...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: родственники (продолжение)


Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя.
Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 21:57. Заголовок: Заглянул на страничк..


Заглянул на страничку Чернова.
Когда портрет Екатерины Гончаровой расположен рядом с портретом Идалии,
то просто непонятно, что общего можно найти в них, кроме буклей на голове.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 23:02. Заголовок: Видимо то, что обе л..


Видимо то, что они дальние родственницы и что обе любили д'Антеса! Это конечно же аргумент!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6735
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 08:47. Заголовок: (-:..


Верно подмечено!



 цитата:
... что общего можно найти в них, кроме буклей на голове.



Да и букли, если всмотреться, не совсем похожи. Отличия всё же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 10:28. Заголовок: Вероятно А.Чернов мо..


Сохранилось изображение Идалии с матерью. Оно не столь известно как акварель Соколова.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5054
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 10:34. Заголовок: Да. Это тоже странно..


Да. Это тоже странноватый портрет. На нем она снова так не похожа на известный фотографический снимок!
Вчера общались с владельцем миниатюры. Он не сумел убедить нас в своей атрибуции. Продает нам миниатюру как портрет неизвестной. Пусть так. Дальше можно строить любые предположения - даже самые абсурдные.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6738
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 11:09. Заголовок: Какой здесь покорный..


Какой здесь покорный вид у Идалии. Хотя... внешность обманчива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5057
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 11:22. Заголовок: Она, конечно же, пос..


Она, конечно же, поступила гадко по отношению к семье Пушкина и к нему самому, но не стоит делать из нее гения зла. Заурядная светская красавица и интриганка. Покорность и преданность также входили в арсенал ее женского вооружения.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 19:22. Заголовок: Да, пожалуй, была та..


Да, пожалуй, была такая она, подленькая. И, наверное, не озлобленность из-за незаконного рождения, как многие считают, тому причиной. Не презираемая светом, грех ей жаловаться - замужем (за мужем!), может и не по любви, хотя что мы можем знать...Ланской, Дантес ... Не верю я в эти "романы" с друзьями-однополчанами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5640
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 16:22. Заголовок: Срочно нужен ПОСЛУЖН..


Срочно нужен ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК Льва Сергеевича Пушкина! Кто-нибудь где-нибудь встречал такое?
В частности, нужно понять где он был в мае 1827 года, когда Пушкин писал ему: " Письмо мое доставит тебе М. И. Корсакова, чрезвычайно милая представительница Москвы. Приезжай на Кавказ и познакомься с нею..."

Как я понимаю, Лев Сергеевич воевал тогда в Грузии, а Корсакова ездила с дочерьми на Кавказские воды. Выходит, что Кавказом называли именно русскую часть - район минеральных вод, а Грузия Кавказом не считалась? Правда она и сейчас считается Закавказьем, но я не думала, что в пушкинское время было такое строгое разделение.

И вообще странная постановка вопроса: письмо "доставит", т.е. вручит его? Тогда зачем куда-то ехать ("приезжай на Кавказ")? Или мы имеем дело с запиской, которая информирует о неизвестном нам письме, которое вручит та самая особа?

Еще не понятно с какого времени он отправился на службу летом 1836 года.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 20:54. Заголовок: и еще: никто не знае..


и еще: никто не знает, при каких обстоятельствах Пушкину через С. А. Соболевского удалось выкупить вексель, выданный его братцем Илье Александровичу Болтину в счет карточного долга? Вексель был в 10 т. руб., а Пушкин его выкупил за 2,5 т.рублей, что отмечено в его расходных записях: «Дек. 2-го куплен вексель в 10 000 за 2500» (о причастности к этому делу Соболевского глухое упоминание здесь: Данилов В. В. Документальные материалы об А. С. Пушкине. Краткое описание //Бюллетени рукописного отдела Пушкинского Дома. Вып. VI. М.–Л., 1956. С. 92.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4139
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:36. Заголовок: Уважаемая Таша! По п..


Уважаемая Таша!
По поводу выкупа векселя у Болтина надо смотреть: Литературный архив. Т.1. М.-Л., 1938. С. 67-68.
У меня сейчас его нет под рукой, но эти сведения использованы в "Хронике жизни и творчества А.С.Пушкина". Т.2. Кн.2. 1833-1834; см.: 27 ноября 1833, 21 ноября и 2 декабря 1834.
21 ноября Соболевский выкупил вексель у Болтина за 2500 руб., а 2 декабря, вероятно, уже Соболевскому Пушкин отдал эти деньги.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 22:15. Заголовок: Понятно, что опублик..


Понятно, что опубликовано в Литархиве. У Данилова написано:
883. Заемное письмо Л . С. П у ш к и н а на имя И. А. Болтина на сумму 10 ООО р у б . , 27 ноября 1833 г. (Оп. 3, № 119).
Письмо оказалось в личном архиве Пушкина, так как было им куплено в 1834 г. у Болтина за 2500 руб. через С. А. Соболевского
А р х и в , стр. 67—68.
Меня интересуют обстоятельства: как Соболевскому удалось провернуть такую операцию? О ней и Ольга Павлищева знала, когда писала мужу 3 января 1836 по поводу очередного проигрыша Льва Сергеевича (30 тысяч!): "Александр хочет купить вексель — и напрасно. Ему это удалось однажды: Лев проиграл Болтину 10 000 и примирился этаким манером на 2 000... ".

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 22:54. Заголовок: Уважаемая Таша! Я ду..


Уважаемая Таша!
Я думаю, здесь играла свою роль психология. Человеку предлагали прямо здесь и сейчас 2500 рублей наличными вместо того, чтобы неопределенное время ждать те 10000. Естественно, если бы Болтин дал Льву 10000 взаймы, то, конечно, он никогда бы не согласился на то, что ему вернут не все его деньги. А в этой ситуации он же не свои собственные деньги ждал обратно, а ждал случайные, чужие. И наличные 2500 лучше, чем "виртуальные" (выражаясь современным языком) 10000. Так мне кажется.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5643
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 22:56. Заголовок: убедительно, но по-с..


убедительно, но по-современному, а там все-таки долг чести... странно это

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4141
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:45. Заголовок: Но Соболевский же не..


Но Соболевский же не просто отдал Болтину 2500 рублей. Он же забрал вексель, не уничтожив его, то есть долг чести Льва переходил с Болтина на Соболевского (во всяком случае, для Болтина). А вот когда уже вексель перешел к Пушкину, тут с долгом чести разобрались "по-семейному". Может быть, поэтому Пушкин сам не пытался выкупить вексель у Болтина, и Соболевский, почти наверняка, не говорил Болтину, что передаст вексель Пушкину.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5646
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 12:54. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..


Уважаемый Кот пишет:

 цитата:
есть долг чести Льва переходил с Болтина на Соболевского


С этим я согласна. Убедили.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5647
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 12:54. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..


Уважаемый Кот пишет:

 цитата:
есть долг чести Льва переходил с Болтина на Соболевского


С этим я согласна. Убедили.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5651
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 21:48. Заголовок: Посмотрела сегодня Л..


Посмотрела сегодня ЛитАрхив. Там, действительно, вексель передан Соболевскому за 2,5 тысячи. Все верно. И интересно, что оба документа (сам вексель, и расписка о передаче его Соболевскому - ровно через год) заверены "любимым" нотариусом Михайлом Кабацким.

Для тех, кто не в курсе, контора Кабацкого, в которой и Пушкин неоднократно заверял свои долговые обязательства, находилась на углу Невского и Садовой улицы - бок о бок с домом, где снимал квартиры барон Геккерн.

Соболевский купил вексель 21 ноября 1834 года, а помета Пушкина о его покупке датирована 2 декабря. Выходит, что была не просто передача денег Пушкиным Соболевскому для выкупа векселя, а вначале, действительно, последний приобрел его, а через полторы недели Пушкин добыл денег и отдал их Соболевскому в обмен на документ.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 23:11. Заголовок: Уважаемая Таша, Гекк..


Уважаемая Таша,
Геккерн снимал не дом, а этаж в доме, и не бок о бок, а в двух шагах.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 23:36. Заголовок: А я не говорила, что..


А я не говорила, что дом. У меня написано: "снимал квартиры" (на одном этаже - себе, на другом - "сердечному другу")
А дом, где они жили, не в каких-то шагах, простите, а именно бок о бок с домом, где была контора Кабацкого (там между домами никакого промежутка для шагов нет )

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет