...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Natalie
администратор




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 23:19. Заголовок: Литература о дуэли и смерти Пушкина


Пишите, кому что нравится из книг на эту тему

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Таша





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 00:53. Заголовок: Лично мне "нрави..


Лично мне "нравится" книга Щеголева, так как там полно документов. А анализ этих документов каждый делает на свой лад.
Легче сказать, что не нравится: книги С. Витале и Р. Скрынникова

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 3
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 14:32. Заголовок: а разве не хороша кн..


а разве не хороша книга хранительницы музея на Мойке,12 Галины Седовой, названная пушкинской строкой "Я жить хочу..."? В ней новый взгляд и на преддуэльные события, и на творчество последнего года жизни Пушкина! Чего стоит ее взгляд на мотивы возникновения "Памятника" именно 21 августа?!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 11:51. Заголовок: Muza о книге Галины ..


Muza о книге Галины Седовой
 цитата:
Чего стоит ее взгляд на мотивы возникновения "Памятника" именно 21 августа


Взгляд неожиданный и, похоже, близкий к тому, что было на самом деле. Интересны и размышления автора о появлении стихотворений каменноостровского цикла. Но, кажется, об этом можно поговорить на другой ветке. Предлагаю тему "Поэзия, как Ангел-утешитель" (разумеется в широком смысле, то есть и поэзия, и проза).

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 18:01. Заголовок: Простите, Muza, но н..


Простите, Muza, но не заметив этого Вашего сообщения, я пометила на ветке "последнее лето 1836 года" вопрос о мотивах датировки пушкинского "Памятника".

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 21:33. Заголовок: Итак, по мнению неко..


Итак, по мнению некоторых участников форума стОящими (по содержанию и объему представленных в них источников) книгами о дуэли и смерти Пушкина признаны следующие:
1. Щеголев П. Е. Дуэль и смерть Пушкина
2. Абрамович С. Л. Пушкин в 1836 году. Предыстория последней дуэли. Л., 1989.
3. Герштейн Э. Вокруг гибели Пушкина//Новыцй мир. 1962 № 2.
4. Герштейн Э. К истории смертельной дуэли Пушкина //Лица. Биографический альманах. М., СПб., 1995.
5. Ласкин С. Вокруг дуэли. СПб., 1993
6. Витале С. Пуговица Пушкина. Калининград., 1999
7. Скрынников Р. Г. Дуэль Пушкина. СПб., 1999.
8. Седова Г. М. "Я жить хочу..." Пушкин: последние месяцы жизни. СПб., 2007
пожалуйста, ПОПОЛНЯЙТЕ СПИСОК

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 2
Настроение: уравновешенное
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 00:10. Заголовок: ЯШИН! Хроника пердду..


ЯШИН! Хроника перддуэльных событий в "Звезде" и "Неве" 1970-х годов. Уже давно библиографическая редкость! В некотрых библиотеках страницы с хроникой даже оказываются вырезаны! Во популярность!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:08. Заголовок: Согласен - М.Яшина н..


Согласен - М.Яшина необходимо включить. И конечно же пушкинский "календарь" Стеллы Абрамович. "Пушкин. Последний год". 1991г. Он лег в основу части 4-го тома "Летописи" под редакцией Тарховой, вышедшей в юбилейном 1999-ом.
Необходимо также добавить и совместный труд Серены Витале и Вадима Старка "Черная речка. До и после".
Там письма Дантеса опубликованы полностью и именно на это издание необходимо делать ссылки при цитировании. Ибо книга "Пуговица Пушкина" более полезна для анализа аргументациии исследовательницы(напомню, что калининградское издание 1999-года -это, увы, перевод с английского итальянского оригинала!). И в этой же связи, как художественная,интересна будет книга недавно скончавшегося Анри Труайа о жизни Пушкина. Книга Руслана Григорьевича "Дуэль Пушкина" - обязательно во втором издании -1999 года. Она ценна и своими приложениями. Вот , например, там полностью приведено письмо В.Ф.Вяземской о смерти Пушкина,опубликованное Н.Ф.Бельчиковым в "Новом мире" аж в 1931 году и в "Последном году жизни Пушкина" (этот свод тоже нельзя забывать!) у В.В.Кунина приводится, а также частично цитируется в своде Вересаевым (но частично!).
Статья Михаила Cафонова "Пресловутое рандеву" во временнике Пушкинской комиссии ( 2004 г.) -интересна , но, к сожалению, построить свою версию исследователю не никак удается. Однако развенчать и некоторые вопросы удалось или, по крайней мере, поставить под сомнение то, что казалось ранее незыблемым.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 01:34. Заголовок: Замечателльные допол..


Замечателльные дополнения. И за них - спасибо. Но, если уж говорить о публикации источников, то неплохо бы вспомнить сборник документов "Последняя дуэль: дневники, переписка, воспоминания" ( СПб., 2007), вышедший под грифом "Мир Пушкина". Там не только письмо Вяземской, опубликованное Бельчиковым, но и многое другое, к чему и пушкинисты порой редко обращаются. Проблема этого издания лишь в том, что редакция не нашла возможность опубликовать комментарий к источникам (он, уверяю Вас, написан!). Так что придется издавать еще раз в т р и раза толще!

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 19
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 17:09. Заголовок: Если уж речь о труда..


Если уж речь о трудах Вадима Петровича Старка, то как же Вы забыли его двухтомник о Н. Н. Пушкиной? Там тоже немало страниц о преддуэльных событиях! Труайя, думаю, несколько устарел (все же издан в 1946 году, а на русский язык удосужились перевести только сейчас!)
Сборника документов "Последняя дуэль" я не видела, а вот книгу Скрынникова люблю именно за приложение писем и всего такого прочего. Самое же исследование кажется неубедительным. А Вам как?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:30. Заголовок: C радостью приобрел ..


C радостью приобрел "Последняя дуэль: дневники, переписка, воспоминания" сразу же по выходе. Не успел выйти том с "Левушкой", а тут еще и такой подарок. И конечно жаль,что комментария нет, а ведь так хочется. Мы - искушенные в данном вопросе - легко соорентируемся, а как бы хотелось порадовать массового читателя таким изданием. Я вспоминаю,когда в 1992 году в первом томе были опубликованы письма родителей поэта к Ольге(я помню на "Фамильные бумаги" была подписка!) и было заявлено о выходе как раз этого тома с материалами о дуэли, даже не предполагал, что пройдет еще столько времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:40. Заголовок: Cаша пишет: и было з..


Cаша пишет:

 цитата:
и было заявлено о выходе как раз этого тома с материалами о дуэли,


Очень хотелось бы узнать, КЕМ ЖЕ и при каких обстоятельствах это было заявлено? Так как по моим "агентурным" сведениям (и по собственным наблюдениям) том был сооружен всего лишь за три месяца! В ноябре издатель обратился к Г. М. Седовой с просьбой о сотрудничестве, зная, что у нее собраны эти материалы. Началась работа по отбору. набору (верстке) и т.д. Затем издатель сказал, что читать комментарий к источникам некому (редактор в больнице: операция на глазах, что, конечно, серьезная причина! ), а уже в середине февраля, едва редактор вышла, издатель заявил, что пора сдавать книгу в типографию, поэтому придется печатать без комментария (он слишком велик, и редактор попросту не успеет его прочитать). Вот так печально все складывалось. А вот, кто задумывал такую книгу в 1992 году, было бы интересно узнать.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:02. Заголовок: ­А книга Скрынникова,..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:11. Заголовок: Если не изменяет пам..


Если не изменяет память был такой "Пушкинский фонд". Что за фонд,как он возник... Сейчас не имею, к сожалению, первого тома перед глазами. Но похоже второй том с письмами сестры поэта к Павлищеву того же издателя. Кстати, письма родителей к дочери и Ольги к мужу уже частично были введены в научный оборот ранее в издании "Пушкин и его современники", выходившем до 1930 года. И в предисловии к изданию 1992 года говорилось об инициативе Слонимской в издании писем.

Спасибо: 1 
Профиль
Таша





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:22. Заголовок: Да, но речь шла об и..


Да, но речь шла об издании писем Павлищевых, а не пушкинских документов о дуэли. Ну, да, Бог с ними! Мне понятно лишь одно: осенью 2006 года М. А. Гордин не имел под рукой таких материалов, иначе не умолял бы Седову принять участие в их срочной публикации. Спешка объяснялась его отношениями с комитетом по печати, который вдруг выделил ему деньги на этот проект.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:35. Заголовок: Издание получилось н..


Издание получилось непростое. У меня к нему двойственное отношение: некоторые документы я бы не стала публиковать, не стала бы разрезать их на части (вышел какой-то публицистический монтаж), но все это на совести издателя, который при выходе книги решил спрятаться под псевдонимом М. А. Александров (читайте: Михаил Аркадьевич Гордин). Он же написал ужасающий по своему убожеству текстик, названный "От редакции". Боюсь, что цитированием привлеку излишнее внимание к этой книге, но не могу удержаться, чтобы не привести примеры самых одиозных выражений:
По Гордину поведение Пушкина "оборачивалось непрерывным вызовом сервильному благоразумию пришибленного петербургского общества"!
По мнению того же автора, "Пушкин крайне неблагоразумно устраивал свои личные дела". так и хочется спросить: а судья-то КТО?
далее читаем: "И среди его самых нерациональных притязаний - причуда первого поэта эпохи, пожелавшего жениться на первой красавице эпохи..."
Но и этого Гордину показалось мало. Следующий абзац он начинает теми же словами (видимо от волнения и страсти слов не хватило!), снова упрекая и поучая Пушкина из своего прекрасного далека: "Пушкин крайне неблагоразумно претендует на такую творческую свободу, которая раздражает власть" (будто имеется и такая степень свободы, которая не раздражала власть).
далее достается самодержавию, православию и народности, а Пушкин, по Гордину, вдруг "пытается встать на пути ТУПОВАТОГО НАСЛЕДНИКА ПЕТРА". Вот не довелось Пушкину увидеть эти перлы соцреализма! Он бы ответил Гордину, да и государь не смолчал бы...

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:45. Заголовок: Уж не брат ли это Як..


Уж не брат ли это Якова Аркадьевича Гордина, подобно Хлестакову, решил с Александром Сергеевичем на дружеской ноге поякшаться, без него его женить, так сказать...похлопать по плечу: "Ну что брат Пушкин, мы знаем теперь о тебе больше, чем ты сам" и услышать из далекого далека ответ: "Да так все так"?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:52. Заголовок: Именно он - родной б..


Именно он - родной братец и сын покойного уважаемого всеми Аркадия Моисеевича Гордина - автора замечательных книг о Михайловском и "Пушкинский Петербург", бывшего когда-то заместителем по нрауке директора ВМП.
А картинка, Вами нарисованная, - блеск! Очччень хотелось бы, чтобы ответ Пушкина был им услышан, чтобы познал он "пожатье каменной десницы"

Спасибо: 1 
Профиль
Эхо





Сообщение: 9
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 10:43. Заголовок: а мне нравиться "..


а мне нравиться "Последняя дуэль". Скажу честно: предисловие редакции никто (и я тоже) не читает! А документики прелестные, и все в кучке под одной обложечкой - объеденьице!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:18. Заголовок: А Вы, уважаемое Эхо,..


А Вы, уважаемое Эхо, эти документики не только почитываете, но и поКУСываете?Тогда разочарую Вас: не все необходимые документы попали в сборник (были на то причины), кое-что надо смотреть в других изданиях. Например, материалы военно-судного дела должны были войти в книгу, но их объем не позволил. Не вошли полностью письма Вяземского, кое-что из архивных находок Седовой и многое другое. Будем ждать более щедрого издателя, не ограничивающего пространство издания, и готового публиковать научный комментарий.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 15
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:47. Заголовок: находки архивные - э..


находки архивные - это здорово, но г-жа Седова наверняка их в статейках каких-либо опубликует. Подождем. А вот сборника такого никогда не было! Вересаев пытался собрать документики вместе, большая куча у него получилась, но сильно он все это искромсал, изрезал на цитатки. "Последняя дуэль" тоже немного этим грешит, но все же объемы документов поболее выходят, а это нам, читателям-любителям, по сердцу!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 13:49. Заголовок: Эхо пишет: А вот с..


Эхо пишет:

 цитата:
А вот сборника такого никогда не было!


В 1989 г в "Правде" большим тиражом вышел сборник В.В. Кунина "Последний год жизни Пушкина" (в предисловии,если не изменяет память,так и сказано,что двухтомник "Жизнь Пушкина,рассказанная им самим"(доведенная до конца 1835 г.) не смогла вместить всех материалов,относящихся к последнему году жизни Пушкина). Но как он был организован? Вспомним: весь период январь 1836-февраль 1837 поделен на разделы-отрезки. Каждому предпослано вступление,в котором сделан акцент на главное событие этого периода,по мнению издателя(!) и т.о. всеохватности не получается. Потом следуют выдержки из документов, причем один докумен нарезан по этим главам в зависимости от задачи раздела, в целостности картина не вырисовывается. Комментарий содержит ссылку на источник и очень краткий фактический комментарий. Угадывается авторская структура "Друзей Пушкина",а?

В этой связи огорчает,что в "Последней дуэли" отсутствует полновесный комментарий и что в значительной степени обесценивает издание. Дело будущего выход полного издания с достойным комментарием.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 13:58. Заголовок: Вот сейчас вышел пер..


Вот сейчас вышел первый том "А. С. Пушкин. Документы к биографии. 1799-1829". Объем помещенных материалов обширен,всеохватность периода под вопросом, поэтому дополнения появятся потом. В комментарии я уже сейчас обнаружил и досадные ошибки и пробелы, данные, доступные исследователям в последние годы, в ряде мест не учитываются. Вот пример, который еще раз доказывает, что вопрос комментария к подобного рода изданиями всегда больной и очень непростой.
Вспомним, в какой спешке к юбилею издавалась 4-х томная "Летопись" c вопиющим безобразием в указателях ко 2 тому и прочим! Потребовалось издание дополнительного 5-го тома.


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 19
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 15:20. Заголовок: знаете, Саша, чем сб..


знаете, Саша, чем сборники с комментариями, подобными кунинским, тем лучше совсем без комментариев!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 16:43. Заголовок: В свое время на безр..


В свое время на безрыбьи - очень даже ничего, настоящий подарок! Когда книга выходила в 1980-х годах и очень хотелось иметь, спокойно изучать, делать выписки,работать с ней. Помню за каждый том "Друзей Пушкина" и "Последний год жизни Пушкина" приходилось отдавать 20 кг макулатуры.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 19:16. Заголовок: Совершенно с вами со..


Совершенно с вами согласна: всему свое время! Да и комментарии Кунина тоже были в духе эпохи. Куда от нее деваться писателю?

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 29
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 23:17. Заголовок: С удивлением прочита..


С удивлением прочитала статью Сафонова:
http://next.feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v04/v04-284-.htm
Неужели все именно так и С. Абрамович все-все напутала?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 12:03. Заголовок: О пятом томе "Летописи"


Уважаемый Саша! А как Вам - этот пятый том, который вроде бы должен был все поправить?
Посмотрим, например, на библиографический указатель. Начинается он, естественно, с работ Абрамович. Стелла Лазаревна вполне это заслужила (не только тем, что ее фамилия начинается с "Аб"). И что же мы видим?
"Абрамович (1983) - <...> ПИМ.XIII. 1989", а следом - "Абрамович (1884)"!!!
В четвертом томе "Хроники" на с. 295 видим ссылку: Березкина (1991); в библиографическом указателе ее нет.
И так далее...
Или в указателе имен:
Бакунина Татьяна, историк, так и осталась и без отчества, и без годов жизни, а ведь лицо очень известное в наше время:
Татьяна Алексеевна Бакунина-Осоргина (1904-1995), жена писателя Осоргина, действительно историк и крупный библиограф.
Логгин Иванович Голенищев-Кутузов стал князем, которым он никогда не был.
Отцу А.М.Горчакова приписали чужие годы жизни, так что отец лицеиста Горчакова сам родился в 1793 г.!!!
И так далее...
Особенно мне нравятся некоторые поправки, касающиеся передатировок с нового на старый стиль.
Это удобно сопоставить буквально с нашими днями.
Вчера, 14 января (по новому стилю) мы встретили Новый год (то есть 1 января) по старому стилю.
От даты по новому стилю отнимаем 13 дней и получаем дату по старому стилю.
В XIX веке разница была в 12 дней, но соотношение - то же самое.
Но создатели "Летописи" с этим совершенно не согласны.
Отметим, что даты по старому и новому стилю они указывают, разделяя их косой чертой: слева - старый стиль, справа - новый.
И вот, например, какую поправку они делают (см. с.470):
"1833. Январь, 1-2/ 13-14 (С.9). Ошибка в датах, которые д. быть обозначены по старому стилю: 1833. Январь, 13-14/1-2." (выделения - авторов "Летописи").
То есть соотношение между старым и новым стилем у них меняется на противоположное!!!
И таких поправок у них около десятка.
Я сначала не мог понять, в чем дело, глазам своим не верил. Несколько раз перепроверял себя, да и сейчас пишу это с некоторым смущением, но все-таки это так. Буду рад, если кто-то покажет мне. что я заблуждаюсь.

Так что этот пятый том - вполне в стиле четырех предшествующих.
Работа была проделана колоссальная, но при пользовании "Летописью" приходится многое перепроверять.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 32
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 13:32. Заголовок: Вот так Кот! А еще п..


Вот так Кот! А еще притворяется, будто не ученый...
Да нет же, догадалась я, наконец: он из бывших! А это уже многое меняет.
Если шутки в сторону, то низкий Вам поклон за просвещение! Будем осторожнее, листая странички этой небезопасной Летописи. Спасибо!!!!


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:58. Заголовок: Уважаемый Кот, для м..


Уважаемый Кот, для меня было полной неожиданностью увидеть этот 5 том, как таковой. И что сразу бросилось в глаза, его основное содержание: это указатель. Таким образом,читателю дается понять, что все указатели 4 томов продублированы, ненадежые, неисправные? А тот, кто не имеет этот 5 том, а таких я думаю немало, и даже не догадывается через столько лет о его существовании... Не знаю, что таким читателям посоветовать... Сначала подумал: добрая составляющаая тома снова перепечатывает исправленный, вместо ошибочного, указатель ко 2-му тому, в ведь он уже был исправлен в 3 томе(удивился, но потом разобрался, что оказатель общий для всех томов). Но относительно 2-го тома, как быть ? Исследователь , пользующийся вторым томом, должен на что ориетироваться? На 2-ой (возможно все заблуждаются, компьютер "не ошибся", и все правильно), на 3-ий( спасибо за исправления, надеюсь теперь все правильно), 5-ый(а тут все в совокупности, конечно здесь правильнее правильного) или никакой? Дополнения составляют 53 страницы с 420-по 473 -ю.
Опечатки,к сожалению, преследуют такое большое издание, это порой неизбежно, работа проделана огромная, но разница в датировках по стилю(часто характерно для европейских событий) очень сложно поддается последовательности. Я бы, при необходимости, эти даты проверял.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:30. Заголовок: А не проще было все ..


А не проще было все это проверить до того, как выпускать том из печати? Впрочем, это вопрос не к собеседникам на форуме, а к его (тома) авторам.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 28
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 20:44. Заголовок: ясно, ясно, совершен..


ясно, ясно, совершенно же ясно!
А авторы этой летописи как-нибудь объясняют то, что натворили или на лаврах почиют?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 20:48. Заголовок: О сложности датировок


Уважаемый Саша! Вы пишите: "разница в датировках по стилю(часто характерно для европейских событий) очень сложно поддается последовательности". Определение датировки некоторых событий действительно сложно. Например, письмо, написанное русским человеком из-за границы, датировано 15 мая 1836 г. Нет определенных указаний, какой стиль был использован при датировке - "тамошний" (заграничный, грегорианский) или все-таки "родной" (российский, юлианский). Если это григорианский (новый) стиль, то в "Летопись" это письмо надо помещать с датировкой: 1836, Май, 3/15; если использован юлианский (старый) стиль, то - с датировкой: 1836, Май, 15/27. Но ни при каких условиях датировка не может быть: 1836, Май, 15/3. Вот о каких ошибках, допущенных в пятом томе, я говорю. Чтобы понять, как именно надо написать, действительно может потребоваться непростая перепроверка, но то, что так (1836, Май, 15/3) нельзя писать, это ясно без всяких перепроверок.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 20:59. Заголовок: Уважаемое Эхо! Лично..


Уважаемое Эхо! Лично мне пока никаких объяснений авторов "Летописи" по этому поводу встретить не довелось.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 29
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 21:03. Заголовок: а может тогда другом..


а может тогда другому кому поручить Летопись написать? Что академики, тож молчат?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 21:06. Заголовок: Что было бы проще


Уважаемая Таша! Не знаю - было бы это проще (все проверить до выхода тома из печати); боюсь, что - сложнее (ничего не проверять - это же самое простое). Но это была их обязанность, так же, как с пресловутыми указателями ко II тому, вину за которые они очень мило сваливают на компьютер (сбой, мол, такой был!). Поверьте, такого сбоя быть не могло. Но даже вдруг был такой необыкновенный сбой, но верстку-то составители, редакторы, корректоры должны же были читать. Компьютер этой работы не отменяет.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 21:34. Заголовок: О "другой" Летописи


Уважаемое Эхо, свой вариант летописи, который у них (чтобы не путать с "Летописью жизни и творчества Александра Пушкина") называется "Хроника жизни и творчества А.С.Пушкина", выпускают в Москве под эгидой Пушкинской комиссии ИМЛИ РАН. Правда, они для простоты не стали дублировать том "Летописи" Цявловского, а начали с того момента, на котором заканчивается этот том. К пушкинскому юбилею (правда, уже в 2000 г.) они выпустили книжку, вмещающую 1826 (осень) - 1828 гг. примерно с теми же "юбилейными" издержками, что и "Летопись" (спешка до добра не доводит). Но они честно уже к следующей книжке (1829-1830) приложили свои извинения и около 200 поправок (надо отдать должное - сделанных достаточно добросовестно). В самой книжке "1829-1830" погрешности, естественно, тоже обнаруживаются, но совершенно не в таком количестве. То же и в последней пока вышедшей книжке "1831-1832". А вышла он еще в 2001 году. Дальше - обычная история: нет денег на издание, к тому же умер научный редактор А.А.Макаров и т. д. Между прочим, это издание отличается от "Летописи" еще и тем, что статьи там более развернутые и часто включают большие фрагменты документов и прочих текстов.
Про другие пушкинские летописи не слышал. Жаль, Светлана Лазаревна Абрамович только два года успела выпустить отдельными томами: 1833 и 1836. Я очень люблю ее работы (хотя, конечно, и там что-то можно и нужно уточнять).

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 36
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 21:45. Заголовок: Спасибо. Очень ин..


Спасибо. Очень интересно. Будем искать эти тома. Успеха их авторам, в особенности в поисках меценатов. Но где их найти?
Прошу меня извинить, но в Ваше сообщение опечаточка вкралась: Абрамович звали Стелла. Я ее еще помню. Славный, порядочный человек была.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:06. Заголовок: Конечно, Стелла Лазаревна!


Уважаемая Муза! Уж простите старого кота - голова сегодня совсем никуда! Это же надо - перпутать имя Стеллы Лазаревны!
Я тоже ее чуть-чуть знал.
Из трех томов "Хроники" в Москве какие-то, по-моему, еще встречаются.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 39
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:11. Заголовок: Такому замечательном..


Такому замечательному Котофеичу все прощается!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 43
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:41. Заголовок: Господа, хорошие! А ..


Господа, хорошие! А как же книжка Гордина "Право на поединок"? Она ведь тож о дуэли Пушкина, и трактовка интересная. Как Вам?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 20:30. Заголовок: Эта книга вышла дост..


Эта книга вышла достаточно давно. Но тема взаимоотношений Пушкина и Уварова, на мой взгляд, еще недостаточно освещена в свете гибели поэта. То что бывшие арзамасцы стали врагами -это факт. Но непосредственная смерть поэта все же не отделима от причины семейной. А политическая подоплека гибели все же не первопричина,как мне кажется, хотя на ее фоне и развивалась трагедия.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 56
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 10:43. Заголовок: И все же эта политич..


И все же эта политическая подоплека, о которой пишет уважаемый Саша, была? Или это позднейшие социологические штучки на тему убийства поэта царским окружением, ненавидившим его за его талант?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 19:10. Заголовок: Мне кажется, уважаем..


Мне кажется, уважаемая Мuza, можно по-разному трактовать политические мотивы гибели поэта. На мой же взгляд, за рамки семейной драмы трагедию поэта едва ли можно вынести.Участники событий никак не предполагали такого конца.Тем более, после смерти поэта все произошедшее стало восприниматься через призму национальной трагедии. Так оно и есть. Но приоритет на некоем политическом убийстве я бы не ставил.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 62
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 22:50. Заголовок: Cаша пишет: Но приор..


Cаша пишет:
 цитата:
Но приоритет на некоем политическом убийстве я бы не ставил.

А многие ученые и даже средства массовой информации еще продолжают ставить такой приоритет. Почему?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 11:19. Заголовок: Потому, что продолжа..


Потому, что продолжают пребывать в шорах устарелых идеологических конструкций

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 69
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 11:00. Заголовок: Вернемся к Летописи ..


Вернемся к Летописи жизни Пушкина, созданной Тарховой и К.
Кот пишет:

 цитата:
Работа была проделана колоссальная, но при пользовании "Летописью" приходится многое перепроверять


А вот, оказывается, что писали в свое время о руководителе этого проекта в Новой газете:

http://www.yanewww.ru/data/2000/74/33.html

После чтения этого репортажа невольно посочувствуешь и Тарховой, и пушкиноведению, и нам самим!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 57
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 15:50. Заголовок: Muza пишет: невольн..


Muza пишет:

 цитата:
невольно посочувствуешь и Тарховой, и пушкиноведению, и нам самим!


птичку жалко, конечно, но дело-то СТРАДАЕТ!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 23:32. Заголовок: Многочисленная крити..


Многочисленная критика готовившейся в спешке 4-томной "Летописи" появлялась и еще продолжает появляться. В Москве, в рамках сборника "Московский пушкинист"(думаю, уважаемый Кот точно знает это издание) издана альтернативная "Летопись". Она начинается с момента, на котором заканчиваются издания под редакциями М.А.Цявловского и Я.Л.Левкович (1951 и 1991 гг, соответственно), то есть с сентября 1826 года и доведена до 1832 г. Кроме того, много ценных и полезных материалов содержится в картотеках супругов Цявловских.Они и положены в основу "московской летописи". Картотеки хранятся в московском музее А.С.Пушкина с момента смерти Татьяны Григорьевны Цявловской в 1978 г .(они не были предоставлены редакторам 4-х томника, на что есть сетования редакции). Но сами картотеки тоже опубликованы. Однако это издание труднодоступно по двум причинам:
1. это черновые записи, не адаптированные, и в ряде томов издания картотеки приводятся просто факсимиле карточек.
2. тираж томов картотеки ничтожно мал, что делает ее практически недоступной исследователю вне пушкиноведческого учреждения или крупной библиотеки.

Спасибо: 1 
Профиль
Эхо





Сообщение: 60
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:17. Заголовок: чего только не найде..


чего только не найдешь в интернете. например, сообщение от 31 января 2002 года:

 цитата:
Государственный архив Нидерландов передал России уникальные исторические документы, в которых содержатся неизвестные ранее подробности дуэли Александра Пушкина и Жоржа Дантеса. В среду, 30 января руководителю Федеральной архивной службы России Владимиру Козлову были вручены копии всех направленных из Санкт-Петербурга в Гаагу нидерландскими дипломатами, включая барона Луи де Геккерена, служебных писем относящихся к конфликту и дуэли Пушкина и Дантеса, сообщает РИА "Новости".

Переданные документы до настоящего времени не были известны даже среди пушкинистов. Наиболее интересно представляется получить из них представление о том, как Геккерен, приемный отец Жоржа Дантеса, интерпретировал конфликт и информировал нидерландское правительство о сложившейся ситуации, вылившейся в международный дипломатический скандал.

Полученные материалы будут, скорее всего, переданы в архив литературы и искусства. Главный российский архивист Владимир Козлов отметил, что передачу копий документов, относящихся к дуэли Пушкина, можно рассматривать как реализацию подписанного в 2001 году Федеральной архивной службой России и Государственным архивом Нидерландов рамочного соглашения о реализации архивного проекта "Россика - Голландика".

Его суть заключается в том, чтобы совместными усилиями выявлять документы по истории Нидерландов в российских архивах и по истории России в нидерландских архивах. С целью координации этой работы создан Российско-голландский центр по архивному сотрудничеству со штаб-квартирой в нидерландском городе Гронинген и филиалом в Санкт-Петербурге.


ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ: И ГДЕ ЖЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ТЕПЕРЬ? КТО ИХ ЧИТАЕТ, КАК КОММЕНТИРУЕТ?


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 61
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:22. Заголовок: оЙ, а вот еще об это..


оЙ, а вот еще об этом же:
http://izvestia.com/russia/article13715/
но почему-то пушкинисты эту сенсацию не комментировали



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 00:00. Заголовок: Цитата:"И ГДЕ ЖЕ..


Цитата:"И ГДЕ ЖЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ТЕПЕРЬ?"

Наверное, в одном из архивов МИДа. Хотя в статье сказано, что "полученные материалы будут, скорее всего, переданы в архив литературы и искусства."

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 67
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:00. Заголовок: Так никто и не пожел..


Так никто и не пожелал ответить на мой вопрос о нидерландских документах. А вот, что нашлось все в том же интернете. Цитирую статью Я. Левкович Документальная литература о Пушкине (1966—1971 гг.) во "Временнике Пушкинской комиссии" за 1971 год (Л., 1973. с. 57—72). Наверняка речь в статье о микрофильмах с тех самых документов, которые потом нам с помпой и передали. Потому и помалкивают ученые, так как читать в них уже нечего - все давно прочитано!
Скрытый текст


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:23. Заголовок: Так и не дождалась я..


Так и не дождалась я очередной поездки в Петербург :), заказала по Интернету книгу Г.Седовой "Я жить хочу" и заодно "Последняя дуэль". Теперь сижу в ожидании посылки, наверное, пришлют только в марте... Кстати, видела там же книгу М.Альтшуллер "Между двух царей. Пушкин в 1824-1836 гг." Непонятно, о чем книга и нужна ли она мне, но название какое-то "загадочное" :) Если кто-нибудь читал, поделитесь, пожалуйста, мнением!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 92
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 02:03. Заголовок: Светлана пишет о кни..


Светлана пишет о книге Альтшуллера:

 цитата:
Если кто-нибудь читал, поделитесь, пожалуйста, мнением!


страшно и делиться: если на мой взгляд - набор сумятицы,
[взломанный сайт] сложившейся в больной голове автора, узнавшего для себя что-то новое из писем Пушкина и др. бумаг пушкинского времени
возможно, у кого-то другой взгляд. интересно.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 09:24. Заголовок: я прочла книгу Альт..


я прочла книгу Альтшуллера и не разочаровалась. Тут было совпадение. Перечитала "Руслана и Людмилу" и заметила там мотивы Батюшкова из моей любимой "Песни Гаральда Смелого". Открываю Альтшеллера - там глава о "Руслане и Людмиле" и изложены прямо-таки мои мысли. Всё уже написано! Нет, книга хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 21:09. Заголовок: К сожалению, не успе..


К сожалению, не успела прочитать эту книгу. Надеюсь, что о ней выскажут свое мнение наши уважаемые Кот и Саша. Они, похоже, знают ВСЕ!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 08:31. Заголовок: Спасибо, Эхо и Марта..


Спасибо, Эхо и Марта! Однако, какие полярные мнения об одной и той же книге... Я теперь в смятении (тем более на нее объявлена 50% скидка). А что же там интересного есть "про царей"?.. Я так поняла, там что-то про "отношения" Пушкина с Александром и Николаем?..

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 15:06. Заголовок: Кот не читал Альтшуллера


Уважаемая Таша!
Вопреки Вашему лестному мнению, книгу Альтшуллера я не читал. Я полистал ее в книжном магазине, и почему-то покупать не захотелось, но это отнюдь ни о чем не говорит, так как я просто ограничиваю себя некоторыми темами, которыми занимаюсь непосредственно, а на охват всей пушкинианы нет ни времени, ни сил. Такой широтой и разнообразием знаний о Пушкине, как уважаемый Саша, я определенно не обладаю.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:41. Заголовок: Удивительно, уважаем..


Удивительно, уважаемый Кот! Но и я поступила именно так, как и Вы: полистала эту книгу в книжном магазине, и почему-то (уже не помню, почему) мне не показалось, что ее не хватает в моей библиотеке. По прошествии некоторого времени, когда ее не стало на полках магазинов, я стала жалеть о содеянном, но потом, когда она появилась вновь, снова полистала и опять не захотела покупать. О чем книга - решительно не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:41. Заголовок: Вот и я "хожу..


Вот и я "хожу" вокруг этой книги уже почти год... Только не листаю ее в магазине, а периодически вижу в интернете, причем иногда с большой скидкой, и тогда уже готова купить, но почему-то не решаюсь, видимо, не очень она мне нужна... Потом она исчезает или появляется уже по более высокой цене и тогда я жалею, что не купила ее раньше. И так по кругу :)

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:42. Заголовок: Удивительно схож это..


Удивительно схож этот круг! Что-то не так с этой книгой. Пожалуй, на днях посмотрю ее в музейной библиотеке...

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 00:06. Заголовок: Книга Альтшуллера п..


Книга Альтшуллера попадалась мне на глаза, но и я тоже не решился на покупку. Первопричиной здесь была цена, конечно. Но посмотреть содержание захотелось, и, обязательно, заглянуть в аннотацию. Меня часто смущают попытки революционных высказываний, пересмотров, причем смелых, того,что изучено, перепахано. Сразу задумываешьcя: а на основании чего, собственно, какимим методами? Зачем - это уже другой вопрос. Методика пересмотра не ясна, на что же опирается автор? Книга Натана Яковлевича Эйдельмана "Пушкин. Из биографии и творчества. 1826-1837" , которую я сразу же вспомнил, когда увидел название книги Альтшуллера, ставит вопросы разрешимые и отвечает на них. А как тут обстоит дело? Надо разбираться детально и читать внимательно. В магазине это, конечно, невозможно. А в библиотеке, в спокойной обстановке, познакомиться с ней было бы очень любопытно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 109
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:49. Заголовок: Cаша пишет: А в биб..


Cаша пишет:

 цитата:
А в библиотеке, в спокойной обстановке, познакомиться с ней было бы очень любопытно.


познакомтесь, голубчик Саша, да и изложите нам по порядочку, што там да как. неймется узнать, не продешевила ли наша любезная Светлана, купив такую книжицу, про которую толком никому ничего не известно, хоть все-все-все ее и видели? ЧУДЕСА!
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 22:51. Заголовок: Хорошо бы, только на..


Хорошо бы, только надо день выкроить. А может уже и Таша в нее заглянула.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 110
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:16. Заголовок: ну она б скрывать не..


ну она б скрывать не стала, уж рассказала бы, чево знаит. правда вить?
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:19. Заголовок: Эхо пишет: не прод..


Эхо пишет:

 цитата:
не продешевила ли наша любезная Светлана, купив такую книжицу


Только небольшая поправочка, разлюбезное Эхо, я ее еще купила... Да, пожалуй, так и не решусь приобрести :)... А то, может быть, у нее и цена-то такая низкая, что ее никто брать не хочет...
Эхо пишет:

 цитата:
изложите нам по порядочку, што там да как. неймется узнать


Не пойму только, чего же любознательнейшему Эху еще хочется узнать, если оно и так уже эту книженцию читало?.. Лучше бы поподробнее рассказало о "барашках" в голове у автора! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 112
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:36. Заголовок: так никому ж не хотс..


так никому ж не хотся, дражайшая Светлана, чесстна так сказать правду-матку про книженцию енту. жду, как великие люди выскажатся, тада и мы, прастой народиц, поттянимся. [взломанный сайт]
а про вашу покупку так ништо понять и нельзя, или вы спицально нас путаите, када пишите нам:

 цитата:
я ее еще купила... Да, пожалуй, так и не решусь приобрести :).






Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 08:37. Заголовок: Прошу прощения, что ..


Прошу прощения, что запутала Вас, дражайшее Эхо, я не "спицально", конечно, "я ее еще НЕ купила" :) Видимо, я (как Вы, с БАратынским) немножко "понапутала" (думаю одно - пишу другое :)), особенно когда уже "ночь на дворе" :)))...

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 118
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 00:14. Заголовок: вот и теперича ночь ..


вот и теперича ночь на дворе. штоб Светлану милую не запутать, придется расстатся с нею до свежего утра и со вздохами итти спать:[взломанный сайт]


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 170
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 13:15. Заголовок: Мне дали почитать до..


Мне дали почитать довольно странную книгу: Ю. Дружников Дуэль с пушкинистами. Стала просматривать, листая страницы, отыскивая, на чем бы в первую очередь остановиться, но там все так не по доброму, с подковырками. Теперь думаю, а стоит ли мне окунаться во все это?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 13:54. Заголовок: Cтоит, уважаемая Muz..


Cтоит, уважаемая Muza, наука и околонауные темы не стоят на месте и необходимо их отслеживать. Книги Юрия Дружникова "Дуэль с пушкинистами", "Узник России" уже дано бытуют в пушкиноведении и вызвали разноречивые отклики:

http://www.lebed.com/2004/art3657.htm

http://www.pereplet.ru/kandid/131.html

А сам автор живет сейчас за океаном.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 173
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 14:16. Заголовок: Спасибо, милый Саша!..


Спасибо, милый Саша! Правда, в обеи Ваших ссылках приведена одна и та же статья и никакого разночтения в суждении о г-не Дружникове нет, но все равно спасибо, что откликнулись. Теперь от уважаемого рецензента я знаю, что:
Скрытый текст

Очень мрачно. Читать расхотелось.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 20:08. Заголовок: Мне было интересно ч..


Мне было интересно читать эту книгу... Хотя не со всеми рассуждениями автора я согласна...
Muza пишет:

 цитата:
кто захочет проверить свою любовь к Пушкину и к России по высочайшему патриотическому счету, должен будет экзаменовать себя “по Дружникову”.


Это мнение мне тоже кажется спорным...

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 20:55. Заголовок: Простите, Светлана, ..


Простите, Светлана, но мне показалось, что это Muza не пишет, а цитирует автора статьи на сайте, предложенном Сашей. Muza - человек трепетный. Ей такие сентенции вряд ли по душе.
Если Вам не будет трудно, не могли бы Вы поведать, какие все же рассуждения автора той книги вызвали Ваше "не совсем" согласие?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 21:11. Заголовок: Таша, да я поняла, ч..


Таша, да я поняла, что Muza цитирует автора этой статьи... Я уже ознакомилась с ней. Чувствуется в ней (статье) некая "оголтелость", что сразу же вызвало мое отторжение...
Просто хочется отметить, что кроме отрицательных отзывов на книги Дружникова существуют и положительные. Например:

Алиция Володзько "Юрий Дружников и его критики"
http://lib.ru/PROZA/DRUZHNIKOV/aboutvolodzko.txt
"Мы имеем здесь дело с довольно редким случаем, когда академическая монография читается как увлекательный, приключенческий роман. Созданный Дружниковым портрет Пушкина жив, многоформатен, психологически достоверен. Это трагический, но и веселый, жизнерадостный гений, как все люди, не лишенный слабостей и пороков..."

Мое несогласие вызывали те рассуждения Дружникова, которые выглядели слишком безапелляционными и бездоказательными (на мой взгляд)... а также не совпадали с уже устоявшимся моим мнением по этим вопросам :)... Во многом Дружников не доказывает свои рассуждения, а делает "далеко идущие" выводы, основанные лишь на его "психологическом" анализе ситуаций... Поэтому я сама соглашалась с ним или нет, исходя из собственного "анализа" той же ситуации, возможно, ошибочного (не отрицаю!)... В принципе, согласна насчет оценки Дружниковым няни Пушкина и Н.Н., не согласна с его оценкой Гоголя... Также мне кажется преувеличенными его выводы насчет попыток "побега" Пушкина заграницу, эта история с "аневризмом"и "путешествием в Арзрум"... хотя версия интересная... Ну и т.д. Тут надо разбирать с "текстом" в руках, поскольку читала я произведения Дружникова уже давненько, так что помню их идеи лишь в "общих чертах", надо бы освежить в памяти... :)


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 21:27. Заголовок: Светлана пишет: сог..


Светлана пишет:

 цитата:
согласна насчет оценки Дружниковым няни Пушкина


А Вам тоже кажется, что она была всего лишь алкоголичкой? Этот вывод я почерпнула из рецензии. Саму книгу не видела.

Светлана пишет:

 цитата:
кажется преувеличенными его выводы насчет попыток "побега" Пушкина заграницу, эта история с "аневризмом"и "путешествием в Арзрум".


Если я верно понимаю, речь о том, что Пушкин придумал себе "аневризму", чтобы под предлогом операции уехать за границу. Но это не его выводы. Кажется, в пушкиноведении этот факт уже давно установлен.
При случае загляну в эту книгу, хотя рецензия говорит о многом. Главное, что в ней видно, и что принять невозможно - Дружников ставит себя на одну доску с Пушкиным.

А вот и еще одна рецензия - бывшего секретаря Пушкинской комиссии Пушкинского Дома:
http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/fom.html
Хотела процитировать кое-что, но рука не поднимается. Читайте сами. Те выраженьица г-на Дружникова, которые привел С. Фомичев, - убийственны (для Дружникова)


Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 22:46. Заголовок: Так и пришлось мне з..


Так и пришлось мне заглянуть в "источник" (то есть книгу Дружникова), чтобы свериться с текстом...
Насчет няни выяснила: "алкоголичкой" он ее все-таки не называет, а просто упоминает о том, что она любила выпить. Цитирую:

 цитата:

Многие знакомые Пушкина, вспоминая ее, подчеркивают страсть Арины Родионовны к выпивке. Воспоминания Пущина: «Незаметно полетела в потолок и вторая пробка; попотчевали искрометным няню...». «Послание к няне» Языкова посвящено загулу:
Ты набирала нам затейливый обед! Сама и водку нам, и брашно подавала, И соты, и плоды, и вина уставляла На милой тесноте старинного стола!
Стихи Языкова «На смерть няни А. С. Пушкина» — тоже не печаль об ушедшем человеке, а воспоминание о трех гуляющих приятелях (Вульфе, Пушкине и себе):
Стол украшен
Богатством вин и сельских брашен,
И ты, пришедшая к столу!
Мы пировали. Не дичилась
Ты нашей доли — и порой
К весне своей переносилась
Разгоряченною мечтой;
Любила слушать наши хоры,
Живые звуки чуждых стран,
Речей напоры и отпоры
И звон стаканов об стакан.
Уж гасит ночь свои светила,
Зарей алеет небосклон;
Я помню, что-то нам про сон
Давным-давно ты говорила.
Напрасно! Взял свое токай,
Шумней удалая пирушка.
Садись-ка, добрая старушка,
И с нами бражничать давай! (1830)

Добрая старушка только что умерла, а поэт приглашает ее в собутыльники. К концу Языков отмечает, что няня «как вино, красноречива». Вдохновленный ее горячительными наливками, Языков написал о няне Пушкина больше строк, чем сам Пушкин. «Это была старушка чрезвычайно почтенная, — придется повторить цитату из воспоминаний Марии Осиповой, — лицом полная, вся седая, страстно любившая своего питомца...». Следующая далее часть фразы в ряде изданий вырезана: «...но с одним грешком — любила выпить».



Таша пишет:

 цитата:
Пушкин придумал себе "аневризму", чтобы под предлогом операции уехать за границу. Но это не его выводы. Кажется, в пушкиноведении этот факт уже давно установлен.



Возможно, просто я впервые это прочитала у Дружникова, он действительно ссылается на работы других пушкинистов (вовсе не присваивая себе их труды!).

Таша пишет:

 цитата:
Те выраженьица г-на Дружникова, которые привел С. Фомичев, - убийственны (для Дружникова)



Насчет выражений Дружникова - да, многие из них действительно режут слух... Сначала при прочтении "Дуэли" я с "непривычки" пребывала в шоке... Но потом научилась "фильтровать" информацию... Кое-что мне показалось справедливым, кое-что смешным... (например, попытка найти Пушкину и Н.Н. пару через брачное бюро, при этом мне показались во многом справедливыми характеристики, которые автор дает "кандидатам").
Однако, как я уже говорила, часто Дружников делает далеко идущие выводы, довольствуясь "слухами" (как справедливо замечает Фомичев). Например, вероятно, обобщая случай с О.Калашниковой, Дружников пишет о том, что "няня, накинув платок, бежала в деревню, чтобы привести ему крепостную помоложе да покрасивше. Девушек этих, когда они беременели, спроваживали подальше..." Такие "обобщения" Дружников часто допускает в своей книге... Естественно, полностью согласиться с ними нельзя, но и про конкретные случаи (как случай с Калашниковой) также не стоит забывать...

Таша пишет:

 цитата:
Дружников ставит себя на одну доску с Пушкиным.



Да, возможно, он не имеет на это права... (можно привести уже цитируемое не раз замечание Пушкина насчет "толпы" и ее интереса к "исповедям" и т.д.) Однако все-таки Пушкин предстает в этой книге более живым и близким, как человек со своими слабостями и недостатками, не таким трафаретным и безгрешным, как в официальной пушкинистике... Ведь гениальный поэт не обязательно должен являться "праведником", не так ли?.. Или Вы считаете, что все-таки надо придерживаться строгих запретов на обсуждение человеческих "слабостей" Пушкина?.. У гения не может быть никаких недостатков?..
Тогда к чему все эти исследования, пытающиеся выяснить все обстоятельства жизни поэта вплоть до мельчайших подробностей?.. Может быть, остановиться лишь на обсуждении произведений Пушкина и не затрагивать вообще его личную жизнь?..

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 00:12. Заголовок: Если для Друж..


Если для Дружникова жизнь - это количество кружек выпитой браги и число юбок, мимо которых не прошел поэт, то дружниковский Пушкин действительно предстает, как Вы пишите, живым, точнее, живеньким. Я же не уверена, что жизнь поэта можно измерить такими категориями. Когда-то этим путем пытался пойти Викентий Вересаев, издав своего "Пушкина в жизни", нарезав из воспоминаний и писем современников разные "клубничные" сюжеты на потребу обывателю. В его двухтомнике целый калейдоскоп жизненных сюжетов, но Пушкин из них так и не сложился. И все же Вересаев был профессионал, а Дружников - напыщенный профан, которому кажется, что, раз он знает азбуку и умеет складывать из слогов слова, то он уже может судить о Пушкине и о том, достаточно ли компетентны пушкинисты, изучающие биографию и творчество поэта. Не хотела, но все же приведу несколько цитат из рецензии Фомичева:
Скрытый текст

Вы считаете, что такие подсчеты можно назвать серьезным исследованием?
Еще цитата: Скрытый текст
И здесь перед нами выводы профессионала, с которым следует более считаться, чем с замшелыми пушкинистами?
И еще. Но это уже полная паранойя:
Скрытый текст

А про няню у г-на Д., оказывается, написано еще похлеще, чем алкоголичка: Скрытый текст

Конечно, любой взгляд на поэта во многом субъективен, но я имею в виду именно ВЗГЛЯД, то есть результат большой исследовательской работы, а не болтовни о том, в чем сам ничего не смыслишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 05:02. Заголовок: Еще о Дружникове


Уважаемая Светлана!

Вы пишите:"Или Вы считаете, что все-таки надо придерживаться строгих запретов на обсуждение человеческих "слабостей" Пушкина?.. У гения не может быть никаких недостатков?.. Тогда к чему все эти исследования, пытающиеся выяснить все обстоятельства жизни поэта вплоть до мельчайших подробностей?"

Я опять же (как и книгу Альтшуллера) дружниковскую книгу несколько раз листал в книжном магазине и не стал покупать именно потому, что не увидел в ней исследования.
А Вы. положа руку на сердце, можете утверждать, что книга Дружникова - действительно исследование?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 09:05. Заголовок: Уважаемые Кот и Таша..


Уважаемые Кот и Таша!
Я вовсе не считаю книги Ю.Дружникова "серьезными исследованиями", но все-таки читать их интересно, потому, что автор уделяет внимание некоторым, так скажем, «сомнительным» моментам в биографии Пушкина.

Насчет "донжуанского" списка и "комплекса неполноценности" - это личное мнение Дружникова, естественно, не подкрепленное никакими доказательствами и основанное на его "психологическом" анализе характера Пушкина... Я предпочитаю считать этот пресловутый "список" только шуткой со стороны поэта... хотя в каждой шутке есть доля правды... женщин у Пушкина никто не считал (занятие это вообще кажется мне глупым и бессмысленным), но все-таки думаю, было их действительно многовато...

Про паранойю:


 цитата:
“”Не спится, няня, здесь так душно”, - жаловался молодой барин, и няня, накинув платок, бежала в деревню, чтобы привести ему крепостную помоложе и покрасивше”



Да, я тоже считаю, что здесь Дружников зашел слишком далеко, пока известен только один случай - с Ольгой Калашниковой, но забывать про него тоже не стоит. Может быть, Дружников высказался слишком едко, но доля истины в его словах есть. В официальной же пушкинистике эту сторону жизни поэта, по-моему, вообще стараются не трогать: обычно только упоминают этот "факт" и воздерживаются от каких бы то ни было комментариев, наверное, потому, что этот «роман» с крепостной оправдать трудно… Конечно, не мне (как и не Дружникову) судить Пушкина, но каким бы гениальным поэтом он не был, в данном случае с Калашниковой, мне кажется, он повел себя как обычный барин, удовлетворяющий свои прихоти и тем испортивший девушке жизнь…

Таша пишет:

 цитата:
"Венчик из роз его няне Родионовне соорудили казенные пушкинисты, а сам Пушкин ее ценил лишь за то, что она поила самогонкой и поставляла ему красивых девушек".



Уважаемая Таша, я прошу прощения, но таких слов у г-на Д. вообще-то нет... (я специально перечитала всю главу о няне и не нашла подобного "пассажа"...) Это, вероятно, Вы приводите слова г-на Фомичева?..

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 178
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 14:12. Заголовок: Уважаемая Светлана! ..


Уважаемая Светлана! А на вопрос уважаемого Кота Вы так не ответили:

 цитата:
А Вы. положа руку на сердце, можете утверждать, что книга Дружникова - действительно исследование?


Кажется, что ответ на этот вопрос определит, что именно мы здесь обсуждаем.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 19:41. Заголовок: Уважаемая Muza, мне ..


Уважаемая Muza, мне казалось, что на вопрос уважаемого Кота я ответила еще в первом предложении:
Светлана пишет:

 цитата:
Я вовсе не считаю книги Ю.Дружникова "серьезными исследованиями", но все-таки читать их интересно.




Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 181
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 14:28. Заголовок: Да, уважаемая Светла..


Да, уважаемая Светлана! Простите. Наверное, я слишком увлеклась чтением Ваших размышлений, потому этих слов не приметила. Конечно же Вы совершенно правы: читать, кому и что интересно, никто не запрещает. Но я думаю, что уважаемым Коту и Таше интереснее читать те книги, в которых Пушкин представлен живым на основании проведенного серьезного исследования документов о его жизни, а не таким, каким его показывает человек, не имеющий отношение к науке. Дружников, как я поняла, листая страницы его опуса, человек, который сам ничего нового не нашел и не сделал. Он утверждается, как это сейчас очень модно, за счет низвержения авторитетов. Поэтому от него достается не только пушкинистам (они для него не такой уж и авторитет), но и самому Пушкину. Ну что, брат, Пушкин, попробуй ответь! - Но нет ответа, а значит можно еще покуражиться.
Такое мое мнение. Извините, если немного резковато, но речь моя обращена скорее к самому Дружникову, хотя он такое читать не удосужится.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 15:22. Заголовок: Спасибо уважаемой Mu..


Спасибо уважаемой Muze за ее трактовку ощущений уважаемых участников форума Кота и Таши. Думаю, что они и сами могли бы что-нибудь сказать на этот счет. От себя же хочу сказать несколько слов о так называемом "интеллектуальном пушкиноведении", представителями которого являются разные люди, не имеющие отношения ни к изучению Пушкина, ни к гуманитарному знанию вообще. Эти люди отыскали, как им кажется, золотую жилу - тему, кажущуюся им удобной для замещения их собственной ограниченности и необразованности. Они с радостью выхватывают фактики из тех материалов, которые лежат на поверхности (наивно полагая, что пушкинисты в данном случае прошляпили), и силятся создавать СВОИ концепции, высосанные из пальца своей необразованности и духовной ограниченности. Создавая СВОЕГО, якобы, живого Пушкина, могут ли ответить такие люди на вопросы о сущности Гения, о действительно существующих тайнах этой величайшей из загадок природы?
Скрытый текст

С таким утверждением можно спорить, можно развить эту мысль далее, но здесь есть ПРЕДМЕТ для спора и размышлений! Согласитесь, немецкий критик Фарнгаген фон Энзе, который в 1838 году высказывал подобные мысли, конечно же, выражался о Пушкине в рамках СВОЕГО художественного видения, но даже судя по этому краткому выводу, его видение было явно богаче и универсальнее видения того же г-на Д., который почему-то занимает сознание наших друзей.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:33. Заголовок: Ладно, вы все меня у..


Ладно, вы все меня убедили - я уже готова посыпать голову пеплом за "любовь" к столь низкосортной литературе... Обещаю исправиться и в ближайшее время приступаю к чтению книги Г.Седовой "Я жить хочу" (наконец-то пришла моя посылочка из интернет-магазина!)

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:53. Заголовок: Простите нас, у..


Простите нас, уважаемая Светлана, если Вам пришлись не по душе наши высказывания. Но посыпать главу пеплом нужно все-таки не Вам, а г-ну Дружникову и ему подобным. Но от них мы этого не дождемся. От Вас же ждем замечаний на книгу, которую Вы, наконец, получили.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 157
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 15:28. Заголовок: читайти, светочка, п..


рас уж получили, то читайти, светочка, просвищайтися!
[взломанный сайт]
книжка та ниплохая, стояща! токи супротив дружниковской не така развисёлая. ту-то на ночь, к примеру, читать никак не можно: слезьми-то со смеху так обольёш-си, шо страм у постели лижать - потоп, да и тольки!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 15:38. Заголовок: ай-я-яй, уважаемое Э..


Ай-я-яй, уважаемое Эхо! Как же это Вы? Держитесь в рамках!

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 160
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 15:56. Заголовок: диржуся, милая, изо ..


диржуся, милая, изо всих моих ослаблинных тяжким умом сил!
[взломанный сайт]
и потому-та больш ни бируся за таки разухабисты книжки, каки пишут дружниковцы-питраковцы!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:08. Заголовок: больш ни бируся за т..



 цитата:
больш ни бируся за таки разухабисты книжки



А за каки-таки бирёшся, друкк? Паделился ба, а?
Есь новасть для тсибя. Тока эта в "л.с."

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 164
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:11. Заголовок: та вы ж ИСТЭТ, важаи..


дык вы ж ИСТЭТ, вважаима Марта! так выражатса ни всяк силен!
[взломанный сайт]
вот вам мой самый наипервейший приз!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:34. Заголовок: Фсё. Акончин бал. Сд..


Фсё. Акончин бал. Сдаю кампьютир друку. Пришло иво время. Мы работаим па очириди.
Про картину-то истонскава Энгра падумаю. Спасиба за савет.
Пака, сладкое зайко!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 169
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:36. Заголовок: http://s6.rimg.info/..


[взломанный сайт]наше время истикло! ну приходити истче - покалякаим!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:36. Заголовок: Эхо пишет: и потом..


Эхо пишет:

 цитата:
и потому-та больш ни бируся за таки разухабисты книжки, каки пишут дружниковцы-питраковцы!



Правда, что ли?.. А где же Вы тогда, разлюбезнейшее Эхо, "свежайшую" новость о Константине с Гурьевым откопали?.. :) В каких-таких разухабистых книжках?.. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 171
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:47. Заголовок: от теперя и шипка ви..


от теперя и шипка виню сибя за то, што на ночь смотря таки книжки бируся листать.
[взломанный сайт]
токи мозг свой ниопытный зассоряю, та и вам потом покою ни даю от сваих зудящих вопроссов

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 18:31. Заголовок: зассоряю Милае Эхо, ..



 цитата:
зассоряю


Милае Эхо, стисняюсь сказать: ни "зассоряю", а "засаряю" - так правильно.
Но, канешно, бес грамматическай ашипки.... Знаити, да, как Пушкин про то сказал?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:01. Заголовок: Боже мой, Марта! Как..


Боже мой, Марта! Как это не похоже на Вас - так "нахвататься" от Эха дурной его лексики! А Эхо, тоже хорошо: знай, себе, оригинальничает, сбивает с пути людей праведных! Вы в пылу своем даже позабыли, о чем речь вели на этой ветке! Допрыгались!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:55. Заголовок: Ох, простите. Еле-ел..


Ох, простите. Еле-еле отошла. Это так заразительно! И так смешно!

Сейчас читаю "Вокруг Пушкина" Цявловских. О Модзалевском. Вот была преданность делу, работоспособность! Я так не могла бы... Он не знал, что такое отдых.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 21:04. Заголовок: Ой, Марта! Я тоже не..


Ой, Марта! Я тоже не знаю, что такое отдых. Только почему-то из-под пера у меня выходит совсем не то, что у Модзалевского!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 175
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:06. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]Марта пишет:

 цитата:
бес грамматичискай ашипки.... Знаити, да, как Пушкин пра то сказал?



так то ш наша муза так думаит, а ни пушкин!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:31. Заголовок: Вот, еще увидела в И..


Вот, еще увидела в Интернете книгу "Пушкин и его современники". Только, по-моему, несмотря на название, там речь вовсе не о современниках... Это какой-то литературоведческий анализ произведений Пушкина?..

И еще, кстати, видела новую книгу М.Филина "Арина Родионовна" (в серии "Жизнь замечательных людей")... :)

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 189
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:12. Заголовок: Ах, как хочется все ..


Ах, как хочется все это прочитать. Думаю, что Филин написал хорошую книгу о няне. Давно пора. Буду ее искать. А вот "Пушкин и его современники" - это не переиздание ли книги Б. Л. Модзалевского с его статьями 1920-х г.г.?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:10. Заголовок: Как я полагаю, дорог..


Как я полагаю, дорогая Мuza, в данном случае вы ошиблись с именем автора. Б. Л. Модзалевский редактировал серию академических изданий (многотомную), которая называлась именно так: "Пушки и его современнки". Ныне она - библиографическая редкость, но на ФЭБе все тома есть. А уважаемой Светлане, вероятно, попался в руки однотомник статей другого известного пушкиниста Юрия Тынянова, в которое включены его статьи:
Скрытый текст

Впервые сборник был издан в 1969 году. Возможно, его теперь кто-то переиздал. Но все могут познакомиться с этими статьями на сайте:
www.belousenko.com/wr_Tynyanov.htm Оттуда Вы можете совершенно бесплатно скачать всю эту книгу и наслаждаться ее чтением, сколько хотите.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:02. Заголовок: Простите пожалуйста,..


Простите пожалуйста, внесу некоторые уточнения и дополнения. И Muza и Таша - правы.
Замечательный сборник "Пушкин и его современники", редактировавшийся Борисом Львовичем (умер в 1926 г.), выходил вплоть до 1930 года.

Очень обрадовало начинание пушкинской комиссии ИРЛИ возобновить с 1999 г. это издание, которое тогда же стало выходить, одновременно с продолжающимся “Временником пушкинской комиссии” и сборником “Пушкин. Исследования и материалы”.
Но уважаемая Muza, видимо, имела ввиду сборник, под одноименным названием, вышедший в юбилейный 1999 год в издательстве “Искусство”:



В книгу вошли работы Б.Л.Модзалевского о предках и семье поэта, документальные рассказы о самом Пушкине и его друзьях: "Пушкин под тайным надзором", "Роман декабриста Каховского" и другие, ныне малодоступные исследователям работы.

А сборник Юрия Николаевича Тынянова, о котором пишет Таша, действительно очень интересен. И вот еще почему. Тынянову, в свое время, удалось купить архив В.К.Кюхельбекера, его письма и дневники. В академической серии “Библиотека поэта”, перед войной, Тынянов успел опубликовать бумаги. Он держал архив с своих руках, работал с ним и то, что он знал о Кюхельбекере и его окружении,о Грибоедове, и многое другое, было доступно и известно лишь ему одному. И в этом отношении все, что он пишет очень и очень ценно. Во время войны архив бесследно исчез, а сам Юрий Николаевич в 1943 году умер. Сборник к печати в 1969 году готовил его друг, писатель Вениамин Каверин.


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:17. Заголовок: Миллион благодарност..


Миллион благодарностей, дорогой Саша, за Ваше ценное уточнение! Поразительно, но у меня есть эта книга Модзалевского, а я о ней совершенно забыла, увлекшись Тыняновым!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 08:27. Заголовок: Уважаемая Таша! Огро..


Уважаемая Таша!
Огромное Вам спасибо за ссылку на книгу Тынянова! Но я говорила не об этой книге, а вот о какой:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2301718/
Из аннотации:
"Очередной сборник, посвященный литературе и культуре пушкинской эпохи; статьи и сообщения видных исследователей. Их тематика многообразна - от строфики Пушкина и его сюжетных перекличек с Шекспиром до частных проблем текстологии и публикаций пушкинского наследия."

Уважаемый Саша, наверное, пишет как раз об этой "серии" сборников:
"Замечательный сборник "Пушкин и его современники", редактировавшийся Борисом Львовичем (умер в 1926 г.), выходил вплоть до 1930 года. Очень обрадовало начинание пушкинской комиссии ИРЛИ возобновить с 1999 г. это издание, которое тогда же стало выходить..."

А вот и ссылка на книгу М.Филина "Арина Родионовна":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3795584/
Из аннотации:
"Вниманию читателей предлагается научно-художественное жизнеописание Арины Родионовны Яковлевой (Матвеевой) - прославленной "мамушки" и "подруги" Александра Пушкина. Эта крепостная старуха беззаветно любила своего "ангела Александра Сергеевича" - а поэт не только отвечал ей взаимностью, но и воспел няню во многих произведениях. Почитали Арину Родионовну и пушкинские знакомцы: князь П.А.Вяземский, барон А.А.Дельвиг, А.П.Керн, Н.М.Языков и другие. Ее имя фигурирует и в ряде мемуаров того неповторимого времени. Позднее, уже в иные эпохи и при разных обстоятельствах, об удивительной женщине проникновенно отзывались А.А.Григорьев, И.С.Аксаков и Ф.М.Достоевский, Марина Цветаева, С.Л. Франк и прочие наши знаменитости. "Арина Родионовна была воплощением Русской Музы... И "доколь в подлунном мире жив будет хоть один пиит", - будет живо о ней предание", - утверждал, например, поэт и пушкинист В.Ф.Ходасевич.
Достоверных материалов для биографии Арины Родионовны сохранилось очень мало. Однако историк и писатель М.Д.Филин, оперируя крупицами имеющихся документов и пушкинскими текстами, создал-таки книгу о жизни "голубки дряхлой" - книгу о "красоте души человеческой, души любящей". "

К слову, книга Филина "Мария Волконская" мне очень понравилась...

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:58. Заголовок: Спасибо, что просвят..


Спасибо, что просвятили нас, уважаемая Светлана! Кто только не работает, оказывается, под маркой "Пушкин и его современники"! На указанном вами сайте есть и оглавление этого сборника, где поименно названы все авторы и их статьи. Одна из них - Тарховой - о новых датировках в летописи жизни Пушкина, наверняка, заинтересует уважаемого Кота (если, конечно, он ее уже не видел до нас с Вами!).
Филин, как мне кажется, - автор действительно интересный. Но написать целую книгу об Арине Родионовне?! На каких материалах? Не будет ли это, как в книге Старка о Н. Н. Пушкиной - вся жизнь Пушкина (биография и творчество, включая новые атрибуции его произведений) за все то время, когда рядом была Н. Н. (в данном случае - А. Р.), а о ней амой ничего нового. Но, как знать: может там полно открытий чудных! Заинтриговал Филин!

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 23:26. Заголовок: Natalie пишет: Но н..


Natalie пишет:

 цитата:
Но написать целую книгу об Арине Родионовне?! На каких материалах?



Мне это тоже кажется удивительным... Книга в 250 страниц однако!.. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 00:40. Заголовок: Напоминает египетски..


Напоминает египетские пирамиды, где камней пустозвонных тьмы и тьмы, а крошечная мумия, Бог знает, где покоится. Иногда ее даже и не найти!

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:49. Заголовок: Книга А.И. Ульянског..


Книга А.И. Ульянского "Няня Пушкина", вышедшая в Ленинграде в 1940 году, до недавнего времени была единственной, специально посвещенная "мамушке".
Кстати, Т.Г.Цявловская, комментируя стихотворение "Сон", полагала, что "мамушка"-это бабушка поэта:
http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0203.htm/ .

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 07:18. Заголовок: Мне кажется, что Цяв..


Мне, кстати, кажется, что Цявловская права и в этом стихотворении действительно речь идет о бабушке, Марии Алексеевне... :)

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 08:40. Заголовок: В 1920-х годах приня..


В 1920-х годах принято было поднимать на щит человека из народа, поэтому няня Пушкина и приобрела в пушкиноведении несколько гипетртофированные формы и размеры. А потом уж перепевался сюжет по привычке. Судя по аннотации, похоже, что М. Филин не далеко ушел в сторону от этих оценок. Впрочем, поглядим.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 188
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 20:14. Заголовок: ну голупку-та дряхлу..


ну голупку-та дряхлую не троньте!
[взломанный сайт]
она иму с горя кружку чаю наливала, а то дорогого стоит!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 198
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 16:19. Заголовок: Видите, уважаемое Эх..


Видите, уважаемое Эхо, Вы пытаетесь защищать Арину Родионовну (не очень ясно, от кого), а она на Вашем "ейном" портрете как раз имеет гипертрофированные, как пишет Natalie, формы и размеры!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 22:56. Заголовок: По-моему, уважаемая ..


По-моему, уважаемая Muza, у нашего Эха всё и все имеют гипертрофированные размеры. Наверное, такова судьба всех на свете эх (или эхов? н е знаю, что лучше в данном случае: правильнее или веселее).

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 10:26. Заголовок: При первой возможнос..


При первой возможности очень хотелось бы ознакомиться к книгой Михаила Филина. Пока не заметил ее в продаже. Попытки возвеличить няню в первой половине века 20-го, облаченной в ореол благоговения, предпринимались неоднократно. Вспомним, что появлялись даже вполне "достоверные" портреты Арины Родионовны, в том числе, переданный Горьким горельеф 1840-х годов работы Я. Серякова.



(Как тут не вспомнить портрет И.И. Меллера-Закомельского, который принимали за Ганнибала еще в 19 веке.)
А ныне - другая крайность: попытка того же Ю. Дружкникова снять"венчик из роз" или в художественной литературе, уже совсем на бытовом уровне, предствить няню с кружкой за одним столом с барином и Пущиным. Оно только замечание: "Няня не чавкай" в пьесе Виталия Безрукова "Александр Пушкин", сказанное Пушкиным (С.Безруков), кроме грустной улыбки никаких эмоций не вызывает.
Золотая середина еще не найдена, да и может ли быть найдена в данном случае. Поэтому любопытны любые мельчайшие детали, новые, интересные. И как бы обогатились наши знания о няне, если бы мы узнали, что-нибудь новое по поводу писем "Арины Родивонновны", диктованным ею своему кормильцу в 1827 году. Их факсимиле приведено в 13 томе Большого академического издания. (Да и как не привести было бы факсимиле письма поэту "из народа" в 1937 году!) Они еще ждут комментария и текстологического, и реального.



Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 201
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 13:34. Заголовок: Милый Саша! Нельзя л..


Милый Саша! Нельзя ли Вас попросить об одолжении - писать свои личные (скрытые) послания администраторам в рубрике Л. С., а не на общем нашем форумном пространстве. Иначе чувствуешь себя странно: открываешь новые ответы, а там такой грозный значок "Приват!". Сразу же становится как-то неловко, будто пытаешься заглянуть в чужое письмо

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 16:45. Заголовок: Что Вы Muza, меня и ..


Что Вы Muza, меня и просить не надо! Все для вас. До секретничества на столь интересную всем тему еще дело не дошло. Да и Л.С. - прекрасно работают.А "оформление" данного сообщения появилось случайным нажатием галочки при оформлении ("Показывать это сообщение только модераторам"). Вспомните, как у Таши значки "в приват" появились и ей уже пришлось однажды объяснять причину их появления. Мы спешим, торопимся, иногда и не замечаем кое-чего. Ну а теперь, когда я снял галочку, все видят, о чем я писал утром.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:47. Заголовок: Вчера в музее мы с С..


Вчера в музее мы с Сашей разговорились о книге Олега Проскурина, которая, конечно же, не буквально о дуэли и смерти Пушкина, но стоит того, чтобы обратить на нее внимание. Книга древняя (времен последнего пушкинского юбилея), но я ее в свое время не приметила. Теперь пришлось брать в библиотеке.
* Проскурин О. А. Поэзия Пушкина, или Подвижный палимпсест. М.: Новое литературное обозрение, 1999.
1 глава и начало 2-й опубликованы на сайте:
http://www.ruthenia.ru/document/541453.html



Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 217
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 23:08. Заголовок: Жалко, что не полнос..


Жалко, что не полностью приведен текст книги на этом сайте. То, что приведено, мне понравилось.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 225
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 20:28. Заголовок: светочичка, дык вы к..


светочичка, дык вы купилиту книженцию про няню, свет радионовну? поведайти, ни мучти нас, про што там сказ на 260 стр.? а то, вишь юбилей ейный, а мы никак ни готовы, хочь и плачь!
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 23:04. Заголовок: Нет, дорогое Эхо, не..


Нет, дорогое Эхо, не купила я эту книженцию про нянюшку, увы! Во-первых, дороговато как-то показалось (250 руб.), а во-вторых, мне кажется, действительно, что никаких таких интересных "открытий" Филин в этой книге не сделал, хотя может быть, я и ошибаюсь... Просто эта книга, на самом деле меня не очень заинтересовала... Вот за "Марию Волконскую" того же Филина мне и 350 рублей было не жалко выложить, а за "няню", извините, я, скряга такая, 250 рублей пожалела... Видимо, все дело в моих "пристрастиях" :)))

Кстати, прочитала книгу "Последняя дуэль. Дневники, переписка, воспоминания". Очень понравилось, такое ощущение, что просто "погружаешься" в атмосферу последних месяцев жизни Пушкина. Очень ценная книга (во всяком случае для меня). Особенно меня поразила переписка Карамзиных...

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 23:19. Заголовок: Составителю книги бу..


Составителю книги будет очень приятно узнать это Ваше мнение.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 326
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 08:56. Заголовок: Видела в продаже кни..


Видела в продаже книгу "Пушкин без глянца". Что скажете? Кто-нибудь уже читал?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 153
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 21:24. Заголовок: Видела эту книгу в И..


Видела эту книгу в Интернете:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3369860/
Из аннотации:
"В этой книге фрагменты воспоминаний современников о Пушкине собраны в тематические блоки, позволяющие взглянуть на поэта с пристальной определенностью. Здесь только то, что непосредственно касается Пушкина, и только факты - из первых уст."

Книгу эту не читала и покупать не собираюсь. Предполагаю, что ничего нового или "сенсационного", судя по аннотации, в этой книге нет... Наверняка все эти "воспоминания" и "факты" можно почитать и в других "источниках", уже выходивших ранее... Думаю, что та же книга "Жизнь Пушкина, рассказанная им самим и его современниками. Переписка, дневники, воспоминания" или "Пушкин в воспоминаниях современников" ничем не хуже, а скорей всего, и лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 21:34. Заголовок: Целиком разделяю Ваш..


Целиком разделяю Ваше мнение.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 22:42. Заголовок: Спасибо. Не куплю.....


Спасибо. Не куплю...

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 238
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 23:10. Заголовок: На сайте радио "..


На сайте радио "Говорит Москва 92,0 FM" (http://www.govoritmoskva.ru/cultura/080219211000.html) имеется следующая информация об этой книге:
Скрытый текст

Странный репортаж. Мне показалось, что много фактических ошибок, да и из какого музея этот господин Фокин, я не поняла.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 239
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 23:16. Заголовок: Еще раз вошла на это..


Еще раз вошла на этот сайт, включила звук этого репортажа и услышала, что Фокин - это заместитель директора московского литературного музея.
Кто сможет, послушайте этот странный разговор, так как приведенный на сайте текст короче, чем то, что они говорили. Как занесло их на теме об Арине Родионовне и стихотворении "Зимний вечер": Фокин считает, что она не могла быть подружкой "бедной юности", потому что юность поэта проходила вблизи царского дворца в лицее, и там не было Арины Родионовны, да и не могла она быть подружкой юному Пушкину. Чудной какой-то разговор.
Любопытно, что этот Фокин без конца упоминает: "на самом деле". А авторы текста перевели это, как "надо сказать". Ведущая называет Фокина Пашей, будто не на радио ведет официальный разговор, а у себя дома за чашкой чая.
Очень смешон Пушкин, упавший в обморок, впервые увидев море. А может, это правда? Они не поправили слушательницу, которая так сказала.
Еще он считает, что Пушкин пошел на дуэль с Дантесом, т.к. хотел проверить гадание, и что Пушкин писал историю Петра и Пугачева, т. к. знал (по гаданию), что это все скоро закончится!
И что за большой камень-оберег нефрит Нащокин подарил Пушкину?


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 00:53. Заголовок: Книга представляет с..


Книга представляет собой набор цитат и выдержек по большей части из двухтомника "Пушкин в воспоминаниях современииков". Специально не просматривал,но, видимо, выбраны интересные и сочные цитаты, чтобы "без глянца" получилось. Дурят народ и не стесняются. Это коммерческое издание чистой воды. Такую книгу, да еще и лишенную комментариев, часа за 3-4 (не более !) можно составить, пользуясь любимой нами пушкинской библиотечкой на feb-web.
Вместо этого, лучше бы переиздали "Разговоры Пушкина". Книга, составленная С.Гессеном и Л.Модзалевским в 1929 году, была переиздана репринтно в 1991 г. и уже сейчас ее редко встретишь даже в букинистических магазинах.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 303
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 09:36. Заголовок: Благодарность Muze! ..


Благодарность Muze! Вошла по ссылке и включила интервью. Невиданная серость, но с одной стороны (ведущая) умильный тон, с другой (г-н заместитель дир.) наглая самоуверенность, в итоге - слушатели в ловушке


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 12:44. Заголовок: Спасибо, Muza. Прочл..


Спасибо, Muza. Прочла и я. Всё же как хорошо, что радиослушатели говорили о Пушкине! Они, наверное, не поняли, что они в ловушке. Просто радовались возможности принять участие в разговоре о Пушкине.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 240
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:12. Заголовок: Радиослушатели выгля..


Радиослушатели выглядели (на слух, конечно) интереснее ведущих.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:29. Заголовок: Вот и я об этом!..


Вот и я об этом!

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:55. Заголовок: Что-то ничего нового..


Что-то ничего нового в этой литературе не имеется. Почему? Никто не хочет писать на такую тяжелую тему? Или это трудно после всех других книг?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 22:54. Заголовок: Уважаемая Маша, сей..


Уважаемая Маша,
сейчас читаю А.Д.Зайцева "Пётр Иванович Бартенев и журнал "Русский архив": М.:АО "Московские учебники и Картолитография", 2001. О Бартенёве было уже много сказано на всех (трёх) пушкинских форумах, а вот об Андрее Дмитриевиче Зайцеве разговора не было. Он пишет очень хорошо, как я нахожу, и я так его уважаю! Жаль только, что он так рано ушёл от нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 01:34. Заголовок: О чем спросила Маша?


Уважаемая Марта!
По-моему, уважаемая Маша спросила не о том, почему нет новых книг о пушкинистах, а о том, почему никто не пишет новых книг на тему о дуэли и гибели Пушкина.

Уважаемая Маша, на такую тему не могут часто появляться действительно в чем-то новые и при этом хорошо аргументированные работы. Всяких сенсационных работ на эту тему, я считаю, выходит более, чем достаточно. Но это - только погоня за сенсацией, чаще всего ничем серьезным не подкрепленная (Зинухов, Петраков и пр.). Не избежал частично подобного увлечения, на мой взгляд, и Скрынников.
На этом фоне, конечно, выделяется книга Седовой "Я жить хочу". В этой теме столько пробелов в источниках, что поневоле автор многое должен излагать в предположительной модальности, но Галина Михайловна серьезно аргументирует свои предположения. Вы можете проверять ее аргументы, соглашаться или не соглашаться с ними, но Вам не навязывается единственный "аргумент" - "я так считаю".
Но будем надеяться, что что-то и еще появится. Тема еще совершенно не исчерпана и не "закрыта".

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 433
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 08:39. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот. Всё так. О книге Галины Михайловны Седовой "Я жить хочу" тоже хотела сказать, но, может быть, Маша уже её читала?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 11:08. Заголовок: Часто привести в пор..


Часто привести в порядок события последнего года, тактично подать вновь найденные документы, а уж тем более дать свою интерпретацию - порой непросто! В этом плане книга Г.М.Седовой построена очень грамотно, с привлечением обширного материала, а поэтому и аргументы, выдвинутые автором, выглядят убедительно. Казалось бы, что стоит дать весь спектр документов, привести все аргументы за и против, и не "утонуть" во всем этом? Задача не из легких.
Но как часто мы видим попытку выдвинуть свою версию, как правильно заметил уважаемый Кот-сенсационную,в расчете на читателя, на его массовое сознание, а не на научную истину? Именно так: сначала выдвинуть версию, нанизывая на нее все, что подходит и отметать,как несущественное,а порой и несуществующее, что с этим не вяжется. Поди разберись неискушенный читатель! Другое дело попытаться найти опровержение своей версии-вот поступок настоящего ученого. И легко тогда передать радость, когда в выдвинутой версии найдется больше плюсов и ты лично убеждаешься в истине и имешь право обратиться с ней к читателю.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 22:45. Заголовок: Да, милый и уважаемы..


Да, милый и уважаемый Саша, да! А есть ещё счастье находить радость в том странном, необъяснимом побуждениии, которое подмывает заняться поисками истины, ускользающей от тебя, заранее зная, что это вообще невозможно. Но в душе теплится какая-то надежда, что ... может быть,.. вот-вот сейчас, ... вот тут, вот в этот момент ты прикоснёшься к открытию, к истине. И даже если это всё не так, какое же это счастье сознавать, что ты был почти рядом...

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 284
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 08:48. Заголовок: Дорогая Марта! Как я..


Дорогая Марта! Как я поняла, Вы пишите книгу на эту же тяжелую, как выразилась Маша, тему? И когда же?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 446
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 09:43. Заголовок: Нет, милая Muza, не ..


Нет, милая Muza, не пишу я ничего. Так, есть несколько статей...
А Вы?

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 289
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 09:47. Заголовок: Что Вы! Только читаю..


Что Вы! Только читаю.
И еще - думаю на эти темы. Это весьма занимательно и захватывающе!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 14:52. Заголовок: О статьях Марты


Уважаемая Марта, а где можно прочитать Ваши статьи?
Очень бы хотелось.
Дайте, пожалуйста, хотя бы краткую библиографию, например, в закрытом тексте или в личном сообщении.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 15:24. Заголовок: Хорошо, ладно...


Хорошо, ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 320
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 14:59. Заголовок: Кот пишет: Дайте, п..


Кот пишет:

 цитата:
Дайте, пожалуйста, хотя бы краткую библиографию, например, в закрытом тексте или в личном сообщении


Мне посчастливилось прочитать одну из работ уважаемой Марты, которая доставила мне много удовольствия. Читаешь и, кажется, вместе с автором погружаешься в тот далекий мир, о котором она пишет! Это редкий дар. Просто замечательно!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 130
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 13:38. Заголовок: два месяца "скуч..


два месяца "скучает" сия ветка, я, конечно, извиняюсь, но что это такое? (см. "Разбор фальсификации Е.Францевой")

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 633
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 17:37. Заголовок: геолог пишет: но чт..


геолог пишет:

 цитата:
но что это такое?


Простите, чушь какая-то.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 133
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 17:48. Заголовок: спасибо за подробный..


спасибо за подробный ответ):

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 640
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 18:20. Заголовок: Тысяча извинений, ув..


Тысяча извинений, уважаемый геолог. Вас обидеть не хотела, но таких современников Пушкина, подвизавшихся на псевдомемуаристике так много, что о каждом трудно высказываться. Может, кто и захочет, но я - пас.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 142
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:09. Заголовок: я тоже - пас (будет,..


я тоже - пас (будет, видимо "распас")

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 17:28. Заголовок: геолог пишет: будет..


геолог пишет:

 цитата:
будет, видимо "распас"


малограмотные снова вопрошают: это термин гелогический?
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 147
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 00:20. Заголовок: вино, деньги, карты,..


Скрытый текст


Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 679
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 00:12. Заголовок: Вон оно что за "..


Вон оно что за "распас"! Кто бы думал, что геологи - заядлые картежники?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 167
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 09:05. Заголовок: а историки - заядлые..


а историки - заядлые филологи? браво! браво пушкинистам!!

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 686
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 14:07. Заголовок: Подлинные пушкинисты..


Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 170
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 08:26. Заголовок: это правильно, в смы..


это правильно, в смысле - учимся всю жизнь, которая (теперь-то нам всем это известно), как ни тщись, короткая такая ...

о чём это мы?.. ах, да! так, значит, Вы - стоический историк с филомистическим уклоном (все претензии - к Гёльдерлину Вашему, уважаемая Таша), т.е. не филолог, не лингвист, не словесник ... то-то вы тут собственно литературного процесса-творчества почти не касаетесь ... теперь всё ясно, т.е. не смеем более задерживать и отвлекать от чисто музейных дел и забот, больших успехов и многих посетителей!


Мы уходим, уходим, уходим
От рутины, хандры, суеты.
И теряем, не только находим,
И пылают за нами мосты.

Оставляем друзей, оставляем,
На прощанье помашем рукой.
Получается также - теряем,
Пусть на время, душевный покой.

Мы не просим прощенья, не просим -
Пусть другие, а нам не с руки.
Мы любовь в своем сердце уносим,
Как уносим свои рюкзаки.

И дороги, дороги, дороги
Будут голову ветром кружить.
Лишь останутся дома тревоги -
Их не сможешь в рюкзак уложить.

Мы уходим, уходим, уходим,
И уносим надежды с собой.
Часть теряем, а больше находим,
И по жизни шагаем как в бой.

Под слепыми дождями косыми,
В град ли, снег, иль в полуденный зной
Мы готовы пойти и босыми,
Пусть лишь только потянет весной.

Кто шагнул из окопов уюта
В неустроенность пыльных дорог,
Кто надолго лишился приюта,
Право, выдумать лучше не мог.

Он встречает в дороге рассветы,
Воду пьет ледяную в ключах,
Лишь скупые мужские приветы
Согревают домашний очаг.

Он ласкает улыбкой закаты,
Ловит с полудня ветер хмельной,
И, венчая пустые утраты,
Возвращается все же домой.

Мы уходим, уходим, уходим
От рутины, хандры, суеты.
Оставляя - в итоге находим,
И дымятся за нами мосты.

(Анатолий Цепин / Александр Хайленко)

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 459
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 13:43. Заголовок: Спасибо за песню!


Уважаемый Геолог!
Не хочется сейчас распространяться на тему, чего мы касаемся и чего не касаемся и почему.

Просто хочу Вас очень поблагодарить за песню Цепина и Хайленко. Прочитал и, не откладывая, тут же нашел ее в интернете и прослушал:
http://www.stihophone.ru/works.php?G=22&ID=11466
На душе заскребло. Спасибо! Завидую, что для Вас это всё - ещё реальность! Счастливых Вам дорог!

Боюсь только, что не на той ветке мы с Вами об этом заговорили, но не мог удержаться, чтобы сразу не ответить. Может быть простят?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 14:04. Заголовок: О, чистота и прозрач..


О, чистота и прозрачность этих кварцев, щемящая нежность аквамаринов и безудержное веселье калицитов могут заманить в гелогию даже гуманитариев, далеких от мира сего!
А что касается музейной работы, то расскажу Вам случай из собственной жизни. Когда я пришла в музей после истфака и оказалась на научном заседании, где обсуждалась какая-то филологическая проблема, то ужасу моему не было предела. Мне казалось, что я нахожусь в окружении фурий на треножниках, закатывающих под веки белки глаз и вещающих то, что, как им кажется, дано им свыше! И, Боже сохрани, попытаться усомниться в правоте мыслей (если их можно назвать таковыми), высказанных таким странным образом! Вокруг меня говорили: "Вы чувствуете, что имеется в виду?" И в ответ раздавалось: "Дааааааа..."
Вернувшись домой (а в семье все историки!), я объявила, что больше в этот дурдом не пойду.
Однако, деваться было некуда, пришлось остаться, но подстраиваться под эти "моления о чаше" я отказывалась.К счастью, со временем я узнала, что далеко не все филологи настолько оторваны от действительности и не все воспринимают слова Гельдерлинка не гносеологически, а в буквальном смысле.

А настоящие пушкинисты, должна Вам сказать, - это отнюдь не филологи в чистом виде. Без источниковедения и других прелестей, которые даны историкам (и не только им!), им делать нечего!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 175
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 14:45. Заголовок: Таша:Без источникове..


Таша:
 цитата:
Без источниковедения ... им делать нечего!


как правнук историка - могу это только подтвердить

а вот насчет «других прелестей, которые даны историкам (и не только им!)» - право слово, не понял :)

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 703
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:16. Заголовок: геолог пишет: насче..


геолог пишет:

 цитата:
насчет «других прелестей


Простите. Выразилась неудачно.
Скрытый текст



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 178
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:37. Заголовок: умоляю, все-все-все ..


умоляю, все-все-все ... достаточно ... теперь так кристально ясно, так понятно стало, как простая гемма ( или гамма :)

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 707
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:40. Заголовок: Согласна. На первый ..


Согласна. На первый взгляд гемма выглядит красивее.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 185
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:05. Заголовок: гравюра на дереве Кр..


гравюра на дереве Кравченко 1936
Арагонит. Кристалликтиты. Хайдаркан в Южной Киргизии.

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 713
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:36. Заголовок: А говорят, что вся э..


Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 186
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:53. Заголовок: думаю всё же, что не..


думаю всё же, что не красота - Природа как таковая не знает о том, т.е. для неё всё равно красно - а (светящаяся бездна) Тайны при/затягивает человека ... как кошачий глаз, как огонь, глубины неба и океана, звезда и фотон

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 717
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:57. Заголовок: О том и речь: нам ка..


О том и речь: нам кажется прекрасным то, что составляет основу мира, то есть ее грмонию.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 188
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 17:01. Заголовок: именно: кажется, т.е..


именно: кажется, т.е. конкретно - нам Скрытый текст


Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 743
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 21:28. Заголовок: геологу


Всегда рады собеседовать,
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 838
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:17. Заголовок: В магазинах появилас..


В магазинах появилась новая книга: Сирена Витале. Пушкин в западне. М., Алгоритм, 2008. 384 с.
Может быть, кто-то уже успел ее посмотреть? На первый взгляд показалось, что ничего нового, по сравнению с «Пуговицей». Но это лишь на первый взгляд


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 857
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 13:31. Заголовок: Неужел никто не чита..


Неужели никто не читал эту книжку?
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 753
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 15:32. Заголовок: Я не видел, к сожале..


Я не видел, к сожалению. Но с какого языка сделан перевод, не указано? Неужели cнова двойной? Очень хотелось бы прочитать С.Витале без искажений. Поэтому с первого взгляда, с ходу сказать,что это простая перепечатка "Пуговицы" нельзя. "Пуговица Пушкина", вышедшая в "Янтарном сказе"- это перевод с английского итальянского оригинального текста.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 860
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 15:45. Заголовок: На перевод не обрати..


На перевод не обратила внимание, так как для меня С. Витале - не Пушкин, и, как мне кажется, переводчики не могут внести принципиальных изменений в ее текст. Другое дело, текст публикуемых ею документов. Но они (переписка Дантеса с Геккерном и Екатериной Гончаровой) опубликованы в книге "Черная речка до и после" во французском оригинале и русском переводе. Тут я не вижу проблем.



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 15:57. Заголовок: И поэтому издание С...


И поэтому издание С.Витале и В.Старка намного ценне, но, на безрыбьи, пытливый и неискущенный читатель использует оригинальную книгу Витале, как более доступную. И все написанное Дантесом впитывает наравне с собственными мыслями итальянской исследовательницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 864
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 16:02. Заголовок: Как и в случае с пер..


Как и в случае с переводом Балашовой дневника Долли Фикельмон.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 374
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:20. Заголовок: Таша пишет: Как и в..


Таша пишет:

 цитата:
Как и в случае с переводом Балашовой дневника Долли Фикельмон.



О! Здесь я абсолютна согласна!

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 876
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:30. Заголовок: А после дожжичка в ч..


Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 788
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 00:39. Заголовок: Сегодня в книжном ки..


Сегодня в книжном киоске музея внимательно посмотрел новую книгу С.Витале. Это все та же "Пуговица Пушкина". Как мне показалась, главы немного перетасованы и, по-видимому, даже не автором. Едва ли она вообще знает о выходе этой книги в России. Переводчиком значится М.Емельянова. Некоторые строки в книге Витале, изданной в "Янтарном сказе" знаю дословно. Поэтому сравнил: один к одному. Перевод тот же. Ничего нового книга не несет. Что же тогда "напереводила" М.Емельянова? С русского...на русский.
Но дождемся мнения уважаемой Марты, она сможет все лучше объяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 918
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 00:46. Заголовок: Марта, дорогая, а-у-..


Марта, дорогая, а-у-у!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1063
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 09:55. Заголовок: Я здесь! Я - с вами..



Я здесь! Я - с вами! Только что вернулась!

М.Емельянова - это Лена Емельянова? Об этом я спрошу её при встрече или, если получится, даже раньше.
Про книгу "Пушкин в западне" ничего не знаю.
Летом ведь я была в далеко не цивилизованных местах...

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 922
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 10:43. Заголовок: О, чудо! Наша дорога..


О, чудо! Наша дорогая Марта пишет нам из долгожданной встречи:

 цитата:
Я здесь! Я - с вами! Только что вернулась!


А, ведь, казалось, что разлука будет вечной!
Марте наш большущий и горячий привет!



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 312
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 17:56. Заголовок: Марта пишет: М.Емел..


Марта пишет:

 цитата:
М.Емельянова - это Лена Емельянова?



А почему "М. Емельянова" это "Лена"? Или это псевдоним?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1069
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 21:51. Заголовок: Милая таша, спасибо ..


Милая таша, спасибо за радушный приём!
Дорогой бык, я знакома с Е.Емельяновой - Леной, потому и удивительно, что "М.Емельянова". Може статься, что это кто-то другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:36. Заголовок: Дорогая Марта, с воз..


Дорогая Марта, с возвращением!!!
А может быть я ошибся, книга всего несколько минут была у меня в руках, и М.Емельянова-действительно Е.Емельянова. Но перевод соответствует раннему изданию.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1077
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:38. Заголовок: Уважаемый Сашенька, ..


Уважаемый Сашенька, не знаю, что и сказать. С Леной я обязательно увижусь, но произойдёт это не так-то скоро. Ведь я только что вернулась, и дел невпроворот.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 795
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 20:01. Заголовок: Будем ждать.Очень ин..


Будем ждать.Очень интересно, выходили ли переиздания книги С.Витале.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 930
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 21:22. Заголовок: Трудно поверить, что..


Трудно поверить, что С. Витале не знает о выходе этой книжки. Там у них в Италии с авторскими правами все серьезно. Не завидую я тому, кто рискнул эти права нарушить.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 799
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 21:44. Заголовок: В том же оформлении ..


В том же оформлении вышли и другие переиздания: довольно старая книга "Письма женщин к Пушкину" и книга 1980 г. И.Ободовской М.Деменьтева "После cмерти Пушкина"(она вместе с их первой книгой "Вокруг Пушкина" только раз после смерти авторов и переиздавалась в юбилейном 1999-ом, в одинаковом оформлении , в желтой суперобложке,на которой изображен московский опекушинский Пушкин, в чуть меньшем формате бумаги ,чем первоначальные оригинальные издания). Последняя, как и другие книги гончароведов, издавались "Советской Россией". Интересно в этой связи переименование книги Витале.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 935
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 21:52. Заголовок: Интересное наблюдени..


Интересное наблюдение, уважаемый Саша! Действительно, это какое-то сериальное издание. Но имеют ли издатели на это право?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1084
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 15:49. Заголовок: Созвонилась с Леной...


Созвонилась с Леной. Её отчество - Михайловна. О книге "Пушкин в западне" она ничего не знает. Была в двух магазинах, книга эта в продаже была, но раскупили... Мне предложили почитать (купить) шумящую книгу М.Веллера "Перпендикуляр", где есть и о Пушкине, продавец подвела меня к полке - о, опять продано! Что это за книга? Кто-нибудь её читал?

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 402
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:14. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]
шуршащие книжицы видало эхо на сваём вику, но штоб шумящие..?
могёт енто пирпиндикуляр шумливый папалси. токи пушкин та при чиом?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 804
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:20. Заголовок: Добрый вечер, милое ..


Добрый вечер, милое Эхо ! С возвращением! Из дальних ли стран?

Долго ль ездили? куда?
Ладно ль за морем иль худо?
И какое в свете чудо?


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 404
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:29. Заголовок: какие там чуды! и ни..


какие там чуды! и ни спрашивайти
[взломанный сайт]
злой грызун палзет на бериг -
точит свой кинджал!
пришлося вазвратится в пинаты, как гаварис-си, ни дагуляв, ни насладившися, ни накупавшися, ни нахлибавшися солоно.
принимаити?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 807
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:43. Заголовок: Ай-да, в родные пена..


Ай-да, в родные пенаты!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 408
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:47. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]
апосля памывки с дароги паспишу к вам.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1090
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 09:20. Заголовок: И где, дарагоя Эхо, ..


И где, дарагоя Эхо, Вас так принимали "ни соло нахлибавшися"?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 944
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 16:41. Заголовок: "Злой грызун"..


"Злой грызун" - это кто, простите, уважаемое Эхо, не грузин ли?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1099
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:53. Заголовок: Купила книгу М.Велле..


Купила книгу М.Веллера "Перпендикуляр". Сейчас буду читать. Начинается книга с главы "Русская классика как апокриф", лекция, прочитанная в университете Турина, Италия, в 1990 г.
Так что пошла на лекцию...
До завтра!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1109
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:02. Заголовок: Прочла первую лекцию..


Прочла первую лекцию. Вот что пишет М.Веллер о Булгарине:
Скрытый текст


То, что ёрнически пишет Веллер о Пушкине, повторять здесь не хочу, рука не поднимается.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 829
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 22:25. Заголовок: Ерничанье и добрый с..


Ерничанье и сарказм-это типично для Веллера. Его "Легенды Невского проспекта", наверное, все читали.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 975
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 01:06. Заголовок: Про Невский - только..


Про Невский - только Гоголя! Неужели кто-то способен на бОльшее?!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 833
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 08:04. Заголовок: Да, уважаемая Таша, ..


Да, уважаемая Таша, и так популярно у современного массового читателя.

http://lib.ru/WELLER/

Попасть в точку: в нужное время, когда читатель ждал такие книги в начале 1990-х.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1128
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 09:28. Заголовок: Гоголь


Такой разговор пошел - не выдерживаю и пишу отрывок из Веллера о Гоголе в "Современниках"

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 455
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 14:31. Заголовок: Cаша пишет: Его ..


Cаша пишет:

 цитата:
Его "Легенды Невского проспекта", наверное, все читали.



Но они тогда и воспринимались именно, как легенды. Почему-то запомнилось только одно: рассказывая о гибели артиста Ю. Каморного, Веллер не "притушил" свое ерничанье! Было вдвойне безумно жаль артиста, погибшего так рано и так бессмысленно! Мир его праху!

А из книги Веллера больше ничего не помню и вспоминать не хочу. И, судя по отрывкам из новой книги, приведенным уважаемой Мартой, и читать его больше не буду!

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 837
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 19:44. Заголовок: Зизи пишет: Почему-..


Зизи пишет:

 цитата:
Почему-то запомнилось только одно: рассказывая о гибели артиста Ю. Каморного


И мне только описание нелепой гибели Юрия Каморного поздней осенью 1981 г. на пике популярности, после того, как он наконец получил квартиру, и запало в душу. Но версий гибели актера несколько, они расходятся в деталях. Но все равно нелепо, необъяснимо. Ах, как они любили...

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 351
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 21:54. Заголовок: "К барьеру, госп..


"К барьеру, господа, к барьеру!" Ветка про литературу о дуэлях. А кто, кроме, уважаемой Марты, в настоящий момент читает такую литературу?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1137
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 22:15. Заголовок: Уважаемый бык, эта к..


Уважаемый бык, эта книжка "напала" на меня случайно: продавщица посоветовала, когда я искала переиздание книги С.Витале. Так и получилось.
А что Вы сейчас читаете?

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 357
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 22:21. Заголовок: По этой тематике лич..


По этой тематике лично я ничего сейчас не читаю, не попадается.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 982
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 11:31. Заголовок: Иногда по пути на ра..


Иногда по пути на работу или с работы домой (в метро) хочется заглянуть в какую-нибудь интересную книгу. Но она должна обязательно помещаться в мою небольшую сумочку. Отбирая книжки по этому принципу, набрела в ДОме книги на изящдное издание: Борис Кац. Одиннадцать вопросов к Пушкину: маленькие гипотезы с эпиграфомт вместо послесловия. СПб., 2008
О дуэли и смерти Пушкина там не говорится, но размышления музыковеда Б. Каца о некоторых произведениях Пушкина весьма и весьма любопытны. Например, почему известная фраза "Из наслаждений жизни Одной любви музыка уступает, но и любовь..." в одних случаях заканчивается у Пушкина словом "мелодия", в другом "Гармония"...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 584
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 11:46. Заголовок: Уважаемая Таша! Любо..


Уважаемая Таша!
Любопытно, что буквально два дня назад мне подарили книжечку Каца.
Пока только пролистал, но показалось интересным, хотя с музыкой мне трудно (и не играю, и не учился, и в семье никто не играл),
Написано хорошо и воспринимается с доверием.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 586
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 19:03. Заголовок: И еще одна версия!


В журнале "Вокруг света", №8 за этот год, под рубрикой Люди и судьбы", напечатана статья Валерии Елисеевой "За Бога, короля и даму!", посвященная Дантесу. Чтобы не исказить своим предвзятым мнением содержание статьи, я не буду пересказывать все ее содержание. Хочу обратить только ваше внимание на версию объяснения поведения Пушкина, которая мне раньше не встречалась.
Буду рад, если кто-то соберется прочитать статью и меня в чем-то поправит (на сайте журнала обещают, что у них на сайте эта статья будет полностью опубликована в конце августа).
Итак, дело в том, что коварный Геккерн использует Дантеса в качестве резидента, собирающего для него информацию. Чтобы им проще было общаться, Геккерн и придумывает план с усыновлением. Осенью1836 г. Пушкина, вероятно, заинтересовал следующий вопрос:

 цитата:
Чем привлек молодого француза этот интеллектуальный и отчасти либеральный русский кружок (кружок Карамзиных. - Кот)? Не по просьбе ли де Геккерна проводит в нем Дантес чуть ли не каждый вечер? <...>Выяснить реальную ситуацию несложно. Пушкин пользовался царской библиотекой, замечательно владел французским, читал на английском и немного на немецком. Вероятно, тогда поэт и понял, что пресловутое "усыновление" незаконно, но целесообразно. И цель у него может быть только одна - политическая. Прервав с семейством Геккернов все отношения, Пушкин обратился к царю: "...считаю своим долгом довести до сведения правительства и общества". О тайной аудиенции Александра Сергеевича и Николая I известно мало. Она состоялась 21 ноября 1836 года, их разговор длился более часа. Государь поблагодарил Пушкина и взял с него слово ничего не предпринимать. Сдержать Пушкин слово не смог.


И еще один любопытный пассаж:

 цитата:
Чего же хотел Пушкин? Вероятно, чтобы оба Геккерна покинули Россию





Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1144
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 19:46. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот!
Обязательно прочту.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 985
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 00:45. Заголовок: Кот пишет: Хочу обр..


Кот пишет:

 цитата:
Хочу обратить только ваше внимание на версию объяснения поведения Пушкина, которая мне раньше не встречалась.


По своей нелепости и "сенсационности" эта версия напоминает мне версию авторов передачи телеканала "Звезда", которые считают, что Пушкин хотел, если не жить, то умереть красиво, поэтому ждал, когда Дантес выстрелит первым и убьет его.
Брррр!!!!!!!
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 590
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 16:27. Заголовок: Еще одна книга!


Сегодня в магазине увидел (и купил) книжку : Михаил Семевский. Прогулка в Тригорское: Биографические исследования и заметки о Пушкине. СПб.: Пушкинский Дом, 2008.
В нее включены не только известная его статья с таким названием, но и другие его публикации, а также и непубликовавшиеся записи. Книга составлена и прокомментирована Березкиной. По-моему, это - из тех книжек, которые надо иметь. Правда, для книжки такого объема она, по-моему, слишком дорога (в Московском доме книги - 620 руб.), но, надеюсь, что в Петербурге она должна быть значительно дешевле.
Во впервые публикующихся записях есть (пусть их и немного) новые факты, требующие сопоставления с тем, что уже известно.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1147
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 20:02. Заголовок: Семевский у меня ест..


Семевский у меня есть, подарили экскурсоводы из Пскова. Это так, уважаемый Кот, книга Семевского нужна, я к ней время от времени обращаюсь. Прочла статью Елисеевой в "Вокруг света". Очень Вам благодарна. Вот ведь как можно рассмотреть историю дуэли. Ни за что бы не додумалась до такого объяснения. Всё равно что прочтение "Евгения Онегина" через призму античного мифа о Персефоне/Прозерпине. Но об этом я уже писала.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 11:32. Заголовок: Кот пишет: в Москов..


Кот пишет:

 цитата:
в Московском доме книги - 620 руб.),


А в киоске музея-квартиры Пушкина (по нашей просьбе) издательство поставило ее за 300 р.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 593
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 13:41. Заголовок: Как известно, за мор..


Как известно, за морем телушка - полушка....

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 988
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 16:30. Заголовок: За морем житье не ху..


За морем житье не худо...
Приезжайте, сами убедитесь.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 366
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 20:02. Заголовок: Кот пишет: И цель у..


Кот пишет:

 цитата:
И цель у него может быть только одна - политическая.



Значит, Пушкин хотел разоблачить шпионское гнездо!? Геккерн - резидент, а Дантес - кто? Может быть, они хотели завербовать Н.Н.? А император, значит, против шпионов ничего предпринимать не хотел. Не подозрительный был! И доверчивый! Лихо закручено! Но не очень оригинально потому, что сейчас все оригинальничают и выдают неправдоподобные версии одну за другой.


Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 467
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 21:38. Заголовок: О том, что Пушкин ис..


О том, что Пушкин искал смерти, хотел умереть писали ведь многие. Из последних, что читала я на эту тему, -уже упоминаемая нами статья Е.Ю. Гениевой в сборнике памяти Ю.М. Лотмана "Пушкин. Статьи и заметки". Автор считает, что Пушкин устал от жизни. "Но эта усталость Протея, натешившегося "игрой в бисер", могла быть расценена профанами как оскудение таланта. Не лучше ли было уйти со сцены на самом взлете, оставив книгу открытой, заставляя потомков мучиться вечной загадкой о неведомых шедеврах, которые он еще мог бы создать?".

Вот так!

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 00:17. Заголовок: Нынче, милая Зизи, в..


Нынче, милая Зизи, все так устали от жизни, что хотят верить, будто Пушкин испытывал те же чувства.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 06:54. Заголовок: бык пишет: Может бы..


бык пишет:

 цитата:
Может быть, они хотели завербовать Н.Н.?


И тогда "агентка Геккернов" открыла бы Европам секрет своей красоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1162
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 09:43. Заголовок: А вот это можно было..


А вот это можно было бы поместить в "Лиза хохотала..."

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 994
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 20:50. Заголовок: Уважаемая Natalie ош..


Уважаемая Natalie ошиблась. Книга Семевского продается в киоске Музея-квартиры за 270 рублей.


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 368
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 21:06. Заголовок: Natalie пишет: уста..


Natalie пишет:

 цитата:
устали от жизни,



Но под пули-то мы не лезем! Мне кажется, что такая версия никакой критики не выдерживает!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 429
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 08:24. Заголовок: естли в нашинских ун..


естли в нашинских уныниях истчё и пад пули залесть, то людёв вааще ни астанитс-си.
[взломанный сайт]
у нас можна токи словцом

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
смотритель



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 09:20. Заголовок: «у нас можна токи сл..


«у нас можна токи словцом»

а наше словцо очевидное: как это Эхо удалось отправить сообщения, не "засветившись",
или оно тоже "из начальства" - как Таша-Natalie - или заместителей ихних?
("не по теме", не про дуэль и не про смерть, но - кто знает ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 598
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 10:47. Заголовок: Уважаемый Смотритель..


Уважаемый Смотритель, простите, я не понял: что значат Ваши слова "удалось отправить сообщения, не засветившись"?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1178
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 10:53. Заголовок: А я поняла... Но не ..


А я поняла... Но не могу выразить словами. Надо знать специальные термины. Но этом не по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 19:52. Заголовок: смотритель пишет: к..


смотритель пишет:

 цитата:
как это Эхо удалось отправить сообщения, не засветившись,


Теперь и нам удалось понять, что имел в виду смотритель, говоря об отправлении сообщений, "не засветившись". Уважаемый Кот уже ответил на этот вопрос на ветке "Что и как на форуме...". Спасибо.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 525
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 10:04. Заголовок: Небольшой отрывок из..


Небольшой отрывок из работы:

А. Глассе (США)
"Лермонтовский Петербург в депешах Вюртембергского посланника (по материалам Штутгартского архива)"

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 09:38. Заголовок: Cпасибо за ссылку, у..


Cпасибо за ссылку, уважаемая Зизи!
Обратили ли Вы внимание на то, что в статье Аринштейна, на которую ссылается автор, более полно цитируется английский текст работ Генигсена (с любопытными деталями, касающимися политической биографии Пушкина и дуэльных обстоятельств):
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/im9/im9-241-.htm


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 888
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 10:32. Заголовок: Это работа Геннигсен..


Это работа Геннигсена.Revelations of Russia, or Emperor Nicholas and his Empire in 1844, vol. I. London, 1844.
Интересно,надо посмотреть Я.Гордина, его "Мятеж реформаторов". Там
наверняка тоже ссылки на англичанина и на какие-нибудь другие его труды, не указанные Аринштейном.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1267
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:16. Заголовок: Лепаж


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1268
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:17. Заголовок: Лепаж


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1269
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:20. Заголовок: Польский текст не мо..


Польский текст не могу отправить. Не получается

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 09:03. Заголовок: Дорогая Марта! Низки..


Дорогая Марта! Низкий поклон Вашему польскому другу за то, что он взялся за осуществление этого перевода. Как Вы уже знаете, В. М. Файбисович намерен опубликовать статью о пистолетах с обширным цитированием этой заметки, которую перевели ему его польские друзья. Однако, на мой взгляд, польская статья заслуживает того, чтобы быть опубликованной, если не полностью, то с самыми мелкими купюрами. Здесь нужен комментарий по вопросам, затронутым в статье, а В.М. цитирует ее лишь для того, чтобы проиллюстрировать свой рассказ о пистолетах.
Если кто-то соберется публиковать статью с комментарием в наших изданиях, необходимо указать полное имя переводчика. А мы его не знаем, дорогая Марта.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1271
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:41. Заголовок: Ташенька, я сообщила..


Ташенька, я сообщила Вам имя переводчика по эл.почте. На форуме же решила не называть его имя: надо спросить его самого, согласен ли он.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 647
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 15:55. Заголовок: Я полностью поддержи..


Я полностью поддерживаю уважаемую Ташу.
Огромное спасибо и Вам, Марта, и Вашему знакомому!
Конечно, заметка из польской газеты заслуживает того, чтобы быть опубликованной полностью (я думаю, что даже без минимальных купюр). Просто она должна быть сопровождена хорошим комментарием. Если сделать купюры, то читателя невольно будет мучить вопрос: а что же осталось в этих купюрах? Мне кажется, что она вполне была бы уместна во "Временнике ПК".
И конечно, тут же возникает и не дает покоя вопрос: у какого русского офицера пистолеты были куплены Земецким? И почему они ни разу не проявились, пока принадлежали русскому?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 10:12. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..


Уважаемый Кот пишет:

 цитата:
тут же возникает и не дает покоя вопрос: у какого русского офицера пистолеты были куплены Земецким?


По данным В. М. Файбисовича, майор Земецкий был расстрелян в апреле 1940 года среди тысяч польских военнопленных в катынском лесу, поэтому отыскать ответ на этот вопрос весьма затруднительно. Но В. М. надеется найти.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1273
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 11:29. Заголовок: Успехов уважаемому В..


Успехов уважаемому Виктору Михайловичу!

Мы ждём его статью.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 462
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 12:16. Заголовок: http://s12.rimg.info..


[взломанный сайт]бида, да и толька с ентими пушкинистами: путают народ бис канца. поки ваш в.м. с писталетами разбираится, другие люди пишут:
 цитата:
Пушкин стрелял из пистолетов, взятых для него напрокат Данзасом (они не сохранились)

(енто см.: http://www.izvestia.ru/culture/article3100898/)

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 899
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 09:35. Заголовок: Еще раз спасибо доро..


Еще раз спасибо, дорогая Марта! Так мы ждали ответа,уже потеряли надежду. Отдельное спасибо за польский оригинал статьи.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 468
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 15:42. Заголовок: http://s8.rimg.info/..


[взломанный сайт]а стихи паэтов XX века можна атнисти к литературе пра дуэль?
Скрытый текст

какой нищадный образ: ни глаза, а зрачки, да истчё и скольские, и тупые.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 17:35. Заголовок: А как хорошо написан..


А как хорошо написано о раненом Пушкине!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 476
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 18:07. Заголовок: http://s14.rimg.info..


[взломанный сайт]правда? и мне понравилось
Скрытый текст

токи пушкинисты всё иначи видют: у них пушкин ришитильной такой. убию, гаварит, дантеса, и баста. смерть паганой гидре!
Скрытый текст


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 546
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 21:44. Заголовок: Мне подарили книгу Р..


Мне подарили книгу Р.Г. Скрынникова "Пушкин. Тайна гибели". Знаю, что вышла она еще несколько лет назад, но сама не читала. Посмотрела аннотацию и как-то грустно стало. "Виновницей гибели Пушкина является не Наталья Николаевна и не Екатерина Гончарова, а третья женщина..." Эту тайну и разгадал профессор. И кто же эта загадочная незнакомка? Идалия Полетика, что ли? Кто-нибудь читал эту книгу? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1296
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 00:19. Заголовок: У меня есть "Дуэ..


У меня есть "Дуэль Пушкина" этого автора. Это разные книги?
"Дуэль ..." я прочла, но ничего особенного не могу. Это хорошая, вернее, хорошо и гладко написанная книга, но я читала и многое другое, есть с чем сравнивать, и сравнения не в пользу Скрынникова. Нового он ничего не открыл, но дал в приложении новые документы: это те письма Дантеса Геккерену, о которых писала Серена Витале , и документы из Нидерландских архивов, о которых писал Франс Суассо.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 548
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:23. Заголовок: Спасибо, дорогая Мар..


Спасибо, дорогая Марта. Мне кажется, что это та же книга, с другим названием. Материалы Серены Витале там тоже есть. А может быть и другая?! В Вашей книге он называет какую-нибудь даму виновницей дуэли?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 908
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:00. Заголовок: Уважаемы Зизи и Март..


Уважаемые Зизи и Марта!
"Тайна Гибели"- это переиздание "Дуэли Пушкина". Комментарии в "Тайне" отсутствуют и нет приложений, данных во втором издании "Дуэли Пушкина". Где-то на веточке выше об этом уже была речь.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 550
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:33. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 501
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 09:07. Заголовок: http://s10.rimg.info..

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 610
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 10:41. Заголовок: Ну, почему Наталию Н..


Ну, почему Наталию Николаевну на всех сайтах именуют "Н. Гончарова"?! Она что - так девицей и осталась, будучи дважды замужем? Или таким образом проявляется пренебрежение к ней, как к личности? И откуда вдруг - 30 дуэлей? Уважаемые пушкинисты! Это правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1376
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 11:51. Заголовок: У Ланова действитель..


Скрытый текст


Милое Эхо, благодарю Вас за ссылку

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 961
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 13:23. Заголовок: Зизи пишет: Ну, поч..


Зизи пишет:

 цитата:
Ну, почему Наталию Николаевну на всех сайтах именуют "Н. Гончарова"?!



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 427
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 19:04. Заголовок: Cаша пишет: а женщи..


Cаша пишет:

 цитата:
а женщина из-за которой произошла 30-я дуэль поэта.



Значит, все-таки - пренебрежение к ней! Отношение к жене Пушкина, насколько я знаю, постоянно менялось в нашем обществе. Сегодня опять делаются попытки обвинить ее в смерти мужа?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 966
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 19:21. Заголовок: бык пишет: Сегодня ..


бык пишет:

 цитата:
Сегодня опять делаются попытки обвинить ее в смерти мужа?



Эта тенденция во многом подкрепляется письмами Дантеса к Геккерну, введенными в научный оборот осенью 1995 г., ранее известными с 1946 г. в отрывках, по публикациям Анри Труайя-М.А.Цявловского.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:21. Заголовок: Cаша пишет: Эта тен..


Cаша пишет:

 цитата:
Эта тенденция во многом подкрепляется письмами Дантеса


А может быть не письмами, а коментариями к ним Сирены Витале, уверенной, что она-то знает, ЧТО стоит ЗА строками Дантеса

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 698
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:41. Заголовок: Уважаемая Таша! Прис..


Уважаемая Таша!
Присоединяюсь к Вам.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 434
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:49. Заголовок: Cаша пишет: по публ..


Cаша пишет:

 цитата:
по публикациям Анри Труайя



Прошу прощения, но на мой вкус, книги Труайя довольно пустые и не несут никакой информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 967
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 21:39. Заголовок: Друзья, печально то ..


Друзья, печально то обстоятельство, что знакомство с письмами Дантеса для большинства читателей поисходит именно через "Пуговицу Пушкина", как более доступный источник (а, к сожалению, не по изданиию "Черная речка . До и после...") и отсюда трактовка писем "по Витале". Позитивный аспект, на мой взгляд,в том,что ныне окончательно потеряла актуальность и без того шаткая "ласкинская версия"с Полетикой, как фигурантом февральского объяснения(1981-93 гг: от первой публикации Cемена Ласкина в "Вопросах литературы" до последней, в его книге "Вокруг дуэли"), хотя и ранее она вполне убедительно опровергалась С.Л.Абрамович; или полное игнорирование Н.Н., как возможного фигуранта объяснения (позиция И.М.Ободовской и М.А.Дементьева).
Я имею в виду, конечно, не частный дантесоведческий вопрос о "супруге"(кто она: Полетика, лошадь и т.д.), а о той даме, с которой у Дантеса в феврале было объяснение.


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 505
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 21:45. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]
Cаша пишет:

 цитата:
имею в виду, конечно, не частный дантесоведческий вопрос о "супруге"(Полетика, лошадь и т.д.),


а было бы классно, если б вдруг выяснилось, што Супруга Дантеса енто Лошадь!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 969
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 22:02. Заголовок: Эхо пишет: а было ..


Эхо пишет:

 цитата:
а было бы классно, если б вдруг выяснилось, што Супруга Дантеса енто Лошадь!



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1385
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 23:02. Заголовок: Моё отношение к уваж..


Моё отношение к уважаемой мною Наталье Николаевне Пушкиной не изменилось ни после "Пуговицы...", ни после "Чёрной речки...".

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 970
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 07:05. Заголовок: Марта пишет: Моё от..


Марта пишет:

 цитата:
Моё отношение к уважаемой мною Наталье Николаевне Пушкиной не изменилось ни после "Пуговицы...", ни после "Чёрной речки...".



И это хорошо, дорогая Марта, когда собственное мнение формируется на основании имеющихся документов, во ВСЕЙ их совокупности, и ими подкрепляется. Тогда выводы адекватные, а не сиюминутные.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1388
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 09:50. Заголовок: Согласна с Вами, дор..


Согласна с Вами, дорогой Саша.

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 440
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 11:12. Заголовок: Эхо пишет: а было ..


Эхо пишет:

 цитата:
а было бы классно, если б вдруг выяснилось, што Супруга Дантеса енто Лошадь!



Для ветки про Лизу!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1390
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 14:42. Заголовок: Точно! :sm227: ..


Точно!

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 445
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 22:01. Заголовок: Cаша пишет: а о той..


Cаша пишет:

 цитата:
а о той даме, с которой у Дантеса в феврале было объяснение.



С кем же было объяснение? Если взять за априори, что жена - все-таки не лошадь?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1395
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 23:27. Заголовок: Это неизвестно, уваж..


Это неизвестно, уважаемый Бык. Думаю, что даже Саша не знает. Хочется верить, что всё-таки не с лошадью

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 451
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 07:25. Заголовок: :sm106: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 08:18. Заголовок: бык пишет: жена - в..


бык пишет:

 цитата:
жена - все-таки не лошадь?


а Супруга? Ласкин считал, что все-таки лошадь. Очевидно, начитавшись в детстве любимого Маяковского:
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1398
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 08:47. Заголовок: И Ласкин тоже так сч..


И Ласкин тоже так считал? Я знаю, что так считал Лацис.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:01. Заголовок: Только решила вернут..


Только решила вернуться, дорогая Марта, чтобы исправить свою описку, а Вы уже меня поправили: Лацис! Конечно же, Лацис!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 977
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 11:03. Заголовок: Кто милой деве даст ..


Но кто же милой деве даст название супруги? А точнее наоборот.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 510
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 11:29. Заголовок: http://s2.rimg.info/..


[взломанный сайт]
конь с супругой на дасуге
абсуждал свои заслуги
тут да них вбижали слуги
принисли с сабой испуги:
если лошадь брать в супруги
западозрят в том нидуги -
разбижатся все падруги




Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1403
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:16. Заголовок: Падруги точна разбиж..


Падруги точна разбижацца

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 628
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 19:58. Заголовок: Нашла интересные кар..


Нашла интересные картинки о женских дуэлях. Решила поместить их на эту ветку.





Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1416
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:03. Заголовок: Вот не знала, что та..


Вот не знала, что такое бывало.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет