...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 76
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 15:35. Заголовок: предсказание смерти


Друзья, не зная в какую тему поместить свой вопрос, решилась на создание новой темы. Думаю, что она уместна на ветке Хроники событий. Если нет, пусть администрация переведет тему, куда посчитает нужным.
Мне хочется вспомнить накануне дней дуэли и смерти Пушкина о знаменитом предсказании старой немки - гадалки Александры Филипповны Киргоф. Знакомые Пушкина вспоминали, что в 1818 году в Петербурге она предсказала Пушкину несколько потрясающих событий и даже его раннюю смерть. Предсказание было о том, что он, во-первых, скоро получит деньги; во-вторых, что ему будет сделано неожиданное предложение; в-третьих, что он прославится и будет кумиром соотечественников, в-четвертых, что он дважды подвергнется ссылке, в-пятых, что проживет долго, если на 37-м году жизни не случится с ним никакой беды от белой лошади, или от белой головы, или белого человека... которых и должен он опасаться.
Когда Пушкин пришел от гадлки домой, то нашел у себя письмо с деньгами (совершенно неожиданный для него старый долг лицейского товарища), а через несколько дней ему было сделано предложение по службе, затем была ссылка. Оставалось ждать встречи с белым человеком. Забыл ли об этом Пушкин в январе 1837 года, когда конфликтовал с белокурым Дантесом? Или же, помня о предсказании, испытывал судьбу?


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 54
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 15:43. Заголовок: а Вы не могли бы раз..


а Вы не могли бы разъяснить, о каком именно предложении по службе в 1818 году шла речь, и какие имелись в виду ссылки? Вначале, ведь Пушкин был сослан в Кишинев к Инзову, потом в Одессу к Воронцову (это две или одна?) и уж потом в Михайловское (то есть уже третья, или все же вторая?)

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:19. Заголовок: Эхо пишет: а Вы не..


Эхо пишет:

 цитата:
а Вы не могли бы разъяснить, о каком именно предложении по службе в 1818 году шла речь, и какие имелись в виду ссылки? Вначале, ведь Пушкин был сослан в Кишинев к Инзову, потом в Одессу к Воронцову (это две или одна?) и уж потом в Михайловское (то есть уже третья, или все же вторая?)



Из воспоминаний Л.С.Пушкина (о "повышении по службе").
"...Она (Кирхгоф) сказала ему между прочим: "Вы сегодня будете иметь разговор о службе и получите письмо с деньгами". О службе Пушкин никогда не говорил и не думал; письма с деньгами получать ему было не откуда. Деньги он мог иметь только от отца, но, живя у него в доме, он получил бы их, конечно, без письма. Пушкин не обратил внимания на предсказания гадальщицы. Вечером того дня, выходя из театра до окончания представления, он встретился на разъезде с генералом А.Ф.Орловым. Они разговорились. Орлов коснулся до службы и советовал Пушкину оставить свое министерство и надеть эполеты. Разговор продолжался довольно долго, по крайней мере, это был самый продолжительный из всех, которые он имел о сем предмете. Возвратясь домой, он нашел у себя письмо с деньгами. Оно было от одного лицейского товарища..."
Видимо, "повышение о службе" - это предложение А.Ф.Орлова :)
Насчет ссылок я думаю, что первая ссылка была на юг (и в Кишинев, и в Одессу - это практически одна и та же ссылка, только Пушкина перевели от Инзова под начало Воронцова), вторая ссылка - в Михайловское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:27. Заголовок: Muza пишет: Забыл л..


Muza пишет:

 цитата:
Забыл ли об этом Пушкин в январе 1837 года, когда конфликтовал с белокурым Дантесом? Или же, помня о предсказании, испытывал судьбу?



Мне кажется, что Пушкин помнил об этом предсказании всю жизнь...
Вот несколько воспоминаний Нащокиной и Вульфа, которые говорили о том, как Пушкин опасался белокурых.
В.А.Нащокина:
"Не помню, кто именно, но какая-то знаменитая в то время гадальщица предсказала поэту, что он будет убит "от белой головы". С тех пор Пушкин опасался белокурых. Он сам рассказывал, как, возвращаясь из Бессарабии в Петербург после ссылки, в каком-то городе он был приглашен на бал к местному губернатору. В числе гостей Пушкин заметил одного светлоглазого, белокурого офицера, который так пристально и внимательно осматривал поэта, что тот, вспомнив пророчество, поспешил удалиться от него из залы в другую комнату, опасаясь, как бы тот не вздумал его убить. Офицер последовал за ним, и так и проходили они из комнаты в комнату в продолжение большей части вечера. "Мне и совестно и неловко было, - говорил поэт, - и, однако, я должен сознаться, что порядочно-таки струхнул".
В другой раз в Москве был такой случай. Пушкин приехал к кн. Зинаиде Александровне Волконской. У нее был на Тверской великолепный собственный дом, главным украшением которого были многочисленные статуи. У одной из статуй отбили руку. Хозяйка была в горе. Кто-то из друзей поэта вызвался прикрепить отбитую руку, а Пушкина попросили подержать лестницу и свечу. Поэт сначала согласился, но, вспомнив, что друг был белокур, поспешно бросил и лестницу и свечу и отбежал в сторону.
-Нет, нет, - закричал Пушкин, - я держать лестницу не стану. Ты - белокурый. Можешь упасть и пришибить меня на месте."

А.Н.Вульф:
"Известно, что Пушкин был очень суеверен. Он сам мне не раз рассказывал факт, с полною верой в его непогрешимость - и: рассказ этот в одном из вариантов попал в печать. Я расскажу так, как слышал от самого Пушкина: в 1817 или 1818 году, то есть вскоре по выпуске из Лицея, Пушкин встретился с одним из своих приятелей, капитаном л.-гв. Измайловского полка (забыл его фамилию). Капитан пригласил поэта зайти к знаменитой в то время в Петербурге какой-то гадальщице: барыня эта мастерски предсказывала по линиям на ладонях к ней приходящих лиц. Поглядела она руку Пушкина и заметила, что у того черты, образующие фигуру, известную в хиромантии под именем стола, обыкновенно сходящиеся к одной стороне ладони, у Пушкина оказались совершенно друг другу параллельными... Ворожея внимательно и долго их рассматривала и наконец объявила, что владелец этой ладони умрет насильственной смертью, его убьет из-за женщины белокурый молодой мужчина... Взглянув затем на ладонь капитана - ворожея с ужасом объявила, что офицер также погибнет насильственной смертью, но погибнет гораздо ранее против его приятеля: быть может, на днях...
Молодые люди вышли смущенные... На другой день Пушкин узнал, что капитан убит утром в казармах, одним солдатом. Был ли солдат пьян или приведен был в бешенство каким-нибудь взысканием, сделанным ему капитаном, как бы то ни было, но солдат схватил ружье и штыком заколол своего ротного командира... Столь скорое осуществление одного предсказания ворожеи так подействовало на Пушкина, что тот еще осенью 1835 года, едучи со мной из Петербурга в деревню, вспоминал об этом эпизоде своей молодости и говорил, что ждет и над собой исполнения пророчества колдуньи.
Перед дуэлью Пушкин не искал смерти; напротив, надеясь застрелить Дантеса, поэт располагал поплатиться за это лишь новою ссылкою в Михайловское, куда возьмет и жену, и там-то, на свободе предполагал заняться составлением истории Петра Великого.
Пушкин <...> до такой степени верил в зловещее пророчество ворожеи, что когда, впоследствии, готовясь к дуэли с известным американцем гр. Толстым, стрелял вместе со мною в цель, то не раз повторял: "Этот меня не убьет, а убьет белокурый, так колдунья пророчила", - и точно, Дантес был белокур."

Вульф говорит, что и в 1835 году Пушкин вспоминал об этом эпизоде с предсказанием. Вряд ли он забыл об этом накануне дуэли с Дантесом. Мне кажется, он вообще должен был вспоминать об этом предсказании накануне любой своей дуэли.
Я думаю, что в случае дуэли с Дантесом он действительно испытывал судьбу. Кстати, как утверждает Вульф, Пушкин надеялся выйти из этого "испытания" победителем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:36. Заголовок: Muza пишет: Забыл л..


Muza пишет:

 цитата:
Забыл ли об этом Пушкин в январе 1837 года, когда конфликтовал с белокурым Дантесом? Или же, помня о предсказании, испытывал судьбу?


Не думаю. Например, когда в салоне Зинаиды Волконской знакомый поэта Андрей Муравьев нечаянно отбил руку статуе Аполлона Бельведерского, кто-то из белокурых друзей Пушкина решил прикрепить руку обратно и попросил Пушкина подержать лестницу и свечу. Пушкин отказался: "Ты -белокурый. Можешь упасть и пришибить меня на месте".
Поэт тогда откликнулся стихотворным посланием Муравьеву:

Лук звенит, стрела трепещет.
И клубясь, издох Пифон.
И Твой лик победой блещет,
Бельведерский Аполлон!
Кто ж вступился за Пифона?
Кто разбил твой истукан?
Ты, соперник Аполлона,
Бельведерский Митрофан.

Позднее Пушкин намеревался ехать в Польшу, чтобы участвовать в подавлении восстания. Одного из вождей восставших звали Вейскопф, то есть белоголовый. Пушкин сказал тогда Нащокину: "Посмотри, сбудется слово немки, он непременно убьет меня".
Складывается впечатление, что поэт всегда помнил о предсказании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:40. Заголовок: Видимо, пока я писал..


Видимо, пока я писал ответ, подключилась Светлана и привела выдержки из Нащокиной и Вульфа. Молодца! Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 09:40. Заголовок: Ой, прошу прощения! ..


Ой, прошу прощения! Нечаянно опередила Вас :) Про Польшу и Вейскопфа я, кстати, не знала, спасибо :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 10:58. Заголовок: Ничего страшного,Све..


Ничего страшного,Светлана. Главное, что тема вызвала отклик и живой интерес!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 14:38. Заголовок: Cаша пишет: Главное..


Cаша пишет:

 цитата:
Главное, что тема вызвала отклик и живой интерес!


Еще бы! Тема эта всегда любима, так как многим хочется верить, что смерть Пушкина наступила не просто так, а по "наводке" ВЫСШИХ сил, предупредивших бедного Пушкина через предсказательницу и всякие там приметы... Выходит так: не будь Дантес белокур, глядишь, и проскочил бы Пушкин мимо пули, или пуля мимо него, не знаю, как и сказать... Чудеса, да и только!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 09:00. Заголовок: Эхо пишет: Выходит..


Эхо пишет:

 цитата:
Выходит так: не будь Дантес белокур, глядишь, и проскочил бы Пушкин мимо пули, или пуля мимо него, не знаю, как и сказать... Чудеса, да и только!


Я думаю, если бы Дантес был не "белокур" или Пушкин вышел бы победителем из этой дуэли, то об этом "предсказании", скорей всего, даже и не вспомнили бы (так как не "сбылось"). А так получается, что свидетели "оживили" свои воспоминания о гадалке и предсказании именно из-за этой дуэли с "белокурым" Дантесом и печального ее исхода для Пушкина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 12:06. Заголовок: Светлана пишет: Я д..


Светлана пишет:

 цитата:
Я думаю, если бы Дантес был не "белокур" или Пушкин вышел бы победителем из этой дуэли, то об этом "предсказании", скорей всего, даже и не вспомнили бы (так как не "сбылось"). А так получается, что свидетели "оживили" свои воспоминания о гадалке и предсказании именно из-за этой дуэли с "белокурым" Дантесом и печального ее исхода для Пушкина...



Действительно, события воспринимаемые через призму времени обрастают ореолом фатализма. Современники припоминают все случаи ощущения Пушкиным предопределенности своей судьбы. Он жил, наблюдая приметы: заяц, свет месяца, магическая сила колец... Верил в пророчество. Это и менталитет времени, с культом веры в потусторонние высшие силы и склад поэтической души, если можно так сказать.

Старайся наблюдать различные приметы:
Пастух и земледел в младенческие леты,
Взглянув на небеса, на западную тень,
Умеют уж предречь и ветр, и ясный день,
И майские дожди, младых полей отраду,
И мразов ранний хлад, опасный винограду.
Так, если лебеди, на лоне тихих вод
Плескаясь вечером, окличут твой приход,
Иль солнце яркое зайдет в печальны тучи,
Знай: завтра сонных дев разбудит дождь ревучий
Иль бьющий в окны град — а ранний селянин,
Готовясь уж косить высокой злак долин,
Услыша бури шум, не выйдет на работу
И погрузится вновь в ленивую дремоту.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:34. Заголовок: Примета (одна из мно..


Примета (одна из многих) Татьяниного дня: если в январе март, то в марте жди января.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 00:23. Заголовок: Cаша цитирует стихот..


Cаша цитирует стихотворение Пушкина "Приметы":

 цитата:
Услыша бури шум, не выйдет на работу
И погрузится вновь в ленивую дремоту


Читая эти строки, невольно вспоминаешь, как 27 января 1837 года, отправляясь на поединок с Дантесом, услыша ветра шум, Пушкин, вопреки тому, о чем писал, возвратился домой, чтобы переодеться в более теплую шубу. Наверное все-таки были для него вещи (обстоятельства) поважнее примет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 10:06. Заголовок: Конечно, Ташенька, б..


Конечно, Ташенька, были.
Но вспомним здесь ещё и зайца, который перебежал дорогу Пушкину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 12:19. Заголовок: Марта пишет: Но всп..


Марта пишет:

 цитата:
Но вспомним здесь ещё и зайца, который перебежал дорогу Пушкину


Спасибо за напоминание, уважаемая Марта. Однако представляется, что этот пресловутый "заяц" перебежал дорогу не Пушкину, а пушкинистам, которым очень хотелось поверить в байку Пушкина о гипотетической возможности его участия в декабрьском мятеже на Сенатской площади. Зачем он придумал эту байку? Затем, что и ему хотелось поиграть в эти опасные игры с судьбой: а вдруг бы и поехал, а вдруг бы и попал на квартиру к Рылееву в тот самый миг... Что тогда? Ответ один: "И я бы мог, как ..."
В реальной же михайловской жизни он действительно собирался сбежать в столицу (но не буквально в канун 14 декабря), и паспорт заготовил от имени П. А. Оспиповой, но - остался. Не исключено, что струсил и сам мог почувствовать себя одним из тех зайцев, которые ежедневно перебегали ему дороги его опально-деревенского существования.
Что же в действительности было в то время, когда "друзья, братья, товарищи" осуществляли в столице их давние тайные замыслы, так это "Граф Нулин". Об этом и сказано им: "бывают странные сближения"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 21:50. Заголовок: Неужели? Ведь А...


[quote][Не исключено, что струсил/quote]

Неужели? Ведь А.С. не был труслив. Помните вишни во время дуэли, когда он стоял под дулом пистолета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 22:05. Заголовок: Марта пишет: Неужел..


Марта пишет:

 цитата:
Неужели? Ведь А.С. не был труслив.


Знаете, милая Марта, поединок не так опасен для нервов поэта, как косой взгляд какого-нибудь чиновника или полицейского, от которого зависит его судьба. Судите сами: цитирую июльское 1834 года письмо Пушкина к жене:

 цитата:
На днях хандра меня взяла, подал я в отставку, но получил от Жуковского такой нагоняй, а от Бенкендорфа такой сухой абшид, что я вструхнул, и Христом и богом прошу, чтобы мне отставку не давали


И тогда, в 1825-ом, когда и за границу бежать собирался, и в Петербург самовольно съездить, все же ни на что так и не решился. Пока был в Одессе, чувствовал себя вольнее, но после, когда за ерунду перевели его в глушь михайловскую, призадумался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 23:02. Заголовок: Таша пишет: Спасибо..


Таша пишет:

 цитата:
Спасибо за напоминание, уважаемая Марта. Однако представляется, что этот пресловутый "заяц" перебежал дорогу не Пушкину, а пушкинистам


Например, Андрею Битову. Зайца необходимо "вычитать" . Так что, памятник михайловскому зайчику полне оправдан!
Вообще роль случая в судьбе занимает Пушкина. Случай стоит на первом месте среди других вершителей событий и в произведениях Пушкина. В "Пиковой даме" офицеры предлагают разные толкования истории, рассказанной Томским. И ранжирует их сам Пушкин: вначале - случай( что-то неизбежное, фатальное, неподвластное человеку), потом- сказка(а было ли это, кто занет...объяснить невозможно, сомнение), и уже после- порошковые карты(намеренное деяние рук человеческих,способ повлиять на ситуацию).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:28. Заголовок: Cаша пишет: Зайца н..


Cаша пишет:

 цитата:
Зайца необходимо "вычитать"


чоть меня и отчитала администрация форума за неясности изложения вопросов, то бишь - постановки! вопросов, но и вы, господа хорошие весьма невнятно выражаетесь!
что значит "вычитать"? похоже на отчитать или выковырять! но Вы-то, друг Саша, на чьей стороне в этом споре: был ли заяц-та?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 17:33. Заголовок: Порой роль гения за..


Порой роль гения занимает...заяц. Бывает, что эта замена разрастается до приличного масштаба. Узнаете без грима?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:40. Заголовок: Cаша пишет: Узнаете..


Cаша пишет:

 цитата:
Узнаете без грима?


Милый Саша! Я восхищена Вашим стоическо-снисходительным отношением к таким, мягко говоря, кощунственным попыткам подняться над Пушкиным, опуская его на свой низкий уровень. Книгу Битова не читала. Возможно, он что-то там и открыл нового. Надо будет посмотреть, тогда и обсудим. Но то, что сразу видно, - работа художника, решившегося на такую кичевую обложку, - вызывает довольно унылые мысли об уровне нашей сегодняшней культуры.
Вы, наверное, скажете, что я устарела со своими мнениями о чистоте жанра, но все же я за такую чистоту!


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 02:26. Заголовок: Наверное все потому,..


Наверное все потому, что и Вы и я, да и многие выросли на классическом пушкиноведении. И, поэтому, нам проще, мы уверены или, по крайней мере, глубоко чувствуем научность, академичность знания. Нам легко отличить надуманность, парапушкинистичность, если можно так выразиться, от строгой документальной основательности, доказательности, стройности. Но современность и время несет новое, порой наивное, а порой очень достойное, гениальное и прозорливое, но с трудом пробивающееся к читателю. То и другое имеет право и просто обязано жить.
Невольно ловишь себя на мысли, что каждая эпоха вносит в наши представления о Пушкине что-то особенное, говоря словами Белинского, "своё суждение, и как бы ни верно поняла она их, но всегда оставит следующей за ней эпохе сказать что - нибудь новое и более верное".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 02:50. Заголовок: О наивном и гениальном


Уважаемый Саша, я не очень понял Ваше противопоставление наивного гениальному и прозорливому. Наивное, если оно икреннее, а не наигранное, вполне может быть "достойным, гениальным и прозорливым", не умея только выражаться в строгих научных терминах. Я, пожалуй, противопоставил бы гениальности и прозорливости - игру в гениальность, стремление все делать "не так" не потому, что для этого есть аргументы, а потому что это позволяет выделиться и привлечь к себе внимание, отсюда - "сенсационные" открытия, "самобытные" интерпретации фактов и свидетельств и т.п.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 04:29. Заголовок: Часто и наивное, на ..


Согласен с Вами, уважаемый Кот. Часто и наивное, на первый взгляд, оказывается гениальным. Автор, не претендуя на научное открытие, а порой даже не понимая. что у него в руках-уже гений, потому что он не осознал cвою гениальность, а только разглядел необычное, наделенный природным даром его замечать.
"И случай - Бог изобретатель"!
И кажущуюся изобретателю и другим наивность необходимо разбудить, дать захотеть донести до других. Спасибо автору и за это!
Бывает и наоборот, призрачная прозорливым - оказывается на поверку наивным. Тут уже не самобытность, а, скорее, собственная гениальность ощущается "гением", но плодов не приносит.
Себя показать, потрафить массовому читателю, жадному до сенсаций, даже обижающемуся, что их не дают. О, такому не просто объяснить, что на "заводе-производителе" сенсаций неполадки... Помешанность на идее: что-то непременно замалчивается, угнетается, прячется. А все запретное дает почву домыслам... И иногда они проявляется в уродливом, вопиющем безобразии, как в случае с книгой Зинухова... Появляется гадание на "Сказке о царе Салтане", "припрятанные" в 1829 году дневники-гороскопы, усматривается некая тайнопись на рисунках поэта. Пушкин - необычный и все, что его окружает должно быть априори необычно волшебным, всенеприменно чудесным.
Но, вместе с тем, все что написано должно жить. И оцениваться: достойное-превозноситься, недостоийное-отвергаться. И нами и будущими поколениями. Чтобы не появлялась мысль, дескать что-то замалчивается... Иначе, со временем, это отразится в отвратительно кривом зеркале. А искреннюю наивность, самобытность тем более не угнетать, и даже поддерживать: давайте сомневаться вместе,если сомнение существует, не скрывать, а время оценит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 11:05. Заголовок: Вы, Саша, - поэт мыс..


Вы, Саша, - поэт мысли! Шлю Вам другую птичку - соловья!
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 12:17. Заголовок: О соловьях


Уважаемое Эхо, а Вы уверены, что это - соловей, а не волнистый попугайчик?
Чур, не воспринимать этот вопрос как камешек в огород уважаемого Саши, с которым я полностью согласен.
Надо бы действительно любое выступление, любую публикацию не замалчивать, а разбирать и пытаться объективно оценивать, но нет сил заставить, например, себя заняться разбором книги Петракова. Ему-то проще - он большую часть своей аргументации оставляет за кадром (и сам об этом говорит), а нас одаривает своими "выводами". Чтобы их подробно разобрать, придется написать книжку, значительно превосходящую его собственную, а на это нет ни времени, ни сил.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:19. Заголовок: Кот пишет: Вы увере..


Кот пишет:

 цитата:
Вы уверены, что это - соловей, а не волнистый попугайчик?


главное, что поет-заливается в хорошем смысле слова. пусть будет наш соловей!
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:31. Заголовок: О соловье


Уважаемое Эхо, я согласен - пусть это будет наш форумный соловей!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:51. Заголовок: У нас всё прекрасно!..


У нас всё прекрасно! А наше весёлое и такое радостное, но немного задиристое /что приятно/ Эхо, спасибо ему, и сам поёт-заливается, как соловей.
Эхо, спасибо Вам. Если мы отвечаем не сразу, то это только потому, что не хватает времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 00:16. Заголовок: Марта пишет: Если м..


Марта пишет:

 цитата:
Если мы отвечаем не сразу, то это только потому, что не хватает времени


а и то правда: и где взять то ево - времячко? так и норовить сбегнуть от нас, а попробуй удержи ево! жуть!
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:54. Заголовок: Где Вы, Эхо, берете ..


Где Вы, Эхо, берете такие чудесные картинки? Не найдётся ли у Вас канарейки, которые раньше были в Михайловском (при Гейченко). 17 февраля будет его юбилей. А вот что за юбилей? Кто знает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 10:49. Заголовок: О юбилее Гейченко


Уважаемая Марта!
Семену Степановичу Гейченко 14 февраля исполнилось бы 105 лет.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 23:00. Заголовок: Семен Степанович был..


Семен Степанович был человеком старой закваски - в одном лице и едином духе пушкинист и фронтовик. Воевал на фронтах не только великой Отечественной, но и с чиновниками, препятствующими восстановлению заповедника. Многие говорили потом, что он, мол, слишком много брал на себя, создал себе при жизни памятник в музее - домик с самоварами на окнах. Кстати, о канарейках, уважаемая Марта, я к сожалению ничего не знаю.
Так вот, на мой взгляд именно ТАКИМИ, как Гейченко, болеющий душой за свое непростое дело, и должны быть настоящие хранители прошлого! Светлая ему память.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 22:47. Заголовок: Предлагаю, уважаемые..


Предлагаю, уважаемые ученые и неученые любители Пушкина, вернуться к теме данного раздела и вспомнить о том, что в эти часы 171 год назад Александр Тургенев усаживался в карету, в которой ему предстояло сопровождать гроб с прахом поэта в Святые Горы. С каким леденящим душу спокойствием, философической отстраненностью он рассказывал о своей печальной мисии:
Скрытый текст


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 04:40. Заголовок: О Тургеневе и Пушкине


Уважаемая Muza, невольно вспоминается письмо Вяземского А.И.Тургеневу от 8 апреля 1836 г.:
«Пушкин не пишет к тебе теперь, потому что умерла мать его; что все это время был он в печальных заботах, а сегодня отправился в псковскую деревню, где будет погребена его мать».
Мог ли подумать Александр Иванович Тургенев, получив в Париже это письмо, что через десять месяцев по той же самой дороге в ту же самую псковскую деревню именно он, Тургенев, будет сопровождать тело Пушкина ?!


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:33. Заголовок: Да. Такие страшные &..


Да. Такие страшные "сближения" так пугают! Выходит, вот и дождался Пушкин ответа на вопрос: "Где мне смерть пошлет судьбина?..."

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:44. Заголовок: Не знаkf, куда будет..


Не знала, куда будет правильнее поместить эту информацию. Решила, что в этом разделе уместнее всего:
Наш современник Николай Прожогин был в Сульце в бывшем доме Дантеса (там его почему-то называют замком) и обратил внимание на некоторые детали, которые у меня вызвали какой-то ужас:
Скрытый текст


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 14:34. Заголовок: Я тоже удивлялась, ч..


Я тоже удивлялась, что дом в Сульце называют замком. Домик как домик.
Про Прожогина не знала, очень Вам благодарна. Но почему некоторые детали вызывают у Вас ужас? По всему миру рассеяно столько ценностей, которые никак не вернутся на свою историческую родину, что уже и не удивляешься этому. А удивляешься только тогда, когда они возвращаются... Вот это чудо!
Или Божий Промысл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 14:46. Заголовок: Марта пишет: Но поч..


Марта пишет:

 цитата:
Но почему некоторые детали вызывают у Вас ужас?


Ужас, дорогая Марта, вызывает
 цитата:
мужская фигура в полный рост с прикрепленным на уровне сердца деревянным кругляшом, служившая Жоржу мишенью при стрельбе из пистолета

! Даже если он стрелял по этой фигуре ПОСЛЕ, не кажется ли Вам, что ему доставляло ОПРЕДЕЛЕННОЕ удовольствие всякий раз попадать в тот самый кругляш, за которым могло мерещиться сердце Пушкина!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:20. Заголовок: Спасибо, добрая наша..


Спасибо, добрая наша Муза! Мне так и видится, как Дантес радостно снова и снова целится и попадает в этот кругляш!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 21:08. Заголовок: В своем фильме "..


В своем фильме "Котильонный принц"(как называла Дантеса Ахматова) Николай Прожогин показал эту фигуру с кругляшом, и даже пистолеты Баранта ему принесли из сейфа в мэрии Амбуаза. Фильм 2002 года неоднократно демонстрировался, часто повторяется и сейчас по телеканалу "Культура". Особенно в дни 6 июня и 10 февраля. Все смотрим телепрограмму в эти дни!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 21:16. Заголовок: Я видела этот фильм!..


Я видела этот фильм! Но фамилию Прожогина не вспомнила. В этом фильме есть интервью со Струве, к-й говорит о том, что Жуковского во Франции не знают. Верно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 07:19. Заголовок: Марта пишет: Я виде..


Марта пишет:

 цитата:
Я видела этот фильм! Но фамилию Прожогина не вспомнила. В этом фильме есть интервью со Струве, к-й говорит о том, что Жуковского во Франции не знают. Верно?



Да, это внук Петра Бернгардовича Струве. Он занимается издательской деятельностью и опубликовал несколько работ деда по связям русской и зарубежной литературы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 10:56. Заголовок: Спасибо, уважаемый С..


Спасибо, уважаемый Саша


 цитата:
мужская фигура в полный рост с прикрепленным на уровне сердца деревянным кругляшом, служившая Жоржу мишенью при стрельбе из пистолета


Уважаемая Muza, я не заметила этот ужас! Думала о реституции.
Ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 15:44. Заголовок: Марта пишет: Думала..


Марта пишет:

 цитата:
Думала о реституции.


а вы-та наверняка думали, кабы эти все вешицы да к нам в москву или там в полотняный завод возвратить? не выйдет: француз - он мужик прижимистый, низашто не отдаст, удавится![взломанный сайт]


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 21:26. Заголовок: Да, нежное Эхо. Один..


Да, нежное Эхо. Один крутой облом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:05. Заголовок: один облом, Марта, к..


один облом, Марта, кругом один облом!
[взломанный сайт]


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 10:35. Заголовок: ...думали, кабы эти ..



 цитата:
...думали, кабы эти все вешицы да к нам в москву или там в полотняный завод возвратить?



Надеюсь, что так думала не я одна... А Вы, Эхо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:49. Заголовок: Вот я, например, что..


Вот я, например, что-то не припомню, чтобы кто-то нам что-то отдавал так, как Вы хотите - добровольно, то есть (как говорил известный герой) ДАРОМ!


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:56. Заголовок: Дорогая Muza! Все бы..


Дорогая Muza! Все бывает на этом свете. Зайдите на веточку "Музей Пушкина на Мойке", а то здесь рассказывать о музейных экспонатах как-то не с руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:33. Заголовок: Статья "по теме&..


Статья "по теме"
http://nearyou.narod.ru/pushkin/666.html
Тут еще что-то и под нумерологию "подогнали"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:52. Заголовок: Забавная статья. А с..


Забавная статья. А сколько еще шестерок и прочих цифирей можно найти у Пушкина, да и не только у него. Как говорится, кто ищет, тот и находит!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:16. Заголовок: посмеиваитеся вс..


посмеиваитеся всё, уважаемые! а один современник воспоминал рассказик дохтора Спасского. тот пользовал Пушкина во всякое времичко, а особливо пред самой ево кончиною. так сказывал тот дохтор: Пушкин пред смертию признал, шо нещасливая для нево цифра ента - шестерка!: в тридцать шестом началися ссоры с дантесом, жене 24 года было, то значит: 2+4=6, а в 6 главе "Онегина" и вовсе смерть свою описал ...
[взломанный сайт]
то-то ж!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:27. Заголовок: Спасибо уважаемое Эх..


Спасибо уважаемое Эхо, что обратили наше внимание на редко используемое пушкинистами воспоминание М. Н. Лонгинова. Оно опубликовано во 2 томе издания "Пушкин в воспоминаниях современников":
Скрытый текст

Действительно ли доктор Спасский вел такие откровенные разговоры со своим юным пациентом, оставим на его совести. Но один факт все же требует уточнения: в 1836 году Пушкину исполнилось на 36, а 37 лет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1720
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 16:53. Заголовок: Еще одна ссылка htt..


Накануне дуэли Пушкина опять вспоминаются предсказания. Кто-что-когда об этом писал?

Еще две ссылки

http://bookz.ru/authors/roscius-urii/rosciu07/1-rosciu07.html

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1322

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 817
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 22:06. Заголовок: Была еще одна предск..


Была еще одна предсказательница. Не помню ее имени, помню только, что на Л начиналось. Была такая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:02. Заголовок: Предсказательница по..


Предсказательница по имени Мария Анна Аделаида Ленорман (1772-1843). Вы ее имели в виду, уважаемый Бык? Она жила в Париже и в 1814 году предсказала С. И. Муравьеву-Апостолу, что тот будет повешен. Никто ей не поверил, так как дворян в России не вешали. Однако прошло 12 лет и 13 июля 1826 года...
А мы с вами забыли, что в наше время об этом дне вспоминают именно 13 июля, как будто и не было старого и нового стиля click here<\/u><\/a> Говорили, что слова гадалки со слов Муравьева записала Е. Ф. Муравьева задолго до того, как предсказание сбылось!
А еще она предрекла скорую смерть Робеспьеру...
Вот, что сообщает о Ленорман интернет:
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 509
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет