Отправлено: 15.12.07 23:20. Заголовок: ноябрьская история
4 ноября Пушкин и несколько его друзей получили пасквиль. А правда, что все получили по почте? Или кому-то принесли лично? И все ли имена адресатов известны?
Слушатели замечательные и благодарные. После лекции нам обычно никак не разойтись... Спрашивают о многом, всем интересуются. Завтра прочту им стихотворение Антокольского об Анне Керн. Они его вспомнили, но текста ни у кого не было. Нашла в Интернете. И еще расскажу интересную вещь о городе Новоржеве Псковской области. Помните: Есть на свете город Луга ..... Хуже не было б сего Городишки на примете, Если б не было на свете Новоржева моего.
Вот этот-то Новоржев "подружился" с городом Цербстом в Германии, родине Екатерины II, где есть ее музей. Они теперь побратимы на предмет памятников Екатерины Второй. Только новоржевцы памятник уже поставили, а в городе Цербст - нет. То денег не хватает, то еще что-то. А разговор у нас зашел о приданом Н.Н. Это была "медная" бабушка, о которой мы столько говорили на форуме, а лучше всех - наш уважаемый Кот.
Отправлено: 01.07.11 10:27. Заголовок: Покоя не дают адреса..
Покоя не дают адреса, по которым жили в Санкт-Петербурге в конце 1836 года четыре брата Россет! Правильно ли было бы обсудить этот вопрос в этой ветке?
Отправлено: 01.07.11 11:46. Заголовок: Думаю, что вполне ум..
Думаю, что вполне уместно, так как адреса братьев Россет имеют непосредственное отношение к ноябрьским анонимным письмам.
В "Книге адресов С.Петербурга на 1837 год" Нистрема, по-моему, есть только адрес Аркадия Россета (если я не пропустил других): "Россетъ, Аркадiй Осип., Пор. Конной Артил., по больш. Миллiонн. № 13. - 1 ч. 1 кв. № 5" (с.1066). Цензурное разрешение на книгу было дано 3 мая 1837, так что книга составлялась скорее всего по материалам не позже конца 1836 г., вряд ли - уже 1837 г..
Отправлено: 01.07.11 18:48. Заголовок: А 15 августа 1835 г...
А 15 августа 1835 г. Аркадий Россет, живущий в это время вдвоем с Клементием, который раздражает его, пишет сестре: «чтобы жить на две половины, мы переезжаем завтра на другую квартиру, на Михайловской площади, в дом Занфтлебена. Немного дорого – 1200 р. в год; но, принимая в сожители Скалона, придется с брата по 400 р.; это еще сносно» (Русский архив, 1896, кн.1, с.287). Не сомневаюсь, уважаемый AlexeyTuzh, что Вы это письмо знаете, но привожу его для полноты информации. То есть с середины августа 1835 г. Аркадий, Клементий и Скалон живут втроем в доме Занфтлебена, а к началу 1837 г. Аркадий перебирается на Миллионную улицу. Интересно: когда они разъехались? Похоже, что анонимное письмо пришло к Клементию, когда они еще жили вместе, то есть в доме Занфтлебена. Но утверждать это определенно, конечно, нельзя.
Отправлено: 01.07.11 19:33. Заголовок: Уважаемый Кот! Вот с..
Уважаемый Кот! Вот самое смешное, что это одно из самых загадочных писем, которые мне попадались в жизни! Дело в том, что братьев-погодков Россет в Санкт-Петербурге в это время четверо: Клементий Осипович (1811-1866); Два брата-близнеца: Осип (Иосиф) (1812-1854) и Аркадий Осипович (1812-1881), которые окончили Пажеский корпус; Александр-Карл Осипович Россет (1813-1851);
И Аркадий всегда жил с братом-близнецом Иосифом, а Клементий им обоим надоел своим россетизмом. Вы также хорошо знаете следующее письмо Софьи Карамзиной: "Обед был превосходный; среди гостей были Пушкин с женой и Гончаровыми (все три — ослепительные изяществом, красотой и невообразимыми талиями), мои братья, Дантес, А. Голицын, Аркадий и Шарль Россет (Клементия они позабыли в городе, собираясь впопыхах), Скалон, Сергей Мещерский, Поль и Надина Вяземские (тетушка осталась в Петербурге ожидать дядюшку, который еще не возвратился из Москвы) и Жуковский". Ну как можно забыть брата, который живёт в той же квартире на "второй половине"? И какая может быть "половина", если снимать квартиру на троих? Брат-близнец вообще не упомянут! Он вообще молчун - практически не упоминается в письмах к сестре! С другой стороны и Клементий и Скалон (Николай Александрович Скалон (1809-1857)) - дежурные в Генеральном штабе. Наверняка им было удобно жить вместе и в том числе с точки зрения службы. В общем, запутанная история. К тому же на выставке я видел письмо Клементию Россету и хорошо помню, что оно было от начала 1837 года и что адрес там был - не дом Занфтлебена! Не Санкт-Петербург, а лабиринт какой-то! Кстати, современный адрес дома Занфтлебена - Итальянская улица, д. 29. Это всё-таки далековато от Площади Искусств (ранее - Михайловская площадь). Просто в 1836 году Михайловских площадей в Санкт-Петербурге - две! Рассказать эту весёлую историю? И ещё одно замечание к "памяти" Николая Смирнова. Помните отрывок из его воспоминаний: "Подозрение падало также на двух молодых людей — кн. Петра Долгорукова и кн. Гагарина; особенно на последнего. Оба князя были дружны с Гекереном и следовали его примеру, распуская сплетни. Подозрение подтверждалось адресом на письме, полученном К. О. Россетом; на нем подробно описан был не только дом его жительства, куда повернуть, взойдя на двор, по какой идти лестнице и какая дверь его квартиры". Так вот никакого двора у дома Занфтлебена тогда не было (это сейчас есть арка)! А на первом этаже был магазин и, кстати, в нём - приёмный пункт городской почты № 15! Вот кто должен был получить анонимное письмо утром 04 ноября 1836 года первым! Недалеко от Городского почтамта и письма туда приносят в первую очередь!
Уважаемый AlexeyTuzh! Откуда известно, что Аркадий всегда жил вместе с Иосифом? Я не занимался специально Россетами, но судя по письму Аркадия сестре от 15 августа 1835 г. все-таки речь идет о том, что до этого они скорее всего имели одну комнату на двоих с Клементием, а собираются на новой квартире иметь отдельные комнаты. Это не противоречит тому, что там могла быть и третья комната, почему они и приглашают Скалона. Вы пишите о письме 1837 года, адресованном Клементию явно не в дом Занфтлебена. А не переехал ли Клементий опять-таки вместе с Аркадием на Миллионную? А ведь, кроме "молчуна" Иосифа, где-то жил и Карл (Шарль) Россет. И между прочим к Карамзиным Аркадий приезжает именно с Шарлем, и почему-то ничего не говорится по поводу того, что Иосифа тоже "забыли". Слово "забыли", явно, не надо понимать в буквальном смысле. Просто, Аркадий и Шарль поехали, а Клементий остался в Петербурге. Думаю, что имеется в виду именно это. Что касается воспоминаний Смирнова, то это же не непосредственные воспоминания, а пересказ того, что он потом услышал скорее всего от братьев жены. И слова об адресе Клементия, думаю, следует воспринимать не как буквальное воспроизведение этого адреса, а как желание передать детальность адреса на конверте. Теперь - по поводу приемного пункта №15. На то он и ПРИЕМНЫЙ пункт, что в нем письма только принимались, оттуда забирались и относились на почтамт, а после сортировки на почтамте письма оттуда (с почтамта!) разносились по указанным на них адресам, и приемные места к доставлению писем отношения никакого не имели. Поэтому скорость доставки в какой-то степени, наверное, действительно определялась близостью адресата к почтамту (но никак не к какому-нибудь приемному пункту), да еще тем, в каком порядке разносчик писем обходил свою часть города.
Отправлено: 01.07.11 21:23. Заголовок: Как бурно здесь обсу..
Как бурно здесь обсуждается жизнь братьев Россетов! Загляденье! Увы, не могу включиться в разговор за недостатком времени и физических сил: готовим музей к ремонту. Бррррррррррррррр! Но мнение уважаемого Кота по поводу доставки почты не через приемные пункты, а через почтамт полностью разделяю. Мне также кажется, что "забыли" - это то же, что "не взяли". Софи любила острить по поводу и БЕЗ. И жить молодые люди могли втроем в одной квартире: не вижу в этом ничего странного или неудобного.
Отправлено: 01.07.11 21:53. Заголовок: Уважаемые Таша и Кот..
Уважаемые Таша и Кот! Не втроём, а вчетвером - обратите внимание на письма Александры Осиповны! Она периодически упоминает всех четырёх братьев: чаще всего - Клементия и Аркадия, реже - Карла, очень редко - можно пересчитать по пальцам - Иосифа (хотя только его портрет сохранился!). В квартире поэтому живут как минимум три брата Россет: Клементий (старший), два близнеца - Аркадий и Иосиф, и Скалон, сослуживец Клементия! Поэтому на троих звучит как-то странно - Аркадий своего брата-близнеца вообще не считает! Забыли, когда "собирались впопыхах" - не знаю, на мой взгляд это означает не заехали за ним! У них же было приглашение на праздник - как можно взять и забыть приглашённого? Конечно у Клементия настроение будет отвратительное, если его забывают... Не будем и о любви забывать! Вы же знаете кто в кого был влублён в карамзинском кружке? По поводу почты: я могу выложить статью о ней - там всё подробно расписано. Письмоносец начинал свой путь с окраины и шёл одним и тем же маршрутом, забирая письма из приёмных пунктов до Городского почтамта и ждал там час. После этого забирал свою отсортированную почту и шёл разносить её по адресам, в том числе возвращать недоставленные письма, либо письма, не прошедшие сортировку (неверный или неразборчивый адрес) в приёмные пункты. К тому же была практика доставки писем в приёмный пункт в открытый ящик приёмного пункта, куда возвращали недоставленную почту. Поэтому Клементий (или Аркадий?) мог не ждать своего письмоносца, а в удобное время мог спуститься в магазин, где его все знали в лицо, и забрать свою почту из ящика. Братья всё-таки офицеры, и вполне возможно утром предпочитали поспать. В любом случае - у письмоносца могла быть причина после Городского почтамта зайти в приёмный пункт в доме Занфтлебена.
Отправлено: 01.07.11 22:47. Заголовок: И, кстати, "..
И, кстати, "à propos" - у Петра Бартенева неточность на неточности. Вот что он пишет об Аркадии во вступлении к его письмам в "Русском архиве": Аркадий уже стал старшим братом, вместо Клементия! Александра, рождённая в 1809 старше Клементия на два года, а Аркадия - аж на три! Эх... Или в очередной раз Л.А. Черейский всё напутал в своём справочнике?
Уважаемый AlexeyTuzh! Как я понимаю, почтамт - место, куда письма приносили не спроста: именно там их штамповали. Поэтому выдать письмо из приемного пункта, минуя почтамт, было бы нарушением правил работы городской почты. Думаю, что Россетам доставляли почту с почтампта, независимо от того, на каком приемном пункте их отправили. Ну, а с братьями разбираться мне пока не интересно, простите. Сейчас в голове и на бумаге идут другие сюжеты Мне кажется, что Вы с Вашей энергией обязательно их всех вместе с их адресами выявите! Удачи Вам в этом непростом деле
Уважаемая Таша! Удачи Вам в вашем нелёгком деле! Я параллельно тоже строю финансовую модель. Она не получается. Поэтому возможно скоро забуду о братьях Россетах! Я не утверждал, что письмоносец доставил письмо, минуя почтамт! Я говорил о том, что на обратном пути, когда письмоносец не собирает, а доставляет почту - ему всё равно часто приходится заходить в приёмные пункты, так как отштампованные письма, не доставленные адресатам, он обязан вернуть в пункт отправления! Поэтому его дорога с Городского почтамта к окраине всё равно шла по привычному маршруту! Он отклонялся от него только чтобы доставить почту в конкретные дома. А практика доставки письма с Городского почтамта в ящик в приёмном пункте, а не в дверь адресата - тоже была предусмотрена. Ещё раз повторюсь - не у всех дворян было много слуг, а письмоносец мог утром разбудить своим шумом. Поэтому дворяне договаривались с письмоносцами, что они будут почту приносить в ящик для возвращённых писем, а дворяне оттуда их будут забирать. Была и обратная ситуация - многим дворянам не нравилось заходить в мелочные лавки - публика не нравилась. Именно по их требованию открыли пункты приёма писем в крупных магазинах. Письмоносец был обязан посещать и их по пути на Почтамт, и (если требовалось вернуть письмо) - на обратном пути.
Уважаемый AlexeyTuzh! Про то, что письма могли не доставлять прямо по адресу, а оставлять в некотором приемном пункте, чтобы адресат его потом сам забирал, первый раз слышу. Где об этом можно прочитать? Что же, адресат должен был каждый день ходить в приемный пункт? Он же не знал заранее, когда придет ему письмо. Я понимаю, что могла быть договоренность с хозяином дома, что он (или кто-то из его работников) может принять письмо и потом передать адресату. Но хождение на приемный пункт кажется странным. Недоставленные (неточный адрес, отсутствие адресата в городе) письма приносились на приемный пункт - это понятно, но они приносились (возвращались) на тот приемный пункт, с которого были забраны. Буду весьма благодарен, если укажете, где про все это можно прочитать.
Что касается братьев Россетов, то Александра Осиповна, естественно, упоминала в письмах всех братьев (было бы странно, если бы это было не так), но из этого не следует, что все они должны обязательно жить на одной квартире. По этому поводу тоже прошу указать какие-то ее конкретные письма, из которых бы явствовало, что они все живут на одной квартире. И кстати, все-таки, а почему Иосифа не было у Карамзиных, если он неразлучно живет с Аркадием? Его одного что ли не пригласили?
Уважаемый Кот! Пункт 28: "Номер, означенный на билете {жетоне}, излагается и на каждом письме, при нём полученном, на тот конец, дабы в случае неотыскания того, кому письмо следовало, можно было возвратить его туда, где оно принято, а посылателю, буде пожелает, получить оное без всякой уже платы за обратное доставление. Для хранения таковых писем до востребования должно быть в ящике открытое место". Россеты живут в доме, где приёмный пункт почты расположен в магазине, а не в мелочной лавке. На мой взгляд, они могут забирать письма из ящика по договорённости с письмоносцем, так как он неминуемо каждый день трижды заходит туда по пути на Главный почтамт, а иногда ещё чаще, так как возвращает туда недоставленные письма. Про то, что Аркадий живёт вместе с Иосифом - мне информация попадалась, надо поискать! Вообще говоря жаль, что книга "Пушкин в письмах Карамзиных" вышла, а "Пушкин в письмах Россетов и Смирновых" - нет!
На мой взгляд, они могут забирать письма из ящика по договорённости с письмоносцем
Для того, чтобы Ваш взгляд имел основание, следует все-таки поискать примеры такого "преступного" сговора письмоносцев с получателями писем. Хотя, на мой взгляд , между ними (их положением в обществе) была такая бездна, что ни о каких договоренностях речи быть не могло. Впрочем, Вам карты в руки: ищите. Хотя я по-прежнему не понимаю Ваш взгляд: Вы считаете, что письмоносец по пути на почтамт мог оставлять неотштампованные письма, где ни попадя?
Уважаемая Таша! Начну с конца: ни в коем случае. Пункт 38 Правил: "Письмоносцам запрещается самим на дороге собирать и раздавать письма, ибо сие препятствует скорому ходу дела и верности в счёте денег". Поэтому даже если письмоносец видел, что он может по пути на Городской почтамт занести письмо по адресу - он всё равно нёс его сначала на Почтамт, там ждал пока его отсортируют и поставят штамп, и только через час относил по адресу! Теперь начало: Да нет никакого преступного сговора! Письма между городами часто отправляли до востребования на Почтамт. Для Россетов (это конечно моя версия), которым постоянно деньгами помогала сестра и которые не могли по материальным причинам жениться по любви - держать каждому по лакею было накладно. Если они каждый день выходят с главного входа, который расположен рядом с входом в магазин, где находится приёмный пункт почты - они могли заходить туда и брать письма, оставленные им в ящике "до востребования". Так как письмоносцев в этом округе всего двое (сменщики) им достаточно сказать об этом один раз! Всё это версия, но если бы я был дежурный офицер, жил ночной жизнью в салонах, по расписанию Евгения Онегина - я бы поступал именно так. Конечно же это только версия, но отличие Россетов от других в том, что именно в их доме находится приёмный пункт. Туда и так и так три раза в день приходит письмоносец. А почта в основном - международная! Письма от сестры и её мужа. Мне кажется так удобнее. Ещё нужно посмотреть не пересекались ли на Почтамте почтальоны (международная почта и почта между городами) и письмоносцы городской почты. Возможно вторые брались отнести всю почту в пункты приёма писем в ящики до востребования. Я просто когда Правила почитал - сразу начал думать как их улучшить и оптимизировать. Профессиональная болезнь... В принципе это ни на что не влияет! Мне только не нравится, что везде пишут, что анонимные письма были отправлены 03 ноября 1836 года вечером. С таким же успехом, они могли быть сданы в мелочную лавку (пункт приёма 58) рано утром 04 ноября. Мелочные лавки открывались с 6-7 часов утра, а письма в них забирались с 7 до 8 часов утра (чем ближе к центру города - тем позднее, так как письмоносец начинал свой путь от окраины округа - к Почтамту). Хозяина в это время чаще всего в лавке не было, а работник в такую рань думает только о том, чтобы верно сосчитать деньги за почту, а не смотреть на отдающего письма. Если бы мне требовалось сохранить инкогнито на случай расследования - я бы сдал все анонимные письма именно рано утром, до прихода письмоносца!
Уважаемый AlexeyTuzh! Но письму Россета нечего было делать в ящике "до востребования", так как на нем был указан подробнейший адрес. Следовательно, никакому лакею или самому хозяину не нужно было ходить в лавку в поисках этого письма: его должен был доставить, согласно указанным ориентирам, письмоносец. Это его работа! Думаю таким же образом, не мудрствуя лукаво, доставлялись и письма из-за границы. Если письмоносец уже не раз приносил их Россету, то он (этот письмоносец) хорошо представлял, по какой лестнице к нему следует подниматься. Т.е. я хочу сказать, что не вижу необходимости городить гипотезу о спускании Россетов к почтовому ящику "до востребования", поскольку они безпрепятственно получали почту лично у себя на квартире в полном соответствии с общеустановленными правилами.
Отправлено: 02.07.11 11:24. Заголовок: Уважаемая Таша! Про ..
Уважаемая Таша! Про подробный адрес: это легенда Смирнова и Соллогуба. Я уже писал о том, что двора у дома Занфтлебена нет. Красивая легенда, но не правдоподобная. Если Вы хотите разбудить Россетов и Скалона рано утром - я не против. Я бы на их месте жил по-другому, но раз потомки в XX веке не хотят им утро освободить - пусть встают с петухами и радуются письмам. Никакой версии у меня на этот счёт нет. Просто хотел обратить внимание на тот забавный факт, что Россеты и Скалон живут в доме, на первом этаже которого - приёмный пункт городской почты.
Уважаемый AlexeyTuzh! Какой Вы добрый человек: разрешили, наконец, Россетам со Скалоном вставать в такое же время, в какое вставали все в Петербурге... А то, что "двора у дома Занфтлебена нет", это тоже Ваша гипотеза? Вы имеете план этого дома на 1836 год?
Уважаемая Таша! Спорить не буду! В Санкт-Петербурге все, в том числе Наталья Николаевна Пушкина - вставали к полудню и читали почту, которую слуги приняли рано утром. Россеты ещё и офицеры, после дежурства - как все нормальные люди - спали почти сутки. А вот лакеев, по бедности, у них не было. Но больше эту тему я здесь не затрону! Пусть спят спокойно, пока колокольчик утром не позвонит, что почта пришла. Да, я видел план дома Занфтлебена и на 1836 год и позже. Была очень хорошая книга издательства "Стройиздат". Быстро не найду, но как только - так сразу выложу здесь репродукцию плана из неё. Да и вообще, представить офицера Генерального штаба, который входит в подворотню и идёт к своей лестнице, чтобы подняться на свой этаж - представить не могу! Он конечно же небогатый, но не до такой же степени!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума