...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 44
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:44. Заголовок: стихи 1836 года


а давайте о других стихотворениях 1836 года поговорим. "Памятник" будто ясен со школьной скамьи. Все разжевано. А вот его переложение молитв, которые летом сочинил, разве это не знак того, что Пушкин готовился уже к уходу?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 20:07. Заголовок: "Отцы пустынники..


"Отцы пустынники и жены непорочны" - молитва, мысли Сирина. Эта "модная" ныне в науке о Пушкине тема ухода,но куда же Пушкину уходить было? Да и "свернуться прежде десяти" лет у него не было желания,как мне кажется. Но мысль о смертности человека, вернее именно об этом говорить, у него возникла после похорон матери,как мне кажется. Отсюда и тема кладбища и дума о том, что же он оставит после себя,что он сделал в этой жизни,на чем возрос его "творческий памятник"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 23:15. Заголовок: Мысль о смертности


Уважаемый Саша, я согласен с Вами, что мысль о возможности близкой собственной смерти отчетливо оформилась у него именно в связи с похоронами матери. Мысль о смертности, она, в принципе, присутствовала и раньше ("И хоть бесчуственному телу/Равно повсюду истлевать..." и т.п.), но тогда она была более абстрактной. А сейчас она реализовалась, в частности, в том, что он внес деньги за место для собственной могилы. Вряд ли бы он стал это делать, если бы был уверен, что не "свернется" раньше десяти лет. Заметим кстати, что в это время над ним уже несколько месяцев висела перспектива дуэли с Соллогубом, которая могла реализоваться очень скоро, по дороге в Москву. Это мы знаем, чем все это закончилось, а он тогда этого не знал и мог предполагать любой исход.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 04:31. Заголовок: И действительно, Ува..


И действительно, Уважаемый Кот, с апреля 1836 года он думает об этом постоянно. Мне кажется, что и мысль о том, как бы было хорошо Нащокину покоиться в такой земле, произошел в самом начале его последнего приезда в Москву. Под непосредственным впечатлением похорон матери. И чем сильно расстроил Веру Александровну. А по возвращении в Петербург возникает сравнение тесного петербургского кладбища с тем, что видел там. В Prologue -("Я посетил твою могилу - но там тесно") обычно печатается в разделе неизвестных годов. Но как знать, может последний год навеял эту мысль. Именно теснота кладбища более всего удручает Пушкина.И ранее в письме к жене он пишет о противопоставлении тесноты и простора:"Мало утешения в том, что меня похоронят в полосатом кафтане, и еще на тесном петербургском кладбище, а не в церкви на просторе".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 10:28. Заголовок: А разве к молитве Си..


А разве к молитве Сирина он не обращался и раньше, причем, несколько раз? И потом причем здесь "Отцы пустынники" и уход? Здесь, кажется, другая тема...

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 18:44. Заголовок: А об уходе упоминула..


А об уходе упоминула Эхо, создавая тему, и мы с уважаемым Котом посчитали должным откликнуться.Не сердитесь, пожалуйста, на нас. Мы исправимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:43. Заголовок: Дорогие друзья! Мне ..


Дорогие друзья! Мне редко удается выходить на Ваш форум, но я всегда с радостью ожидаю, что обязательно обнаружу что-то новое для меня и всех ценителей русского языка и культуры. Ваши беседы настолько захватывающи, что иногда так и хочется вставить свое слово, но эти беседы еще и высокопрофессиональны, поэтому опасаюсь встревать со своими дилетантскими "вопросиками", как говорит уважаемое Эхо.
И все же решаюсь вновь задать все тот же вопрос: если Пушкин многократно, как пишут специалисты, обращался к молитве Ефрема Сирина, то почему бы не сравнить эти его обращения и не узнать, в какие годы и что в этой молитве более всего его волновало, на что откликалась его душа? А если есть работы на эту тему, подскажите. Я посмотрю.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:17. Заголовок: Присоединяюсь к просьбе Muz'ы


Уважаемая Muza, и я присоединяюсь к Вашей просьбе. Это действительно было бы интересно.
К сожалению, сам я не решаюсь вторгаться в такие чисто литературоведческие вопросы. Я, увы, не филолог. и нет у меня соответствующей базы.
Надеюсь, что уважаемые Таша и Саша смогут нам помочь.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 22:14. Заголовок: Отцы пустынники и жены непорочны


Cтихотворение "Отцы пустынники и жены непорочны" - переложение великопостной молитвы Преподобного Ефрема Сирина. Вспомним эти пушкинские строки:

Скрытый текст

А вот текст молитвы Ефрема Сирина:

Скрытый текст


Эта молитва была написана в IV веке. А сам ее автор родился в Месопотамии в городе Низибия.Это территория нынешней Сирии. Поэтому Ефрем и назван Сириным. Он жил во времена царствований Константина Великого и Феодосия Великого.
Как мы видим, Пушкин очень точно передал текст. И не удивительно. Скрытый текст

Удивительные бывают "странные сближения"... Протопресвитер Петр Дмитриевич Песоцкий из храма Спаса Нерукотворного Образа, где 1 февраля отпевали поэта, пришел к умирающему Пушкину после службы: вечером 27 января началось празднование Преподобного Ефрема Сирина. По народному поверью день Ефрема Сирина или Ефрема Ветреника несет предсказание. В этот день дают прогноз на летнюю погоду. Если дует сильный ветер - жди дождливое лето. День Преподобного Ефрема Сирина отмечается 10 февраля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 23:45. Заголовок: ужасно интересно, ув..


ужасно интересно, уважаемый друг Саша. [взломанный сайт]но все же скажите Вы нам, малограмотным: что Muza не права, когда писала нам, что

 цитата:
Пушкин многократно, как пишут специалисты, обращался к молитве Ефрема Сирина,



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 14:58. Заголовок: День Преподобного Еф..



 цитата:
День Преподобного Ефрема Сирина отмечается 10 февраля...



Как всё совпало!
И как бережно отнёсся Пушкин к тексту самой молитвы.
Эхо, и я не знала, что Пушкин обращался к молитве Ефрема Сирина неоднократно. Запомнилось, что он обратился к ней после смерти матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:20. Заголовок: Это не Эхо, а я, ува..


Это не Эхо, а я, уважаемая Марта, читала, что Пушкин обращался к этой молитве не раз. Об этом и спрашивала дорогих пушкинистов, но они молчат.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:53. Заголовок: Уважаемая Muza, вот ..


Уважаемая Muza, вот какую статью я нашла в Интернете (может быть, как раз на эту тему?):
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isa/isa-193-.htm
Автор - В.П.Старк.
Оказывается, существует некий "цикл" стихотворений 1836 г., объединенных религиозной тематикой (использованием Пушкиным "евангельских образов и форм"). Основанием для их объединения в цикл послужила нумерация этих стихотворений самим Пушкиным (сюда включена и "Молитва" Пушкина):
I — неизвестно.
II — «Отцы пустынники и жены непорочны...» («Молитва»); дата — 22 июля 1836 г. (Под заглавием «Молитва» включено Пушкиным в список стихотворений, составленный в конце 1836 г.
III — «(Подражание итальянскому)» («Как с древа сорвался предатель ученик...»); дата — 22 июня 1836 г.
IV — «Мирская власть» («Когда великое свершалось торжество...»); дата — 5 июля 1836 г.
V — неизвестно.
VI — «Из Пиндемонти» («Недорого ценю я громкие права»); дата — 5 июля <1836 г.>

Кстати, в этой же статье нашла и такие строки: Скрытый текст


Возвращаясь к циклу, выводы, которые делает Старк:
Скрытый текст


Конечно, лучше прочитать самим эту статью (я не умею так хорошо объяснять, как Саша, поэтому только процитировала некоторые моменты :)).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 18:08. Заголовок: Спасибо, добрая Свет..


Спасибо, добрая Светлана! Погружаюсь в чтение статьи Старка.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 10:57. Заголовок: Обращение Пушкина к ..


Обращение Пушкина к великопостной молитве Ефрема Сирина - случай интересный, но рассматривать его надо, как мне кажется, именно в контексте всего цикла. И для начала еще стоит заглянуть в работу Николая Васильевича Измайлова в его итоговом сборнике "Очерки творчества Пушкина", Л. 1975 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:14. Заголовок: О цикле


Хоть я и стараюсь не встревать в чисто филологические споры, не считая себя компетентным, но все-таки хочу спросить: а можно ли уж так быть уверенным, что стихи, включаемые в этот "цикл", действительно составляют цикл? В чем именно заключается их цикличность? Общность тематики у них есть, да и то с натяжкой (непонятно, какое отношение к остальным трем стихотворениям имеет "Из Пиндемонти"), но в чем их цикличность? Магия цифр (в данном случае - номеров), конечно, велика, но просто цифры или номера могут нести самую разнообразную информацию, не обязательно связанную с цикличностью. Это показала и Галина Михайловна Седова в своей книге "Я жить хочу", хотя и оговорюсь, что ее гипотеза тоже не кажется мне достаточно убедительной.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 22:25. Заголовок: Привожу ту часть тек..


Привожу ту часть текста книги Седовой "Я жить хочу...", где идет речь о так называемом каменностровском лирическом цикле:
Скрытый текст
Год назад при обсуждении этой гипотезы в отделе пушкиноведения ИМЛИ встал вопрос о том, действительно ли можно отыскать в изданных Пушкиным томах "Современника" некие "сквозные" темы, которые можно было бы считать программными для данного тома, вокруг которых были бы объединены все или ряд статей тома. Если такой же вопрос возникнет у участников нашего форума, предлагаю обратиться к статье на эту тему Т. И. Краснобородько "Тема «литература и власть» на страницах второго тома пушкинского «Современника» // Пушкин: Исследования и материалы: Сб. научн. трудов. Л., 1989. Т.13. С. 122 – 133.
Эта давняя работа, которой пушкинисты в свое время почему-то не придали должного значения, представлена и на всеми любимом ФЭБе:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isd/isd-122-.htm



И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 14:58. Заголовок: так вы заставите нас..


так вы заставите нас в поисках нового смысла весь "современник" за 36-й г. перечитать, да еще и внимательно! всем успехов в этом деле, но справлюсь ли?[взломанный сайт]


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:35. Заголовок: Внимательное чтение ..


Внимательное чтение - занятие не бесполезное. Дерзайте, милое Эхо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 09:46. Заголовок: Эхо пишет: так вы ..


Эхо пишет:

 цитата:
так вы заставите нас в поисках нового смысла весь "современник" за 36-й г. перечитать, да еще и внимательно!



Cейчас это вполне осуществимо: существует репринтное издание "пушкинских" томов "Современника". Невольно задумываешься над тем, как же судьба распоряжается умами и устремлениями читателей... Пушкин в 1836 г. усиленно борется за читателя, тираж с каждым томом уменьшается, а ныне - мы с трепетом изучаем каждую строку в этом издании. Пушкину же было не под силу реализовать даже то, что вышло.
Очень показательно было видеть эти книжные полки с нераспроданной "Историей пугачевского бунта" и томами "Современника" в коридоре в прежней экспозиции музея-квартиры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 20:29. Заголовок: Cаша пишет: в корид..


Cаша пишет:

 цитата:
в коридоре в прежней экспозиции


Это та экспозиция, уважаемый Саша, из-за которой в 1987 г. сыр-бор рагореглся в прессе и на телевидении, в результате чего хранитель музея Нина Попова была вынуждена его покинуть?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет