Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 14.12.13 10:02. Заголовок: Думаю, что перепутан..

Думаю, что перепутана только надпись на обороте подрамника "А.В.Иловайского". Тут следовало написать: "М.И.Платов"!
А вот что следовало написать на "нашем" "Волкове" еще нужно выяснять. Ясно пока, что не "Ив.Ив.Исаев" (при всем моем уважении к атрибуциям Кибовского).

 Отправлено: 14.12.13 11:08. Заголовок: Уважаемая Таша! Это ..

Уважаемая Таша!
Это абсолютно точно не М.И. Платов и не И.И. Исаев! При всём моём искреннем уважении к Вам и к Александру Кибовскому. Посмотрите на пять прижизненных портретов М.И. Платова. Но спорить до экспертизы не буду. Я думаю, что слои красок всё скажут сами за себя.

 Отправлено: 14.12.13 13:44. Заголовок: Вы меня не поняли, у..

Вы меня не поняли, уважаемый Алексей! Платов, как я вижу, это бывший Иловайский (портрет, который мы искали в Дмитровском музее). Вот они рядышком:




Очень прошу Вас не выставлять этот портрет в цвете ни на каких форумах, так как мне его дали под честное слово с обязательством не публиковать, а я поторопилась сообщить о нем здесь. Также прошу не высказывать пока никому моего предположения о Платове.

Что же касается "нашего" портрета, то это не Исаев и не Платов, а кто-то из рода Орловых (физиономия очень подходит).

У меня вообще шальная мысль: художнику мог позировать Василий Васильевич - сын войскового атамана Василия Петровича, умершего в 1801 г. Портрет мог потребоваться для домашней галереи. Сохранился, к примеру, такой вот тройной портрет Ф. П. Денисова, Платова и А. В. Орлова:



Или их же двойной портрет без Платова:




Вот не знаю, что это за Орлов (а так похож на нашего героя - того, с которого начался разговор!!!). По всей видимости, это сын Василия Васильевича (внук атамана А.В.Орлова) генерал-майор Федор Васильевич. Явно просматриваются общие родовые черты.
Специально привожу их рядом, чтобы не было недопонимания:

 Отправлено: 14.12.13 14:26. Заголовок: Уважаемая Таша! А ес..

Уважаемая Таша!
А если не секрет, почему Вы всем этим занимаетесь? Неужели все эти донские казаки родственники Пушкина? Я, например, тоже усматриваю определённое сходство Фёдора Васильевича Орлова с нашим поэтом! Специально привожу здесь же портрет А.С. Пушкина:

Сейчас постараюсь ему усы наклеить!
И обратите внимание на Денисова (это единственный, кто может быть вместо Волкова). К сожалению, других портретов Волкова найти мне не удалось.

 Отправлено: 14.12.13 14:27. Заголовок: Не старайтесь! Мне с..

Не старайтесь! Мне сейчас не до шуток.
Прекращаю разговор.

 Отправлено: 14.12.13 14:35. Заголовок: Таша, Не хотел Вас о..

Таша,
Не хотел Вас обидеть. Не понимаю, почему всё так серьёзно. Кибовский наверняка уже признал, что он был не прав при атрибуции. В музее в Новочеркасске и в музее в Париже есть много портретов казацких атаманов, которые пока не были опубликованы. Мы ждём, что в понедельник-вторник пришлют фотографии. В любом случае, до экспертизы красочного слоя под звездой ордена и под лентой атрибутировать по портретам рано. Похоже все казацкие атаманы произошли от одного предка. Извините, если шучу!

 Отправлено: 18.12.13 12:27. Заголовок: Уважаемая Таша! Эксп..

Уважаемая Таша!
Экспертиза красочных слоёв уже готова или пока ещё нет? Орден Святой Анны под орденом Александра Невского уже найден или нужно ещё подождать?

 Отправлено: 21.12.13 20:13. Заголовок: Результаты: 1. А. В...

Результаты работы экспертно-фондовой комиссии по атрибуциям ГМП от 19 декабря (во вопросу о портрете атамана Волкова-Исаева):

1. А. В. Кибовский признал, что с Исаевым ошибся. Атрибуция снимается.

2. Рентген показал примерно такое изображение (качеством еще во много раз хуже):



3. Понятно, что под нынешним слоем живописи сохранился портрет (или хорошая копия) вот этого портрета:



Скрытый текст

Левицкий Д. Г. Портрет Григория Николаевича Теплова (1719 – 30 марта 1770). Портрет 1769 года демонстрировался на Академической выставке 1770 г., затем принадлежал Академии Художеств, но впоследствии бесследно исчез. Известен только по гравюрам

 Отправлено: 21.12.13 21:24. Заголовок: Вот это судьба у пор..

Вот это судьба у портрета - из тайных советников в казацкие атаманы!

 Отправлено: 21.12.13 21:39. Заголовок: Это перст судьбы: не..

Это перст судьбы: нечего было казаков преследовать (хоть и малороссийских).
А вот Левицкого очень жаль! Будь моя личная воля, расчистила бы портрет от лже-атамана...

 Отправлено: 21.12.13 21:45. Заголовок: Вот это удача! Уж Ле..

Вот это удача! Уж Левицкий действительно достойнее неизвестного "художника". А под орденом что было? Неужели с самого начала был нарисован орден Александра Невского?
P.S. Само собой шучу в последнем предложении, не подумайте, что серьёзно спрашиваю!

 Отправлено: 21.12.13 21:54. Заголовок: А второй портрет теп..

А второй портрет теперь желание "просветить" не появилось? Вдруг под ним другой Левицкий?

 Отправлено: 21.12.13 21:58. Заголовок: Мои поздравления, ув..

Мои поздравления, уважаемая и дорогая Таша!!! Потрясающе!!!

 Отправлено: 21.12.13 22:40. Заголовок: Вот интересно, а ког..

Вот интересно, а когда на портрете Левицкого звезда появилась? Вот литография Г.Н. Теплова, явно с портрета Левицкого, но ещё без звезды:

 Отправлено: 21.12.13 23:17. Заголовок: Афанасьев, как видно..

Афанасьев, как видно, поленился и не стал звезду процарапывать
На первоначальном портрете (на рентгене) звезда видна как раз ближе к середине груди, что наводит на мысль, что позднее, когда фигуру развернули на 3/4, звезду пришлось "перевесить". Только при этой комбинации она как-то "незаметно" превратилась в звезду Ал. Невского.

 Отправлено: 22.12.13 11:05. Заголовок: Да там вопросов со з..

Да там вопросов со звездой стало не меньше, а больше. Вот прижизненная литография Теплова по портрету Левицкого:

Никакой звезды и в помине нет. Так что звезду потом пририсовывали, после 1775 года. А известно, когда Левицкий портрет нарисовал?

 Отправлено: 22.12.13 12:51. Заголовок: На приведенной мною ..

На приведенной мною картинке сказано же: "С портрета, писанного в 1769 году Левицким..."
Не думаю, что Афанасьев имел перед собой другой вариант портрета. Лента-то анненская на месте! Просто звезду недоцарапал, как и убрал портрет в овал и лишил его живописных интерьерных сюжетов снизу и по бокам

 Отправлено: 22.12.13 14:57. Заголовок: Не факт! Анну в XVII..

Не факт! Анну в XVIII веке часто без звезды носили, только лента и на шее. Это же был голштинский орден, который дал Теплову наследник Павел Петрович, по просьбе маменьки, чтобы Теплов побыстрее выздоровел. Не гордились тогда Анной так, как после воцарения Павла I. Поэтому и важно понять, когда был написан портрет и когда и кто к нему после этого ещё прикасались! Скорее всего на портрете Левицкого была Анна на шее и Анна на ленте, а никакой звезды и в помине не было. Её потом пририсовали, а возможно - сразу Александра Невского, так как его в XVIII где угодно носили: и справа и слева, разве что на спину не цепляли.

В одной из записок к графу Н.И. Панину, воспитателю Павла, Екатерина пишет: "Скажи, пожалуй, сыну моему, чтоб он, для моего сегодняшнего дня, 22 сентября, надел свою кавалерию на смоленского губернатора для ран его, на моего гофмаршала для чести дара моего, на сибирского губернатора, дабы в шести тысячах отселе верст люди видели, что их труды не тщетны, на господина Теплова, дабы он скорее выздоровел".

 Отправлено: 22.12.13 15:05. Заголовок: А позвольте - крамол..

А позвольте - крамольный вопрос в виду моей неграмотности: а что было написано в самом первоначальном статуте ордена Анны - обязательна ли была звезда? В интернете везде только сведения из более поздних статутов.

Вот портрет Павла I 1761 года:



Уважаемый AlexeyTuzh! Я свой вопрос задал, не видев еще Вашего последнего сообщения. Похоже, что в первые годы награждения Анной звезду не всегда носили (если она вообще уже была?)

 Отправлено: 22.12.13 17:01. Заголовок: Да, уважаемый Кот, о..

Да, уважаемый Кот, однозначного ответа нет уже 200 лет. Всё дело в том, что изначально голштинский орден Святой Анны имел три степени, но что и как "трансформировалось" на российскую почву - неизвестно. Во всех описаниях ничего про шитые или металлические звёзды не говорится. Определённость появляется только после воцарения Павла I.
У нас спор сейчас идёт, какая терминальная звезда (на ленте внизу) изображена на портрете Теплова, так как у большинства уверенность, что это орден Александра Невского. Тогда получается, что Левицкий сначала нарисовал Анну, а потом сам же перекрасил всё на Александра. Либо портрет не 1769 года, а позже 1775 года. В общем, все и вся ещё только в начале исследования.