...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 716
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:55. Заголовок: проза 1836 года


Оказалось, что о "Капитанской дочке" поговорить негде: в разделе "1836 год" нет прозы!!!
Исправяя эту оплошность администрации форума, задаю вопрос о заячьем тулупчике. Не связана ли с ним история в Песне о Ст Разине, записаной со слов Арины Родионовны:
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 242
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 21:28. Заголовок: Этот "заячьий ту..


Этот "заячьий тулупчик", действительно, играет огромную роль в развитии сюжета. Помните, как М. Цветаева, описывала свои детские впечатления от чтения "Капитанской дочки"? Она каждый раз переживала (хотя прекрасно знала, как будет!), что вместо водки Гринев вдруг даст Пугачеву чай, что послушает Савельича, а не себя и заячьего тулупчика не даст. И какое она испытывала облегчение, когда тулуп доставался Пугачеву! Тулупчик- это кульминация, и возможно, что именно песня о Ст. Разине натолкнула Пушкина на эту сюжетную линию. Здесь я - пас, ничего не могу сказать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 317
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 19:09. Заголовок: Специально перечитал..


Специально перечитала Марину Цветаеву ( и спасибо, что вспомнили ее и ее Пугачева). Она тоже проводит параллель Разин-Пугачев. Правда, не в связи с тулупчиком. И эта параллель, конечно, сама и напрашивается. Вообще ее "Пушкин и Пугачев" - поразительная вещь! А, если по теме, то, действительно, почему Пушкин почти одновременно создает два таких разных произведения, с такими разными Пугачевыми?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 737
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 21:04. Заголовок: Зизи пишет: почему ..


Зизи пишет:

 цитата:
почему Пушкин почти одновременно создает два таких разных произведения, с такими разными Пугачевыми?


В одном он пишет от лица историка, в другом - от лица поэта.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 320
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 21:15. Заголовок: А зачем ему это надо..


А зачем ему это надо было? Почему - именно Пугачев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 21:25. Заголовок: Потому что, по слова..


Потому что, по словам Пушкина, Стенька Разин - "единственное поэтическое лицо руской истории".
А уж как он под его же пером в Пугачева вдруг превратился - вопрос!

Но мне всегда казалось, что Пугачевым он занялся исключительно потому, что хотел поехать за Урал к декабристам.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 705
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 13:02. Заголовок: История народа прина..


История народа принадлежит поэту-мысль Пушкина.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 15:30. Заголовок: Согласна, что "К..


Согласна, что "Капитанская дочка" - это "заход" к Пугачеву с другой стороны. То есть Пушкин личность Пугачева пытается подать читателю с разных сторон. Почему же тогда, действительно, "Историю" Карамзина читали "взахлеб", а "История Пугачева" не пошла?
И Пугачев у Пушкина - это, на самом деле, Стенька Разин??? Вот это мне даже никогда в голову не приходило!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 745
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:36. Заголовок: Cаша пишет: своим т..


Cаша пишет:

 цитата:
своим трудом он не достиг желаемого: нет интереса у читателя к такому историческому труду, как "История пугачевского бунта".
Пробудить интерес, подойдя с другой стороны-вот, собственно, та попытка, что способна была расшевелить думающие русские умы


То есть, Вы хотите сказать, уважаемый Саша, что Пушкин взялся за "Кап.дочку" в связи с тем, что ему не удалось вызвать интерес читателя "Истрией Пуг. бунта"?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 471
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 23:05. Заголовок: Об "Истории Пугачева" и "Капитанской дочке"


Уважаемая Таша спрашивает:

 цитата:
То есть, Вы хотите сказать, уважаемый Саша, что Пушкин взялся за "Кап.дочку" в связи с тем, что ему не удалось вызвать интерес читателя "Истрией Пуг. бунта"?


Я присоединяюсь к этому вопросу. По-моему, это было не совсем так.
Вот моя примерная позиция по этому вопросу (это практически отрывок из одной моей опубликованной заметки):
Скрытый текст




Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 07:08. Заголовок: Таша пишет: То есть..


Таша пишет:

 цитата:
То есть, Вы хотите сказать, уважаемый Саша, что Пушкин взялся за "Кап.дочку" в связи с тем, что ему не удалось вызвать интерес читателя "Истрией Пуг. бунта"?


Думаю да, и по крайнем мере, одной из основных причин. Пушкин вернулся к раннему замыслу, собрав необходимые сведения, вооружившись ими, погрузившись в тему.
"В публике очень бранят моего Пугачева, а что хуже - не покупают". Не смирился Пушкин с этим. То, что ему интересно, занимает его-не премлет публика. И даже чувствуя,что Николаю надо отдавать отчет: Где же история Петра? Приориты все же смещены к "оброчному мужичку" и роману из его времени. Да и жанр его занимает: исторический роман и семейная хроника.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 761
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 09:51. Заголовок: Спасибо уважаемому К..


Спасибо уважаемому Коту, который привел убедительные данные о том, когда же Пушкин задумал свою "Капитанскую дочку". Яне могу не согласиться с уважаемыми Котом и Н. Н. Петруниной, которая писала (еще раз цитирую то, что уже привел в своем отрывку уважаемый Кот):

 цитата:
На ранней стадии становления замысла «Капитанской дочки» Пушкин думал предпослать роману историческое введение о событиях крестьянской войны 1773 –1774 годов, на фоне которой развертывается повествование. Для этого-то введения еще до возникновения у поэта мысли об исторической монографии и предназначался, по-видимому, наш набросок» (Петрунина Н. Н. «История Пугачева»: От замысла к воплощению. - Русская литература. 1974. № 3. С. 184).


Мне также всегда казалось, дорогой Саша, что "История Пугачева" неоправданно разрослась из задуманного прежде исторического введения, превратившись в отдельное (как оказалось, не очень интересное для читателя) двухтомное (!) произведение.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 342
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:17. Заголовок: Кот пишет: Именно п..


Кот пишет:

 цитата:
Именно поэтому, на мой взгляд, отложив на время работу над художественным произведением, Пушкин занялся “Историей Пугачева” всерьез, а уже потом опять вернулся к тому, что стало “Капитанской дочкой”.



Спасибо, уважаемый Кот! Я, как рядовой читатель, разъяснила для себя те вопросы, что задавала в начале обсуждения. Доводы дорогого Саши тоже убедительны, но лично мне как-то понятнее аргументы нашего ученого Кота. А где истина, - кто ответит? Только сам Пушкин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 773
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 22:34. Заголовок: Зизи пишет: А где и..


Зизи пишет:

 цитата:
А где истина, - кто ответит? Только сам Пушкин.


От него и "пляшем"

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 12:18. Заголовок: Таша пишет: хотел п..


Таша пишет:

 цитата:
хотел поехать за Урал к декабристам.


Вот и тема для "мест, где Пушкин побывать не успел".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 21:15. Заголовок: Здесь говорим тольк..


Здесь говорим только о прозе 1836 г. или возможен разговор о прозе Пушкина вообще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 21:13. Заголовок: Есть еще ветка "..


Есть еще ветка "Творческие замыслы", но там - именно о замыслах. Наверное, можно о прозе вообще и здесь поговорить.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 21:28. Заголовок: Все-таки думаю, что ..


Все-таки думаю, что нет, нельзя. Речь ведь идет о последнем лете 1836 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 836
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 21:39. Заголовок: А я думаю, что ЛЬЗЯ!..


А я думаю, что ЛЬЗЯ!
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 287
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:59. Заголовок: :sm116: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 840
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 22:05. Заголовок: И что бы это значило..


И что бы это значило, уважаемый бык?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет