Отправлено: 15.12.07 23:20. Заголовок: ноябрьская история
4 ноября Пушкин и несколько его друзей получили пасквиль. А правда, что все получили по почте? Или кому-то принесли лично? И все ли имена адресатов известны?
Уважаемый AlexeyTuzh! Если уж у гоголевского Ивана Федоровича Шпоньки был денщик, который штопал ему карпетки, то что уж что и говорить об офицерах Генерального штаба! Не мог дворянин жить, не иметь лакея, денщика или кого бы то ни было, кто бы приносил дрова, провизию, а иногда и готовил вместо повара, кто носил в стирку белье и проч., и проч., и проч. Такому же лицу поручалась та миссия, которую выполнил неизвестный нам человек, доставивший конверты с анонимными письмами в приемное место. Ну не могли дворяне сами письма носить или получать: не для того они на свет народились !!! Как Вы сами же пишите, "он конечно же, небогатый, но не до такой же степени!" Ну а подворотня и лестница для офицера Генерального штаба, если он молод и свеж, в карьере не помеха. Тем более, когда он снимает одну квартиру на троих! Планы с удовольствием посмотрела бы.
Уважаемый AlexeyTuzh! Как я смог, наконец, понять, возможность оставлять принесенные письма в приемном пункте как бы "до востребования" - это Ваша гипотеза. Хорошая ли, плохая ли, но все-таки не подтвержденная пока ни одним свидетельством. Между прочим, я не очень понимаю, что прояснилось бы в ситуации с анонимными письмами, если бы Ваша гипотеза подтвердилась.
Что касается "двора" и "подворотни" в доме Занфтлебена, то я позволю себе повторить то, что я написал совсем недавно, но на что отклика не получил:
цитата:
Что касается воспоминаний Смирнова, то это же не непосредственные воспоминания, а пересказ того, что он потом услышал скорее всего от братьев жены. И слова об адресе Клементия, думаю, следует воспринимать не как буквальное воспроизведение этого адреса, а как желание передать детальность адреса на конверте.
Смиронов ведь не называет ни дом Занфтлебена, ни конкретную лестницу, ни этаж.
Отправлено: 02.07.11 23:01. Заголовок: Да, уважаемый Кот! С..
Да, уважаемый Кот! Смирнов не называл ничего конкретного, а только указал на то, что адрес на письме, полученном К.О. Россетом, был "подробно описан": там "был не только дом его жительства, куда повернуть, взойдя во двор, по какой лестнице и какая дверь его квартиры». Здесь все же возникет вопрос к уважаемому AlexeyTuzh: а как Вы представляете себе городской дом без двора? Каким-то образом в него все-таки входили и въезжали? Это могла быть не открытая арка, а ворота типа больших дверей, за которыми находилась крытая часть лестницы типа огромного вестибюля, откуда затем можно было пройти во двор. Таких домов в Питере немало и сегодня. А иначе как?
Кстати, именно так выглядит вход и въезд во двор в доме А. Н. Голицына на Фонтанке, 20, где жили братья Тургеневы, а Пушкин написал оду "Вольность". Давненько мы снимали там передачу о том, как Н. Н. Пушкина ездила молиться в домовую церковь Голицына 6 февраля 1837 года. Тогда для нас ворота и открылись (для простых смертных ворота на замке, так как там с советских времен размещается полусекретное военное учреждение). Как видно на фотографии, кроме широких ворот другого входа в этот дом нет. А двор-то имеется и, надо заметить, немалый: в виде каре.
Отправлено: 02.07.11 23:16. Заголовок: Кстати, о лакеях Рос..
Кстати, о лакеях Россетов. Известно письмо Климентия Р. к Пушкину, которое датируется примерно 22 октября 1836 года (по поводу объявления сумасшествия Чаадаева). В нем Россет просит Пушкина прислать ему журнальнй номер "Телескопа "с подателем этой записки" (XVI, 176). Вряд ли стоит сомневаться, что подателем был отнюдь не сослуживец или приятель Р., а попросту его лакей?
Как я смог, наконец, понять, возможность оставлять принесённые письма в приёмном пункте как бы "до востребования" - это Ваша гипотеза. Хорошая ли, плохая ли, но всё-таки не подтверждённая пока ни одним свидетельством. Между прочим, я не очень понимаю, что прояснилось бы в ситуации с анонимными письмами, если бы Ваша гипотеза подтвердилась.
Международные письма и письма между городами "до востребования" получались на Главном почтамте. Примеров в литературе много. Увидев в Правилах городской почты "ящик до востребования" я действительно построил гипотезу, что его тоже могли использовать также, как и аналогичный ящик на Главном почтамте. С ситуацией с анонимными письмами это связано опять же только по следующим моим гипотезам-вопросам: 1) Во-первых, количество писем в итоге - если Клементий жил не вместе с Аркадием, а отдельно - возможно писем было два, а не одно, по двум разным адресам; 2) Раз братья Россет жили в доме, где находится приёмный пункт почты, а также этот дом расположен недалеко от Главного почтамта - они должны были получить анонимные письма 04 ноября 1836 года первыми! Задолго до Хитрово, Васильчиковой и получателей на "второй" Михайловской площади (все остальные: Карамзины, Виельгорские и Вяземские). Кстати, мне всегда было непонятно почему обделили Мещерских? 3) Всегда поражало молчание Россетов! Аркадий только беседовал с Петром Бартеневым, писем для публикации не передал. О действиях Клементия, который упоминается теснее всего в истории с анонимными письмами - знаем только со слов Аркадия, Александры и её мужа Николая Смирнова. Насколько я знаю в Тбилиси в музее А.О. Смирновой-Россет письма братьев сохранились. Почему они не опубликованы?
цитата:
Что касается "двора" и "подворотни" в доме Занфтлебена, то я позволю себе повторить то, что я написал совсем недавно, но на что отклика не получил:{цитата}
Я не стал отвечать, так как полностью согласен - я делю воспоминания Смирнова на два, держу в уме, но не более того. Вообще дневники и письма на порядок ценнее, чем поздние воспоминания.
Уважаемая Natalie! Двор в доме Занфтлебена был, наверняка к нему был сквозной проход через здание, выходившее на улицу (Михайловскую площадь). Но дело в том, что во внутреннем дворе жили разночинцы и мещане. Я не могу себе представить окна дворян, которые выходят во двор, а не на улицу. Не могу представить себе дворянина, который проходит через проходную, чтобы прийти к себе домой и т.д. Конечно же адрес мог быть написан так, чтобы письмоносец отнёс его через двор ко входу, к которому подносились дрова (чёрный вход). Но тогда отправитель анонимного письма удивительный человек - он знает как доставить письмо "путём лакеев и дворовых". Если же мы (как в "Собачьем сердце") говорим о парадной лестнице - она выходит сразу на площадь, по ней поднимаются дворяне к себе домой. Вспомните здание на Мойке, 12. Там тоже есть двор. Но Пушкин и Наталья Николаевна, выходя из кареты, сразу заходили к себе в дом! Благодаря дискуссии - я вспомнил, где у меня хранится книга о домах в Санкт-Петербурге, постараюсь на этой неделе добраться до этой книги. Посмотрим и дом Голицына и дом Занфтлебена!
Уважаемый AlexeyTuzh! То, что письма "до востребования" адресовались на почтамт, это известно. А ящик в приемном месте, это все-таки не для писем "до востребования", а для возвращенных, не доставленных писем, и выбирать из них свои письма "до востребования" - хороший способ потерять их. В любом случае, строить на одной гипотезе (пока она не доказана) другие гипотезы вряд ли имеет смысл. Да, кстати, и в случае справедливости Вашей гипотезы (в чем я очень и очень сомневаюсь), Россеты вряд ли получили бы анонимное письмо раньше всех. Вы же сам предполагаете, что они могли выбрать такой способ доставки для того, в частности, чтобы их рано не будили и они могли поспать. Да и проснувшись, вряд ли они специально побежали бы в приемный пункт. Когда пойдут на службу или куда-то еще, тогда и заберут. В общем, эта гипотеза не кажется мне серьезной. Вот, если дом Занфтлебена, ближе к почтамту (следуя маршрутом разносчика писем), чем дома других получателей анонимных писем, то тогда Россеты действительно могли бы получить свое письмо раньше. Но тут опять возникает вопрос: а что из этого могло последовать? Как это могло отразиться на всей ситуации с анонимными письмами? Но прежде всего - все-таки, по-моему, не стоит надстраивать гипотезы над гипотезами, не доказав справедливость самой первой гипотезы.
Да, еще: насчет живущих на второй Михайловской площади. Вяземские в это время там уже не жили. Они жили на Моховой улице - и старшие Вяземские, и их дочь с мужем (Валуевы).
Наталья Николаевна и Александр Сергеевич могли сразу войти в дом в том случае, если карета останавливалась, въехав в подворотню, а если карета останавливалась на набережной, то они должны были войти в подворотню, так как двери выходили туда, а не на набережную (если я правильно помню). А окна пушкинского кабинета выходили именно во двор.
А почему Вы думаете, что в Тбилиси могли сохраниться не те письма, которые были опубликованы в "Русском архиве" в 1896 г., а какие-то другие?
Отправлено: 04.07.11 00:12. Заголовок: Уважаемый Кот! Мне с..
Уважаемый Кот! Мне совсем не хочется защищать или обосновывать гипотезу, которая моя, но мне совершенно не нужна! Первыми утром 04 ноября 1836 года анонимные письма должны были получить братья Россет. Всё, из этого ничего не вытекает! Ситуации с анонимными письмами просто нет! Упоминание о трёх в письме Пушкина графу {Бенкендорфу}, упоминание о двух в воспоминаниях Соллогуба. Упоминание опять о трёх, полученных Пушкиным, в воспоминаниях Вяземского, которые тот создал, увидев письмо Пушкина графу {Бенкендорфу}. Потом воспоминания Николая Смирнова. На чём тут гипотезы строить? Список получателей, созданный Петром Бартеневым - под большим вопросом. Геккерн упоминает о том, что видел анонимное письмо у Нессельроде. Слишком много чужих слов и только два сохранившихся оригинала, из которых опубликован только один! Слишком мало материала, чтобы построить хоть какую-то гипотезу! Но Клементий Россет - один из кандидатов в секунданты Пушкина, поэтому к нему у меня такой пристальный интерес. А про дома и входы... Пушкина заносили в дом со двора?
Уважаемый AlexeyTuzh! Согласен, что фигура Клементия Россета очень интересна, и хотелось бы разобраться в том, какую же все-таки роль он играл. На рассказы Бартенева полагаться сложно. Один раз он печатает (со слов Аркадия), что на обеде у Пушкина был Клементий, а через несколько лет, говоря об этом же обеде, пишет так, что можно понять, что там был сам Аркадий. И зачем Пушкину в это время мог понадобиться Клементий в роли секунданта, если в это время в этой роли уже выступал Соллогуб?
Картина нарисована художником, как он это себе представлял. Похоже, что он не сверялся с натурой. В доме на Мойке нет парадного подъезда, выходящего на набережную. Парадная лестница начинается из-под арки ворот. Думаю, что в этом вопросе абсолютно точно нас может рассудить уважаемая Natalie, которая, как я понимаю, в этом доме работает. Полностью полагаюсь на ее мнение.
Отправлено: 04.07.11 07:49. Заголовок: А похоже Вы правы и ..
А похоже Вы правы и я находился в заблуждении! Я посмотрел планы домов в Санкт-Петербурге. У многих нет входов со стороны улицы, а парадные входы расположены во дворе! Я найду план дома Занфтлебена и всё прояснится. А когда Вяземские переехали на Моховую улицу? Сохранились какие-нибудь документы?
Уважаемый AlexeyTuzh! Софья Карамзина в каком-то из сентябрьских писем пишет Андрею, что Вяземские живут теперь на Моховой (у меня нет сейчас под руками книги). Похоже, что Вяземский снял новую квартиру еще летом, когда Вера Федоровна с детьми была в отъезде. Вероятно, снял и для себя, и отдельную квартиру для Валуевых, которые после свадьбы сразу уехали в Остафьево. Потом он сам уезжал в Остафьево и вернулся в Петербург вместе с Валуевыми позже Веры Федоровны, вероятно, уже на новые квартиры.
Отправлено: 04.07.11 10:43. Заголовок: У меня в тетради вот..
У меня в тетради вот такая "карта" Вяземских: Вяземский П.А.: Моховая улица, 41 (40, дом Мижуева) – 1828-1832; Набережная Кутузова, 32 (Дворцовая набережная, 20, дом Баташова) – 1832-1834; Площадь Искусств, участок дома 2 (Михайловская площадь, дом Жербина) – 1835-1836; Моховая улица, 32 (27, дом Быченской) – 1837 Не помню откуда выписывал, но помню, что в письмах (по-моему, как раз Россетов) было сказано, что Вяземские в конце 1836 года жили всё-таки на "второй" Михайловской площади. Надо разобраться...
Уважаемый AlexeyTuzh! Надо посмотреть именно в письмах Карамзиных. Вечером дома я смогу посмотреть и тогда сообщу точно, в каком письме об этом говорится.
Уважаемый Кот! Кажется нашёл! Письмо А.Н. Карамзина от 20 сентября 1836 года (стр. 116 "Пушкин в письмах Карамзиных..."): "часто у Вяземских, которые живут на Моховой." Сказано только это. В примечаниях (стр. 365) сказано, что речь идёт о доме Мижуева, но почему - непонятно! Дом Быченской ничуть не хуже! И как это сопоставить (в очередной раз!) с воспоминаниями А.О. Россета об анонимных письмах (в записи Петра Бартенева) ("Русская Архив", стр. 248): "Вяземские жили тут же, подле Мещерских, то есть близ дома Вельегорских, на углу большой Итальянской и Михайловской площади (ныне Кочкурова)". Ну как всё запутано...
Уважаемый AlexeyTuzh! Как Вы сами писали, письма значительно более надежный источник, чем воспоминания, тем более не собственноручно написанные, а записанные другим лицом (Бартеневым). Россет мог в ходе общего разговора с Бартеневым что-то рассказывать о Вяземских еще до их переезда, а Бартенев "вырезая" из этого разговора отдельные сюжеты, касающиеся Пушкина, мог спокойно привязать сюда и местожительство Вяземских. А к примечаниям надо относиться не менее осторожно, особенно если в них нет ссылки на конкретный источник. Писавший примечания знал, что Вяземский жил когда-то в доме Мижуева и мог не задуматься о том, когда это было.
Отправлено: 05.07.11 09:00. Заголовок: У Гординых в книге &..
У Гординых в книге "Пушкинский век" даны следующие адреса Вяземских: 1828-1832 - Лит.ч., 2кв., 105, Моховая ул., 40, дом Мижуева - Моховая ул., 41 (замечу: там же жил и Карамзин, а еще родился, но немногим ранее, В. А. Соллогуб!) 1832-1834 - Лит.ч., 1кв., 2, Дворцовая наб., 20, дом Баташова - Наб. Кутузова, 32 (когда Вяземские уехали лечить в Италии безнадежно больную дочь, как помним, Пушкин занял их квартиру в этом доме). 1835-1836 - 3 Адм.ч., 1 кв., 333, Михайловская пл., дом Жербина - Пл.Искусств, уч. дома 2 (тут у Гординых не ясно, когда именно они съехали). 1837 - Лит.ч., 2 кв., 135, Моховая ул., 27, дом Быченской - Моховая ул., 32 (тоже не ясно, с какого месяца в 1837-ом).
Отправлено: 05.07.11 10:35. Заголовок: Я, по-моему, оттуда ..
Я, по-моему, оттуда и выписывал в тетрадку. Но письмо - неопровержимый аргумент. Да и бежать Наталье Николаевне (если свидание действительно было 02 ноября 1836 года) от казарм и манежа Кавалергардского полка ("квартира" полковника А.М. Полетики) тогда действительно ближе всего к Вере Фёдоровне Вяземской на Фонтанку (Моховая, 32). Хорошо хоть с этим адресом разобрались...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 509
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!!! Как Вы сами же пишите, "он конечно же, небогатый, но не до такой же степени!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума