Мусина-Пушкина, жена человека, за которого вышла по любви, против воли родителей и т.д. - с влюблённым юношей-кавалергардом поговорила! Подобно Наталье Павловне в "Графе Нулине" и Татьяне в последней главе "Евгения Онегина" - она объяснила ухажёру, что "я другому отдана и буду век ему ему верна!" (на мой взгляд в обоих случаях речь шла не о муже). Дантес попереживал, но понял! Ещё попереживал - и влюбился в следующую красавицу! Ей оказалась Наталья Николаевна Пушкина!
Про титулы - Вы правы, но случаи, когда титул не упоминался в дневнике, мне тоже известны! И год для Геккерна - понятие растяжимое! Переход произошёл в марте - в письме от 28 марта речь уже точно идёт либо о Наталье Николаевне Пушкиной либо о Екатерине Николаевне Гончаровой, так как свекровь Эмилии Мусиной-Пушкиной - Екатерина Алексеевна Волконская (1754-1829) уже давно умерла!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 22:51. Заголовок: Вот, кстати, из восп..


Вот, кстати, из воспоминаний В.А. Соллогуба (дело тоже происходит зимой с 1835 на 1836 год, но возможно раньше):
"В тот вечер я танцевал с Пушкиной мазурку и, как только оркестр проиграл ритурнель, отправился отыскивать свою даму: она сидела у амбразуры окна и, поднеся к губам сложенный веер, чуть-чуть улыбалась; позади её, в самой глубине амбразуры, сидел Петинька Бутурлин и, краснея и заикаясь, что-то говорил ей с большим жаром. Увидав меня, Наталья Николаевна указала мне веером на стул, стоявший подле, и сказала: "Останемтесь здесь, всё-таки прохладнее"; я поклонился и сел. "Да, Наталья Николаевна, выслушайте меня, не оскорбляйтесь, но я должен был вам сказать, что я люблю вас, - говорил ей между тем Петинька, который до того потерялся, что даже не заметил, что я подошёл и сел подле, - да, я должен был это вам сказать, - продолжал он, - потому что, видите ли, теперь двенадцать часов, и меня сейчас уведут спать!" Я чуть удержался, чтобы не расхохотаться, да и Пушкина кусала себе губы, видимо, силясь не смеяться. Петиньку действительно безжалостно увели спать через несколько минут".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3574
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 23:00. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: я..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
я думаю, что история была предельно простая


И я так думаю. Поэтому не стоит ее усложнять нагромождениями наших фантазий.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 23:04. Заголовок: Уважаемая Таша! Нагр..


Уважаемая Таша!
Нагромождение фантазий где? В том, что женщина на шестом месяце беременности танцует мазурку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3575
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 23:13. Заголовок: В том, что молодой ч..


В том, что молодой человек по ВАШЕЙ воле, якобы, запутался в двух Пушкиных, тогда как не давал для такого мнения никаких оснований.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 23:48. Заголовок: Ни в ком он не путал..


Ни в ком он не путался. Он сначала (как и Ромео!) любил одну женщину (но в отличие от Ромео - уже чужую жену), а потом - другую!
Помните, как в фильмах о Джеймсе Бонде - его любимый напиток: "Мартини с водкой - встряхнуть, но не смешивать!". Тот же принцип!
Я не возражаю против того, чтобы думать, что в письмах Дантеса речь идёт о Наталье Николаевне Пушкиной! Судя по всему, Вы убеждены, что если бы не Великий пост - она бы и седьмой месяц могла бы ездить на балы, а если бы не траур по свекрови - то и восьмой и девятый!
Интересно, есть ли какие-нибудь сведения о том, как Наталья Александровна Пушкина относилась к танцам? Судя по всему, они у неё должны были быть в крови!
Простите, но если бы Наталья Николаевна Пушкина уступила бы в феврале 1836 года требованиям Дантеса: как Вы себе это представляете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2525
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 02:04. Заголовок: Действительно, в это..


Действительно, в этой ситуации мы сталкиваемся с противоречиями, для которых пока не находится убедительных решений.
Желательно, прежде всего убедиться в достоверности (не поддельности) свидетельств и в точности наблюдений и передачи увиденного автором свидетельства.
Например, дневниковая запись Мердер вызывает у меня сомнения в этом отношении.
Оригинал дневника М. К. Мердер неизвестен. Поэтому на достоверность этой записи нельзя полностью полагаться, так как именно на период конца XIX – начала XX века приходится ряд публикаций о Пушкине, представляющих собой достаточно вольные переработки документальных материалов, а то и просто сочиненные «свидетельства», такие как книги Л.Н.Павлищева, С.А.Араповой, дочери А.О.Смирновой и др.
В любом случае, очень большое сомнение вызывают слова о том, что Наталья Николаевна танцевала мазурку, и основательность суждения автора записи о взаимности чувств Ж. Дантеса и Н. Н. Пушкиной на основании поведения и слов одного Дантеса.

Между прочим, в отличие от "мердеровского свидетельства" свидетельство Соллогуба о бале у Бутурлиных заведомо не поддельно, но требует проверки на точность. Этот фрагмент воспоминаний Соллогуба начинается словами: "Это было, сколько припомню, в зиму с 1835-го на 1836-й год; я уже в то время вышел из университета». Соллогуб окончил университет в 1834 г., а в зиму 1835-36 гг. (начиная со второй половины октября) его не было в Петербурге, так что это могло быть, скорее всего, в начале зимы 1834-35 гг.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 08:26. Заголовок: Уважаемый Кот! Второ..


Уважаемый Кот!
Второй раз соглашаюсь с Вами от начала и до конца. У меня есть "Русская старина" за 1900 год (№ 8). В понедельник посмотрю как были опубликованы "Страницы из дневника" М.К. Мердер и где он может быть. Про бал у Бутурлиных я тоже хотел написать, что это скорее всего зима годом раньше - но потом подумал, что это будет выглядеть очередной версией и, к сожалению, не стал! Спасибо, что поддержали! Если честно, я вообще к "Воспоминаниям" В.А. Соллогуба отношусь предельно осторожно - очень много нестыковок по датам в самых разных местах.
Но есть ещё одно противоречие, о котором я только намекал. Всё-таки я мужчина, и конечно о многом могу судить только на основании негласных правил конца XX - начала XXI века, но не принято сейчас соблазнять беременных женщин! Я не думаю, что что-то в этом отношении изменилось за 200 лет! Никто не запрещает соблазнять чужую жену, но когда она в положении... Есть такая заповедь - "Не вари козлёнка в молоке его матери". Её по-разному трактуют, и понимать её можно как угодно, но поверить, что д'Антес пытается овладеть беременной женщиной - я не могу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 08:45. Заголовок: Интересный отрывок п..


Интересный отрывок про ритурнель в "Юнкерах" А.И. Куприна:
"Но оркестр играет вторую ритурнель. Мотив её давно знаком юнкеру. Эта кадриль - попурри из русских песен. Он знает наивные и смешные слова:
Нет, нет, нет,
Она меня не любит.
Нет, нет, нет,
Она меня погубит.
Замешательство Александрова всё растёт. С незапамятных лет установилось неизбежное правило: во время кадрили и особенно в промежутках между фигурами кавалеру полагается во что бы то ни стало занимать свою даму быстрой, непрерывной, неиссякающей болтовней на всевозможные темы. Но Александров с удивлением и с тоскою замечает, что все его кадрильные слова приклеились у него где-то в глубине гортани и никак не отклеиваются. Он уже во второй раз спросил Зиночку: "Нравится ли вам сегодняшний бал?" — и, спросив, покраснел от стыда, поперхнулся и совсем некстати перескочил на другой вопрос: "Любите ли вы кататься на коньках?" Зиночка вовсе не помогала ему, отвечая (нарочно сухо, как показалось юнкеру): да и нет
".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 09:31. Заголовок: Журнал "Русская ..


Журнал "Русская старина", 1900 год, август (№ 8) нашёл - он оказывается уже есть в электронном виде. Ссылка только на Алексея Мердера. Нужно будет посмотреть ещё "Русский вестник", 1893, № 3. Друзья-танцоры в один голос утверждают, что ритурнель в их представлении: музыкальное приглашение к танцу и музыкальное сопровождение после танца (возможность под музыку подвести партнёршу к месту танца и проводить после него). Интересный вебсайт посоветовали:
http://hda.org.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 09:39. Заголовок: Спасибо за интересну..


Спасибо за интересную ссылку, уважаемый AlexeyTuzh! А то, что сказали о ритурнели Ваши друзья, как раз соответствует тому, что происходило на балу, согласно версии Дантеса: они могли беседовать не ВО ВРЕМЯ, а в короткие промежутки МЕЖДУ танцами. Именно на эту короткость разговоров он и сетовал!


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 10:46. Заголовок: Да, но подтверждает ..


Да, но подтверждает это только то, что беседовать могли только танцующие партнёры! Ещё раз повторюсь, что Дантес не стал бы вести себя вызывающе на балу! Он мог отойти от девушки, которую проводил после танца (во время завершающей ритурнели), но подойти после этого он мог только к девушке, с которой танцевал следующий контроданс (во время вступительной ритурнели к танцу)! Причём времени поговорить у него - между этими ритурнелями! А с учётом цитаты из А.И. Куприна: добавляется ещё возможность короткого разговора во время самой кадрили. К тому же в более позднем письме Дантес чётко говорит о талии, о танцах, о других кавалерах во время танцев - беременная Наталья Николаевна пользуется таким успехом для бесед в перерывах между танцами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 17:13. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: Е..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
Если честно, я вообще к "Воспоминаниям" В.А. Соллогуба отношусь предельно осторожно - очень много нестыковок по датам в самых разных местах.



Уважаемый Alexey, пару лет назад в одной из тем на форуме я пытался аргументировать такую нестыковку в датах у Соллогуба. Cейчас не найду, но попробуйте воспользоваться поисковиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет