...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 44
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:44. Заголовок: стихи 1836 года


а давайте о других стихотворениях 1836 года поговорим. "Памятник" будто ясен со школьной скамьи. Все разжевано. А вот его переложение молитв, которые летом сочинил, разве это не знак того, что Пушкин готовился уже к уходу?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 20:07. Заголовок: "Отцы пустынники..


"Отцы пустынники и жены непорочны" - молитва, мысли Сирина. Эта "модная" ныне в науке о Пушкине тема ухода,но куда же Пушкину уходить было? Да и "свернуться прежде десяти" лет у него не было желания,как мне кажется. Но мысль о смертности человека, вернее именно об этом говорить, у него возникла после похорон матери,как мне кажется. Отсюда и тема кладбища и дума о том, что же он оставит после себя,что он сделал в этой жизни,на чем возрос его "творческий памятник"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 23:15. Заголовок: Мысль о смертности


Уважаемый Саша, я согласен с Вами, что мысль о возможности близкой собственной смерти отчетливо оформилась у него именно в связи с похоронами матери. Мысль о смертности, она, в принципе, присутствовала и раньше ("И хоть бесчуственному телу/Равно повсюду истлевать..." и т.п.), но тогда она была более абстрактной. А сейчас она реализовалась, в частности, в том, что он внес деньги за место для собственной могилы. Вряд ли бы он стал это делать, если бы был уверен, что не "свернется" раньше десяти лет. Заметим кстати, что в это время над ним уже несколько месяцев висела перспектива дуэли с Соллогубом, которая могла реализоваться очень скоро, по дороге в Москву. Это мы знаем, чем все это закончилось, а он тогда этого не знал и мог предполагать любой исход.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 04:31. Заголовок: И действительно, Ува..


И действительно, Уважаемый Кот, с апреля 1836 года он думает об этом постоянно. Мне кажется, что и мысль о том, как бы было хорошо Нащокину покоиться в такой земле, произошел в самом начале его последнего приезда в Москву. Под непосредственным впечатлением похорон матери. И чем сильно расстроил Веру Александровну. А по возвращении в Петербург возникает сравнение тесного петербургского кладбища с тем, что видел там. В Prologue -("Я посетил твою могилу - но там тесно") обычно печатается в разделе неизвестных годов. Но как знать, может последний год навеял эту мысль. Именно теснота кладбища более всего удручает Пушкина.И ранее в письме к жене он пишет о противопоставлении тесноты и простора:"Мало утешения в том, что меня похоронят в полосатом кафтане, и еще на тесном петербургском кладбище, а не в церкви на просторе".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 10:28. Заголовок: А разве к молитве Си..


А разве к молитве Сирина он не обращался и раньше, причем, несколько раз? И потом причем здесь "Отцы пустынники" и уход? Здесь, кажется, другая тема...

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 18:44. Заголовок: А об уходе упоминула..


А об уходе упоминула Эхо, создавая тему, и мы с уважаемым Котом посчитали должным откликнуться.Не сердитесь, пожалуйста, на нас. Мы исправимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:43. Заголовок: Дорогие друзья! Мне ..


Дорогие друзья! Мне редко удается выходить на Ваш форум, но я всегда с радостью ожидаю, что обязательно обнаружу что-то новое для меня и всех ценителей русского языка и культуры. Ваши беседы настолько захватывающи, что иногда так и хочется вставить свое слово, но эти беседы еще и высокопрофессиональны, поэтому опасаюсь встревать со своими дилетантскими "вопросиками", как говорит уважаемое Эхо.
И все же решаюсь вновь задать все тот же вопрос: если Пушкин многократно, как пишут специалисты, обращался к молитве Ефрема Сирина, то почему бы не сравнить эти его обращения и не узнать, в какие годы и что в этой молитве более всего его волновало, на что откликалась его душа? А если есть работы на эту тему, подскажите. Я посмотрю.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:17. Заголовок: Присоединяюсь к просьбе Muz'ы


Уважаемая Muza, и я присоединяюсь к Вашей просьбе. Это действительно было бы интересно.
К сожалению, сам я не решаюсь вторгаться в такие чисто литературоведческие вопросы. Я, увы, не филолог. и нет у меня соответствующей базы.
Надеюсь, что уважаемые Таша и Саша смогут нам помочь.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 22:14. Заголовок: Отцы пустынники и жены непорочны


Cтихотворение "Отцы пустынники и жены непорочны" - переложение великопостной молитвы Преподобного Ефрема Сирина. Вспомним эти пушкинские строки:

Скрытый текст

А вот текст молитвы Ефрема Сирина:

Скрытый текст


Эта молитва была написана в IV веке. А сам ее автор родился в Месопотамии в городе Низибия.Это территория нынешней Сирии. Поэтому Ефрем и назван Сириным. Он жил во времена царствований Константина Великого и Феодосия Великого.
Как мы видим, Пушкин очень точно передал текст. И не удивительно. Скрытый текст

Удивительные бывают "странные сближения"... Протопресвитер Петр Дмитриевич Песоцкий из храма Спаса Нерукотворного Образа, где 1 февраля отпевали поэта, пришел к умирающему Пушкину после службы: вечером 27 января началось празднование Преподобного Ефрема Сирина. По народному поверью день Ефрема Сирина или Ефрема Ветреника несет предсказание. В этот день дают прогноз на летнюю погоду. Если дует сильный ветер - жди дождливое лето. День Преподобного Ефрема Сирина отмечается 10 февраля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 23:45. Заголовок: ужасно интересно, ув..


ужасно интересно, уважаемый друг Саша. [взломанный сайт]но все же скажите Вы нам, малограмотным: что Muza не права, когда писала нам, что

 цитата:
Пушкин многократно, как пишут специалисты, обращался к молитве Ефрема Сирина,



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 14:58. Заголовок: День Преподобного Еф..



 цитата:
День Преподобного Ефрема Сирина отмечается 10 февраля...



Как всё совпало!
И как бережно отнёсся Пушкин к тексту самой молитвы.
Эхо, и я не знала, что Пушкин обращался к молитве Ефрема Сирина неоднократно. Запомнилось, что он обратился к ней после смерти матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:20. Заголовок: Это не Эхо, а я, ува..


Это не Эхо, а я, уважаемая Марта, читала, что Пушкин обращался к этой молитве не раз. Об этом и спрашивала дорогих пушкинистов, но они молчат.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:53. Заголовок: Уважаемая Muza, вот ..


Уважаемая Muza, вот какую статью я нашла в Интернете (может быть, как раз на эту тему?):
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isa/isa-193-.htm
Автор - В.П.Старк.
Оказывается, существует некий "цикл" стихотворений 1836 г., объединенных религиозной тематикой (использованием Пушкиным "евангельских образов и форм"). Основанием для их объединения в цикл послужила нумерация этих стихотворений самим Пушкиным (сюда включена и "Молитва" Пушкина):
I — неизвестно.
II — «Отцы пустынники и жены непорочны...» («Молитва»); дата — 22 июля 1836 г. (Под заглавием «Молитва» включено Пушкиным в список стихотворений, составленный в конце 1836 г.
III — «(Подражание итальянскому)» («Как с древа сорвался предатель ученик...»); дата — 22 июня 1836 г.
IV — «Мирская власть» («Когда великое свершалось торжество...»); дата — 5 июля 1836 г.
V — неизвестно.
VI — «Из Пиндемонти» («Недорого ценю я громкие права»); дата — 5 июля <1836 г.>

Кстати, в этой же статье нашла и такие строки: Скрытый текст


Возвращаясь к циклу, выводы, которые делает Старк:
Скрытый текст


Конечно, лучше прочитать самим эту статью (я не умею так хорошо объяснять, как Саша, поэтому только процитировала некоторые моменты :)).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 18:08. Заголовок: Спасибо, добрая Свет..


Спасибо, добрая Светлана! Погружаюсь в чтение статьи Старка.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 10:57. Заголовок: Обращение Пушкина к ..


Обращение Пушкина к великопостной молитве Ефрема Сирина - случай интересный, но рассматривать его надо, как мне кажется, именно в контексте всего цикла. И для начала еще стоит заглянуть в работу Николая Васильевича Измайлова в его итоговом сборнике "Очерки творчества Пушкина", Л. 1975 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:14. Заголовок: О цикле


Хоть я и стараюсь не встревать в чисто филологические споры, не считая себя компетентным, но все-таки хочу спросить: а можно ли уж так быть уверенным, что стихи, включаемые в этот "цикл", действительно составляют цикл? В чем именно заключается их цикличность? Общность тематики у них есть, да и то с натяжкой (непонятно, какое отношение к остальным трем стихотворениям имеет "Из Пиндемонти"), но в чем их цикличность? Магия цифр (в данном случае - номеров), конечно, велика, но просто цифры или номера могут нести самую разнообразную информацию, не обязательно связанную с цикличностью. Это показала и Галина Михайловна Седова в своей книге "Я жить хочу", хотя и оговорюсь, что ее гипотеза тоже не кажется мне достаточно убедительной.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 22:25. Заголовок: Привожу ту часть тек..


Привожу ту часть текста книги Седовой "Я жить хочу...", где идет речь о так называемом каменностровском лирическом цикле:
Скрытый текст
Год назад при обсуждении этой гипотезы в отделе пушкиноведения ИМЛИ встал вопрос о том, действительно ли можно отыскать в изданных Пушкиным томах "Современника" некие "сквозные" темы, которые можно было бы считать программными для данного тома, вокруг которых были бы объединены все или ряд статей тома. Если такой же вопрос возникнет у участников нашего форума, предлагаю обратиться к статье на эту тему Т. И. Краснобородько "Тема «литература и власть» на страницах второго тома пушкинского «Современника» // Пушкин: Исследования и материалы: Сб. научн. трудов. Л., 1989. Т.13. С. 122 – 133.
Эта давняя работа, которой пушкинисты в свое время почему-то не придали должного значения, представлена и на всеми любимом ФЭБе:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isd/isd-122-.htm



И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 14:58. Заголовок: так вы заставите нас..


так вы заставите нас в поисках нового смысла весь "современник" за 36-й г. перечитать, да еще и внимательно! всем успехов в этом деле, но справлюсь ли?[взломанный сайт]


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:35. Заголовок: Внимательное чтение ..


Внимательное чтение - занятие не бесполезное. Дерзайте, милое Эхо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 09:46. Заголовок: Эхо пишет: так вы ..


Эхо пишет:

 цитата:
так вы заставите нас в поисках нового смысла весь "современник" за 36-й г. перечитать, да еще и внимательно!



Cейчас это вполне осуществимо: существует репринтное издание "пушкинских" томов "Современника". Невольно задумываешься над тем, как же судьба распоряжается умами и устремлениями читателей... Пушкин в 1836 г. усиленно борется за читателя, тираж с каждым томом уменьшается, а ныне - мы с трепетом изучаем каждую строку в этом издании. Пушкину же было не под силу реализовать даже то, что вышло.
Очень показательно было видеть эти книжные полки с нераспроданной "Историей пугачевского бунта" и томами "Современника" в коридоре в прежней экспозиции музея-квартиры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 20:29. Заголовок: Cаша пишет: в корид..


Cаша пишет:

 цитата:
в коридоре в прежней экспозиции


Это та экспозиция, уважаемый Саша, из-за которой в 1987 г. сыр-бор рагореглся в прессе и на телевидении, в результате чего хранитель музея Нина Попова была вынуждена его покинуть?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 02:08. Заголовок: Уважаемая Muza, свой..


Уважаемая Muza, свой ответ я поместил в веточке освещающей экспозицию музея-квартиры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 17:21. Заголовок: Деликатный Саша спра..


Деликатный Саша справедливо указал мне на то, что не надо забывать название веток. Возвращаясь к стихотворениям 1836 г., хочу вспомнить о замечательном произведении Пушкина - "Пир Петра Великого". Помню (точно у кого-то читала, но, как всегда, не помню, где именно), что как-то зимой 1836 г. (в январе или феврале) у Жуковского собрались литераторы на очередную субботу, но их благостное настроение нарушил Пушкин, который в гневе сотрясал кулаками воздух, грозя цензуре за то, что она отказывалась напечатать стихотворение в его "Современнике" со строкой "чудотворца-исполина чернобровая жена".
У меня под рукой нет пушкинского "Современника". Но интересно узнать, напечатали ли там эту строку?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 18:14. Заголовок: О стихотворении ..


О стихотворении "Пир Петра Петрвого" я уже писал в веточке "поэт и царь".
И четверостишие полностью вошло в ту публикацию,открывающую первый том "Современника".
14 апреля 1836 года Л. И. Голенищев-Кутузов в своем дневнике записал по-французски отзыв и привел интересующие нас строки, но не совсем точно:

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 391
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 14:30. Заголовок: хочь и ни пра паслед..


хочь и ни пра паследний творчиский год, но спрасить хочитси, в плане павышения абразованасти: вот писал пушкин жане, шта работаит да низлажения риз.
и што он ентим гаварил?
[взломанный сайт]
хто б абъяснил неабразованнаму эху, хто б падилилс-си грузам знаниев?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 14:55. Заголовок: боюсь, не про нас то..


боюсь, не про нас то, мирян, нам священниками не быть и риз не носить, а раз так - ни о каком низлажении речи быть не может

а ежели усё павтарять за усеми
так и свое (добро) забудешь ):

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 395
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 15:21. Заголовок: http://s.rimg.info/4..


[взломанный сайт]а пушкин шта? ни мирянин? пашто так гаваривал? видать, смысл ф том был! а де он типерича тот смысл, а?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 15:28. Заголовок: Эхо пишет: што он..


Эхо пишет:

 цитата:
што он ентим гаварил?



Устал бедный Пушкин, просто устал. Я это так понимаю. Работать "до положения риз" - т.е. до крайней степени, до конца. Вот что по этому поводу умные люди думают:
http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.24

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 16:04. Заголовок: http://s14.rimg.info..


[взломанный сайт]
аказываитс-си, да палажения риз абычна ни работали, а НАПИВАЛИСЯ! след-но, эта фраза значила: упиться да лижачива палажения, то исть, как умненька наша зизи пишит, уработаться "да канца", влежку.
зизи - нашинскии праздравленьица!


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 16:25. Заголовок: му-у-у, как гаваритс..


Скрытый текст


Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 17:08. Заголовок: Эхо пишет: упиться..


Эхо пишет:

 цитата:
упиться да лижачива палажения



О, Господи! Как трудно быть с Вами "умненькой"!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 19:23. Заголовок: А мне понравился ост..


А мне понравился остроумный ответ Эха. Почему бы и не так? Похоже!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:44. Заголовок: Маша пишет: Похоже!..


Маша пишет:

 цитата:
Похоже!



Похоже на что? На то, что Пушкин редко писал жене потому, что напивался "до лежачего положения"? Ответ уважаемого Эхо, как всегда, остроумен, это правда, но ...
Маша пишет:

 цитата:
Почему бы и не так



Вы и в самом деле так думаете, дорогая Маша?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 21:39. Заголовок: Поскольку Маша не по..


Поскольку Маша не появляется, она скорее всего уже уехала отдыхать. Попробую ответить,как мне это представляется.
Думаю, что низложение риз у священнослужителей означает снятие ризы после полного завершения службы - его "трудового" дня. Поэтому уважаемая Зизи права: низложение риз - конец дела, его полное завершение. Когда Пушкин писал, что работает до низложения риз, то он, по-видимому, говорил, что работает, не прерываясь, не отвлекаясь, вплоть до самого конца своего рабочего дня.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 00:12. Заголовок: До низложения риз


В "Словаре языка Пушкина" сказано:

 цитата:
До низложения риз (до бесчувствия)

.
Конечно, речь идет не о том, что Пушкин напивался до бесчувствия, а о том, что забот и работы было столько, что работать приходилось до изнеможения, даже и за письмо иной раз некогда было взяться.
Я думаю, что Маша имела в виду что-то в этом роде.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 10:59. Заголовок: Таше спасиба за лихб..


Таше спасиба за лихбез нам мало граммотным :)

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 00:10. Заголовок: Главное, чтоб не гра..


Главное, чтоб не граммофонным!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Настроение: потаенное
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 07:04. Заголовок: мы поняли, Вы хотели..


мы поняли, Вы хотели сказать "графом манным" ... можно и так :)

Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 678
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 13:18. Заголовок: Кстати, летом 1836 г..


Кстати, летом 1836 г. Пушкину можно было вспомнить "положение риз" и в связи с одноименным христианским праздником. День 10 июля, а по новому стилю - 23 июля(буквально это нас ждет уже через несколько дней), отмечается церковный праздник Положения Ризы Господней.
А письмо Пушкина жене в 1834 г. датируется как раз не позднее 26 июля:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 690
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 14:18. Заголовок: Спасибо, дорогой Саш..


Спасибо, дорогой Саша. Немало еще и других христианских праздников были на уме (а, быть может, и в душе) у Пушкина в то последнее лето его жизни. Кое-какие из них отразились в стиховторениях так называемого каменноостровского цикла.
Кстати, об этом цикле: Вы также находите, что Пушкин его задумал (и пронумеровал) именно как поэтический цикл?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 684
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 14:41. Заголовок: Как цикл, стихотвор..


Как цикл, стихотворения лета 1836 г. можно представить, но со множеством оговорок. Однако, сама попытка ранжирования их, как это делает Вадим Старк, мне кажется,очень сомнительна. Попытка подчинить логику Пушкина нашей логике часто давала сбой. Это желание именно "подогнать" под цифры, указанные Пушкиным там, где стихотворения не приводятся. А если все-таки у Пушкина была мысль просто опубликовать их в той последовательности,как указано? Мысли, отраженные в них, возникали у Пушкина в ответ на летние события 1836 г. И такое возможно, даже более - скорее так оно и есть, но это никак не заключено в едином цикле.
Ведь работа над стихотворениями и обозначения цифр - разновременная: по почерку, цвету чернил. Кроме того, не все стихотворения лета 1836 г. подчинены библейской тематике:"Памятник" и "Когда за городом задумчив я брожу..."- совсем не вяжутся с этим. Однако и цифровых обозначений перед собой не имеют. Но, если уж и говорить о "цикле", то я бы определенно не стал включать в него эти два последние каменноостровские стихотворения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 715
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:47. Заголовок: Спасибо, Саша! Погов..


Спасибо, Саша! Поговорим при встрече (если найдется время ).

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 07:27. Заголовок: Обязательно! :sm12: ..


Обязательно! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 327
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 09:53. Заголовок: Жаль, что мы не смож..


Жаль, что мы не сможем присутствовать при этой встрече!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 746
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:56. Заголовок: Так на Мойке, ведь, ..


Так на Мойке, ведь, встречаемся, не в Саратове! Можно и втроем поболтать! Приходите!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 21:06. Заголовок: А почему именно в Са..


А почему именно в Саратове?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 758
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 22:47. Заголовок: "в деревню, в гл..


Как же, как же!
"...В деревню, в глушь, в Саратов"

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 09:27. Заголовок: Как мы уже вспомнили..


Как мы уже вспомнили, 15 августа по ст. стилю отмечали день Успения Богородицы, а накануне, 14 августа, как помним, Пушкин проставил дату под своим стихотворением "Когда за городом задумчив я брожу..."

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1358
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 13:38. Заголовок: Как за церковью, за ..


Как за церковью, за немецкою,
Добрый молодец богу молится:
Как не дай боже хорошу жену,
Хорошу жену в честной пир зовут,
Меня молодца не примолвили.
Молоду жену – в новы саночки,
Меня молодца – на запяточки.
Молоду жену – на широкий двор,
Меня молодца – за воротички.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 23:04. Заголовок: Б.В.Томашевский, гот..


Б.В.Томашевский, готовя к изданию третий том стихотворений в "малом" полном собрании сочинений, в качестве приложения включил в него тексты песен и сказок, собранных и записанных Пушкиным. "Как за церковью, за немецкою" как раз из этого собрания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1682
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:55. Заголовок: О нет, мне жизнь не ..


О нет, мне жизнь не надоела,
Я жизнь люблю, я жить хочу,
Душа не вовсе охладела,
Утратя молодость свою.
Еще хранятся наслажденья
Для любопытства моего,
Для милых снов воображенья,
Для чувств ... всего.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2908
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 23:00. Заголовок: А если на этих точка..


А если на этих точках сделать просто остановку, сделать маленькую, едва заметную, паузу (если читать вслух), то все равно ритмично, красиво, и, кажется, именно эту поэтическую красоту и хотел подчеркнуть Пушкин этим многоточием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 00:15. Заголовок: Мне тоже так кажется..


Мне тоже так кажется. Хотя надо проверить по академическому изданию: возможно, что там действительно пропущено слово

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 09:10. Заголовок: Первоначально послед..


Первоначально последняя строка начиналась со слов "Для чувств". Потом Пушкин зачеркнул начало. Осталось окончание строки "всего". Какое - то слово предполагалось вставить перед "всего" позднее. Вот оно - таинство мысли, творчество..

Большое академическое издание дает следующее чтение:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1684
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 10:02. Заголовок: Такой вариант и мне ..


Такой вариант и мне больше знаком! Спасибо, уважаемый Саша!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1886
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 00:27. Заголовок: Забыв и рощу и свобо..


Забыв и рощу и свободу,
Невольный чижик надо мной
Зерно клюет и брызжет воду,
И песнью тешится живой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3130
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 00:30. Заголовок: :sm3: Как хорошо! ..



Как хорошо! Как к месту!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1910
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: Воды глубокие Плавно..


Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые
Тихо живут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 11.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 14:33. Заголовок: Рыба сидит на большо..


Рыба сидит на большой глубине,
Канта читает, мудреет во сне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:45. Заголовок: А вот еще одно незак..


А вот еще одно незаконченное стихотворение:

"Пошли мне долгу жизнь и многие года!"
Зевеса вот о чем и всюду и всегда
Привыкли вы молить - но сколькими бедами
Исполнен долгий век! Во-первых, как рубцами,
Лицо морщинами покроется - оно
превращено.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:46. Заголовок: Спасибо, уважаемый Б..


Спасибо, уважаемый Бык,что вспомнили эти строки из Ювенала.
Они были написаны одновременно со знаменитым переложением оды Горация, на следующем на обороте листа рабочей тетради.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет