Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 13.10.09 14:25. Заголовок: Я упоминала эту ссыл..

Я упоминала эту ссылку, где дана статья за атворством Ларисы Черкашиной.

http://www.rusiskusstvo.ru/authors/81/a710/

цитата:

кто такой О. Бреверн

Из-за О.Бреверна я и обратила внимание на портрет. Но кто это такой, к сожалению, не узнала.

 Отправлено: 16.10.09 20:17. Заголовок: у меня ссылка не отк..

у меня ссылка не открывается

 Отправлено: 16.10.09 20:56. Заголовок: у меня тоже не откры..

у меня тоже не открывается. Ох, уж эта Черкашина!

 Отправлено: 20.10.09 14:28. Заголовок: Не знаю, встречался ..

Не знаю, встречался ли Пушкин с А.И. Рибопьером, но последний, безусловно, - очень интересный его современник! Я могу о нем очень много рассказать, но постараюсь быть покороче и уложиться в несколько сообщений (в свободное время). Скрытый текст

Это отрывки из моей книги о его дочери - Т.А. Юсуповой. Книга готова, но печать отложена из-за финансового кризиса. Боюсь, что вы, мои дорогие, будете единственными ее читателями. "А.И. Рибопьер родился 20 апреля 1781 г. Крестным отцом его стал малолетний великий князь Александр Павлович, будущий император. Маленький Александр был удивительно хорош собой. Императрица Екатерина страстно любила детей, и при ней постоянно находились чада ее подданных, с которыми она играла в свободное время. Так приглянулся ей и маленький сын геройски погибшего И.С. Рибопьера. Его пригласили во дворец, где поначалу малыш дичился, но императрица смогла заслужить его доверие. Она вырезала ему картинки, делала игрушки. Вспоминают, что однажды она даже оторвала ленту от своего ворота, чтобы сделать вожжи для вырезанной из куска картона упряжи. Императрица держала его при себе целыми часами, отсылала только для того, чтобы заняться делами и затем опять звала. В свои пять лет, он получил от Екатерины чин корнета Конной гвардии. «Я был у нее совершенно как дома, потому что полюбил ее всей душой. Она тоже ко мне привязалась, играла со мной, вырезала для меня из бумаги разные фигуры», - вспоминал А.И. Рибопьер . Но он не один пользовался подобной привилегией: царскую милость с Рибопьером разделяли еще несколько малышей из аристократических семей. Александр рос в апартаментах Ее Величества до 11 лет. Отпуская своего любимца, Екатерина пожелала, чтобы он написал ей прощальное письмо, и написала ответ. Но ее письмо было так испещрено помарками, - и она не захотела переписывать его, - что пришлось отдать для переписки секретарю Панову, который и вручил впоследствии адресату и копию, и оригинал. В своих «Записках» А.И. Рибопьер вспоминал позднее, что Екатерина приводила в этом письме стихи, сочиненные якобы Вольтером: Dans les ames bien nees La valeur n’attend pas le nombre des annees (Души, одаренные хорошими качествами, Не дожидаются большого числа лет для своей оценки). В «Записках» Рибопьер рассказывал также и о портрете императрицы, полученном им, когда ему было 9 лет. Однажды Екатерина спросила его, имеет ли он ее портрет? Он с огорчением покачал головой. «А говоришь, что любишь меня!» - воскликнула императрица. Она приказала принести один из своих портретов, и Александр захотел отвезти свое сокровище в родительский дом. Приказали подать ему придворную карету. Он с важностью поместил портрет в глубину кареты, а сам сел напротив. Этот поступок умилил Екатерину . Место, занимаемое маленьким Рибопьером, было очень завидное и после его отъезда стало предметом многочисленных желаний. Но еще долго оно было свободно потому, что императрица быстро замечала детскую неискренность и скучала по непосредственному и живому Александру Рибопьеру. «Государыня меня особенно любила за мою откровенность и за мое непринужденное с ней обхождение», - вспоминал Александр Иванович. Естественно, что привязанность императрицы сыграла свою роль в карьерном продвижении юноши. Любопытно другое – эта привязанность не помешала карьере Рибопьера и при Павле I. В 1798 г. он поступил на действительную службу и уже в 1799 г. получил Мальтийский крест, звание флигель- адъютанта и действительного камергера. Александр Иванович, как и его отец, отличался необыкновенной красотой и легко побеждал женские сердца. Им не на шутку была увлечена принцесса Амалия Баденская, сестра императрицы Елизаветы Алексеевны. По словам Ф.Ф. Вигеля, « в 18 лет на плечах у него была такая головка, за которую всякая девица готова была бы поменяться своею». Тот же Вигель, человек желчный и не всегда объективный, дает Александру Ивановичу следующую характеристику: «В нем было много неподвижности, расчетливости, учтивой надменности; он хотел поражать своим величием. Ума более чем посредственного, он имел дар довольно кстати помещать в разговор затверженные им фразы; общие места, с тоном приговора им произносимые, людьми несведущими или невнимательными принимались за новые и глубокие мысли… Красотою, умом он не столько еще гордился, как знатностью своею» . А.А. Васильчиков, знавший Рибопьера уже в старости и искренно к нему расположенный, говорил, что он был сановитый и любезный старик, тип изящного маркиза, в котором живы были все старинные предания утонченности и учтивости. Однако под французской наружностью билось чисто русское сердце, и его русская речь искрилась блеском родных пословиц и поговорок. Рибопьер был придворный человек в лучшем значении этого слова, преданный монарху, но никогда не забывавший собственного достоинства. Чуждый всяких интриг, он пользовался своим положением, чтобы помочь каждому, обращающемуся к нему за помощью. Интересный собеседник, он любил вспоминать дни своей молодости и в особенности время Екатерины II, восторженным поклонником которой он был всегда. «Он никогда не льстил в глаза, - писал А.А. Васильчиков, - но и не поносил за глазами. Среди блеска дипломатических приемов, до которых он был охотник, среди светской рассеянности и придворной болтовни, он оставался вполне чуждым тому политическому нигилизму, который так распространился в позднейшее время в высших сферах нашего общества. Он верил в призвание России, и для него благо России, честь ее были не пустыми словами» . В конце царствования императора Павла I Александр Иванович дважды впал в немилость. Сначала императору показалось, что его фаворитка Анна Лопухина благоволит к придворному красавцу, и тот был удален в Вену. Однако вскоре, одушевленный рыцарскими чувствами к Лопухиной, Павел I решил вернуть Рибопьера и женить его на своей возлюбленной. Спасло Александра только призвание самой Лопухиной в любви к другому своему другу детства князю П.Г. Гагарину. Возвращенный в Петербург, Рибопьер вновь вызвал гнев императора за дуэль с князем Б.А. Святополк - Четвертинским. Поговаривали, что дуэль произошла все из- за той же Анны Гагариной. «Мы дрались с ним на шпагах, - вспоминал Рибопьер, - и в то время как я ему нанес удар выше локтя, он меня ранил в ладонь так сильно, что перервал артерию. Я принужден был вынести мучительную операцию, и едва успели сделать мне первую перевязку, как ко мне приехали… с повелением от императора сделать мне допрос. Говорят, будто кто- то донес государю, что соперник мой, взяв под свою защиту княгиню Анну Петровну Гагарину, о которой я будто говорил дурно, по- рыцарски вызвал меня на поединок. Я никогда ничего не говорил против княгини, и более трех лет не приходилось мне слова перемолвить с моим соперником. Но государь воспользовался этим случаем, чтобы выказать мне всю свою строгость» Император был взбешен. За несвоевременный доклад о дуэли наследник Александр попал под домашний арест. Тяжело раненный Рибопьер был исключен из службы и отправлен в тюремную больницу, а затем в крепость. Имущество и дом Рибопьеров были конфискованы. Аграфена Александровна вместе с дочерьми была выслана из Петербурга и отдана под надзор полиции. Воссоединилось семейство в деревне. Это были последние дни царствования Павла I, и все общество приняло сторону Рибопьеров. Граф Пален даже отказался извиняться перед императором за допущение дуэли, как того требовал придворный этикет. В день восшествия на престол Александра I за Рибопьерами был послан курьер, и семья вернулась в Петербург. Александр Иванович получил назначение на дипломатическую работу в Вену, где оставался до 1805 г. Карьера при новом императоре складывалась блестяще. В 1806- 1807 г.г. Рибопьер состоял дипломатическим комиссаром при главнокомандующем действующей армией, а в 1810 г. по просьбе министра финансов графа Д.А. Гурьева перешел в его министерство. В 1816 г. он был председателем комиссии, учрежденной в Смоленске для поверки отчетов о хлебе, употребленном в пособие разоренным от войны жителям, и с 1817 по 1823 г. был управляющим Государственным Коммерческим банком. Этот банк был учрежден с целью развития отечественной торговли и промышленности. Он должен был стать первым акционерным банком, реальной задачей которого было предоставление российскому купечеству дешевого кредита. А.И. Рибопьер считал своей обязанностью не ломку существующих устоев, а их совершенствование. К своим заслугам он причислял то, что деятельность Коммерческого банка, действительно, способствовала развитию торговли. Александр Иванович писал в «Записках»: «…мое создание принесло великую пользу торговле, промышленности и кредиту» . Уход А.И. Рибопьера из системы Министерства финансов в 1823 г. был вызван его нежеланием работать с новым министром финансов Е.Ф. Канкрином. Канкрин был ставленником всесильного А.А. Аракчеева, выступившего одним из инициаторов отставки Д.А. Гурьева. Интересно, что императору Александру Павловичу просьба об отставке не понравилась, но при свидании, как вспоминал А.И. Рибопьер, «он стал со мною говорить с обычной своею благосклонностью и объявил мне, что вскоре намерен дать мне новое назначение. Последние слова его были: «Между нами теперь на живот и на смерть». Такие слова и к тому же произнесенные таким Государем, каким был Александр Павлович, более чем когда- либо привязывали меня к нему»

 Отправлено: 20.10.09 15:02. Заголовок: Спасибо, уважаемая З..

Спасибо, уважаемая Зизи!
С большим интересом жду продолжения.

 Отправлено: 20.10.09 17:25. Заголовок: Дорогая Зизи, я так ..

Дорогая Зизи, я так тебе благодарна! Будь у меня деньги, первое, что я сделала бы - издала твою книгу.
Жду продолжения, как и уважаемый Кот.

 Отправлено: 20.10.09 20:11. Заголовок: Очень интересно! Пря..

Очень интересно! Прямо читаешь как книгу!И я тоже жду продолжения.Но чувствуется, что это не начало - в начале наверное про родителей Рибопьера и это тоже очень интересно.

 Отправлено: 21.10.09 12:00. Заголовок: барышня-крестьянка п..

барышня-крестьянка пишет:

цитата:

в начале наверное про родителей

Тогда небольшая "предистория":

Скрытый текст

Молодая княгиня Юсупова принадлежала к древнему роду Рибопьеров. В районе Верхнего Рейна до сих пор существует небольшой городок Рибовиль, получивший свое название благодаря проживавшим там некогда предкам Татьяны Александровны. В церкви Сен- Грегуар сохранилось место захоронения сеньоров Рибопьеров . В 1750 г. у друга Вольтера Марка Стефана де Рибопьера, проживавшего к тому времени в кантоне Ваадт на Женевском озере в замке La Liguiere, родился сын Жан. Юноша получил образование в Тюбингенском университете, где познакомился с князем Н.Б. Юсуповым (старшим). По примеру многих швейцарцев, искавших счастья на чужбине, и своих двух старших братьев, служивших в испанской службе, Жан Рибопьер добыл патент на чин лейтенанта голландской службы. В то время все взоры были обращены на Россию, имя Екатерины гремело в Европе. Но особенно много говорили про нее у Вольтера, где часто бывал молодой Рибопьер. И в 1770-х г.г., поддавшись уговорам князя Юсупова, и заручившись рекомендательным письмом Вольтера на имя императрицы Екатерины II, Рибопьер отправился на поиски счастья в Россию. Благодаря важному знакомству и особенно рекомендательному письму Вольтера, молодой человек очень удачно начал карьеру, получив назначение на должность адъютанта всесильного Г.А. Потемкина. На русской службе Жан Рибопьер стал зваться Иваном Степановичем. Рибопьер обладал парижскими манерами, был, бесспорно, красив и так же бесспорно ловок и хитер. Сохранился его портрет работы Д. Левицкого, созданный незадолго до смерти в 1789 г. Иван Степанович изображен в треуголке и кирасирском мундире. Его тонко очерченное лицо производит чарующее впечатление. Понятно, почему у него было столько завистников. Вскоре Рибопьера повысили до звания бригадира . Он был принят во всех лучших домах Петербурга, где очаровывал девушек и дам. Но оказывал особые знаки внимания швейцарец одной из лучших невест того времени – красавице Аграфене Александровне Бибиковой, фрейлине Екатерины II. В период его ухаживания к другой сестре – Екатерине Бибиковой – посватался будущий полководец М.И. Кутузов. Кутузов ловкого швейцарца не любил, считая его карьеристом и интриганом, но держал свое мнение при себе и ничуть не уступал Рибопьеру в вежливом с ним обхождении. Аграфена Александровна же, имевшая большой успех в свете, своих чувств к Ивану Степановичу не скрывала, и в 1778 г. состоялась их свадьба. Несмотря на нелестные отзывы о нем М.И. Кутузова, И.С. Рибопьер оказался верным и любящим мужем и преданным другом тем, кого искренне любил. Так, еще, будучи адъютантом Г.А. Потемкина, он близко сошелся с другим адъютантом князя – графом Александром Дмитриевым- Мамоновым. Красавцем Мамоновым увлеклась сама императрица, и его положение в обществе казалось прочным, но он сам неожиданно поколебал его, влюбившись во фрейлину, княжну Д.Ф. Щербатову. Молодая чета Рибопьеров стала участниками любовной интриги, тщательно скрываемой от императрицы. Свидания Дмитриева- Мамонова с княжной Щербатовой происходили в доме Рибопьеров, что вызвало гнев императрицы, когда интрига раскрылась. Гнев, правда, был недолгим. В 1789 г. императрица сама обручила молодых людей; тогда же были прощены и Рибопьеры. За сдержанность Екатерина II назвала Рибопьера «dieu du silence» («бог молчания»). Но императрица ничего не забыла. Отлучив от себя Мамонова и Рибопьера, она весьма не лестно отозвалась о последнем в письме к Потемкину. «Я позвала Рибопьера, - писала она в июне 1789 г., - который был конфидентом в течение года. Я его нашла немым и трепещущим; я сказала ему, что они напрасно скрывали все это и обманывали меня в продолжение года и, что еще хуже, не открылись Вам». По рекомендации И.С. Рибопьера на русскую службу был принят его друг Ф.С. де Лагарп, швейцарский политический деятель, приверженец идей Просвещения. В 1784- 1795 г.г. Лагарп был воспитателем будущего императора Александра I. Впрочем, спокойная и вполне благополучная жизнь Рибопьеров закончилась чуть раньше - в 1787 г., когда Турция объявила войну России. После удаления от Дворца бригадир И.С. Рибопьер отбыл в действующую армию и принял участие в штурме крепости Измаил под командованием А.В. Суворова. Этот полководец, кстати, всегда отзывался о Рибопьере самым лучшим образом, считая его «добрым малым» и храбрым офицером. Вот что писала в своих «Мемуарах» фрейлина В.Н. Головина, встретившая Ивана Степановича незадолго до его героической гибели: «…я увидела у подножия горы какого- то господина…Я послала узнать, кто это, и оказалось, что это полковник Рибопьер, которого я знала и очень любила. Я передала ему, что умираю с голоду и прошу уступить мне часть обеда. Он узнал меня и сейчас же прибежал, неся с собой половину жареного гуся, вино и воду. Он был в восторге оттого, что мог оказать мне эту маленькую услугу, а мне было приятно оказаться у него в долгу. Позднее я с радостью встретила этого прекрасного человека в армии. Он был несчастен, искал опасности и погиб при осаде Измаила» . У Аграфены Александровны и Ивана Степановича было четверо детей: сын Александр и три дочери: Анастасия, Елизавета и Екатерина. Александр Иванович Рибопьер – отец Татьяны Александровны, автор интереснейших биографических «Записок», личность неординарная, яркая.

 Отправлено: 21.10.09 22:32. Заголовок: Спасибо,очень интере..

Спасибо,очень интересно, ноя подумала, что вот кто-нибудь прочитает это и напечатает как свою книгу.Разве такое невозможно?

 Отправлено: 22.10.09 09:43. Заголовок: Спасибо, дорогая Зи..

Спасибо, дорогая Зизи!

цитата:

напечатает как свою книгу

Я об этом тоже подумала.
Как себя обезопасить? Ведь действитель могут использовать этот текст.

 Отправлено: 22.10.09 17:28. Заголовок: Марта пишет: Ведь д..

Марта пишет:

цитата:

Ведь действитель могут использовать этот текст.

От души желаю Вам, уважаемая Зизи, чтобы этого не произошло. Скрытый текст

У меня к Вам тоже вопрос: Известно ли что-либо Вам о лицеисте Юсупове Аркадии Афанасьевиче? Он был выпущен из Лицея в 1851 году, значит, родился не позже 1832, ещё при жизни Пушкина. Знаю только год смерти: 1898

 Отправлено: 22.10.09 19:48. Заголовок: А был ли этот Юсупов..

А был ли этот Юсупов князем?

 Отправлено: 22.10.09 20:04. Заголовок: Таша пишет: А был л..

Таша пишет:

цитата:

А был ли этот Юсупов князем?

Судя по тем данным, что есть, князем он не был.

 Отправлено: 22.10.09 23:11. Заголовок: Трудно будет его оты..

Трудно будет его отыскать.

 Отправлено: 23.10.09 09:44. Заголовок: Анет пишет: Известн..

Анет пишет:

цитата:

Известно ли что-либо Вам о лицеисте Юсупове Аркадии Афанасьевиче?

К сожалению, уважаемая Аннет, я слышу это имя впервые. Конечно, он не имеет никакого отношения к князьям Юсуповым. В 1827 г. у Зинаиды Ивановны и Бориса Николаевича Юсуповых родился единственный сын Николай, который получил первоначальное домашнее образование, а потом закончил Петербургский университет, получив степень «кандидата юридического факультета».

 Отправлено: 23.10.09 10:06. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Александра Федоровна в костюме Лаллы Рук. Худ. В. Хензель. 1821. Потсдам.

 Отправлено: 23.10.09 22:24. Заголовок: Какая! И какой костю..

Какая! И какой костюм!Никогда не видела этого портрета!

 Отправлено: 23.10.09 22:34. Заголовок: И я вижу впервые..

И я вижу впервые

 Отправлено: 24.10.09 16:03. Заголовок: Таша пишет: Трудно ..

Таша пишет:

цитата:

Трудно будет его отыскать.

Зизи пишет:

цитата:

он не имеет никакого отношения к князьям Юсуповым.

Спасибо Вам за отклик, дорогие Таша и Зизи.Скрытый текст

Нашла в одном лицейском письме, что похоронен бывший лицеист А.А.Юсупов, член Петербургского Окружного суда, в Ц.Селе. Так что теперь хоть как-то обозначилась линия поисков.

 Отправлено: 24.10.09 16:43. Заголовок: Да. Нужно посмотреть..

Да. Нужно посмотреть в историческом архиве на Псковской материалы на сотрудников Петербургского окружного суда,а также Некрополи кладбищ Царского села (по Казанскому, помню, точно существует).

 Отправлено: 24.10.09 17:09. Заголовок: Спасибо огромное, до..

Спасибо огромное, дорогая Таша, за совет. С архивом на Псковской у меня не всегда получается общение, а вот Некрополи просмотрю.

 Отправлено: 05.11.09 22:31. Заголовок: Были ли красавицами ..

Были ли красавицами на самом деле современницы Пушкина? Вот в чем вопрос!

 Отправлено: 06.11.09 09:25. Заголовок: портреты,конечно,не ..

портреты,конечно,не передают того,как на самом деле выглядили эти женщины!Как не передают и современные фотографии.На всех портретах они -красавицы!

 Отправлено: 06.11.09 10:00. Заголовок: Зизи пишет: Были ли..

Зизи пишет:

цитата:

Были ли красавицами на самом деле современницы Пушкина?

В письме Пушкина к Долли тоже, мне кажется нет восхищения её красотой, хоть он и был мастером комплиментов: "С вашей стороны жестоко быть столь ОБАЯТЕЛЬНОЙ...я останусь всегда самым искренним поклонником вашего ОЧАРОВАНИЯ , столь простого,.. хотя вы имеете несчастье быть самой блестящей из наших светских дам." В то же время сколько художников писали её портреты: англичанин Томас Ювинс, австриец Йозеф Крихубер и Иоганн Эндер, итальянские и Агрикола, и Скьявони. Может быть, иногда обаяние ценится выше холодной красоты? Не помню, кто из лифляндцев, увидев в Петербурге повзрослевшую Долли, которую знал девочкой в Ревеле, сказал: "Тут не только природа руку приложила, но и воспитание"
От дневника Долли я ожидала большего. Рада, что не одинока.

 Отправлено: 06.11.09 18:35. Заголовок: Вот и я об этом гово..

Вот и я об этом говорю: у красоты очень много составляющих.

 Отправлено: 12.11.09 13:21. Заголовок: Дорогая Марта, не об..

Дорогая Марта, не об этом ли портрете Долли Фикельмон зашел разговор на ветке "Поговорим о книгах..."?

 Отправлено: 12.11.09 19:49. Заголовок: Дорогая Зизи, опять ..

Дорогая Зизи, опять не открывается.
Вот я сейчас покажу вам сама портрет молоденькой Долли из "Итальянской пушкинианы" (цифровик опять все "мажет"):

Та-а-ак... Интернет не может изобразить эту страницу. Дела-а-а-а....
Извините. Попробую на другой странице.

 Отправлено: 12.11.09 20:05. Заголовок: Вот, наконец-то, и Д..

Вот, наконец-то, и Долли!


Что скажете?

 Отправлено: 12.11.09 20:06. Заголовок: Попробуйте, дорогая ..

Попробуйте, дорогая Марта, перезагрузить страницу и войти еще раз на форум!

 Отправлено: 12.11.09 20:06. Заголовок: Я Вам показала тот ж..

Я Вам показала тот же портрет!

 Отправлено: 12.11.09 20:09. Заголовок: СПАСИБО, ДОРОГАЯ ЗИЗ..

СПАСИБО, ДОРОГАЯ ЗИЗИ!!!!
Ваш компьютер работает лучше моего....

 Отправлено: 13.11.09 01:18. Заголовок: Ну и что же в ней та..

Ну и что же в ней такого красивого?

 Отправлено: 13.11.09 09:43. Заголовок: Никак не соглашусь с..

Никак не соглашусь с автором книги Л.Кишкиным. Но, видимо, и он в красоте ее сомневался, так как предложил посмотреть именно этот портрет, что удостовериться.

 Отправлено: 13.11.09 09:51. Заголовок: Личико круглое, в де..

Личико круглое, в дедушку.
Скорее не красота здесь сыграла свою роль, а личность, речь и мысли Сивиллы. Она вызывала интерес и у мужчин, и у женщин. Ее не ангажируют беспрестанно на балах. Долли - хозяйка салона, тонкая, проницательная собеседница, осторожная при озвучивании своих мыслей (какой и нужно быть жене посланника). У нее не было острого язычка(разве что для дневника его можно приберечь). И все это располагает окружающих к общению с ней.

 Отправлено: 13.11.09 10:12. Заголовок: Я как-то уже писала,..

Да, дорогой Саша, у красоты много составляющих. В книге Л.Кишкина есть даже эпитет "ослепительная".
Я как-то уже писала, что Долли похожа на дедушку по отцовской линии. Личико у нее круглое, чуть-чуть припухлое и очень юное. Потом это пройдет.
Скрытый текст

Портрет ее деда Тизенгаузена есть в книге "Эстонская пушкиниана". Если вечером успею, покажу вам его.

 Отправлено: 13.11.09 10:13. Заголовок: Спасибо, милая Марта..

Спасибо, милая Марта!

 Отправлено: 13.11.09 21:52. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Резкости нет, извините. Это дедушка Долли Фикельмон по отцовской линии - Иван Андреевич (Ганс Генрих) граф Тизенгаузен. По-моему, внучка на него похожа. Вы не находите?

 Отправлено: 13.11.09 23:44. Заголовок: Женская красота - это сила!!

Стоит ли разбиратся НАМ в ЖЕНСКОЙ КРАСОТЕ? Раз сам Фикельмон преклонил перед Доротеей колено, то так тому и быть!

 Отправлено: 14.11.09 11:42. Заголовок: :sm211: я согласна ..

я согласна с нашим НЕОНЕГИНЫМ! эх жаль, что он все таки НЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!

 Отправлено: 14.11.09 16:08. Заголовок: А я не очень согласн..

А я не очень согласна, так как гигантская разница в возрасте делала Доротею прелестницей в глазах Фикельмона, даже если бы она была полным уродом.

 Отправлено: 14.11.09 16:29. Заголовок: "... и самой кра..

"... и самой красоте семнадцать лет замена ...."

 Отправлено: 14.11.09 17:39. Заголовок: Для нашего случая оч..

Для нашего случая очень точная цитата. Правда со временем очарование семнадцатилетия проходило, но что-то в ней (Долли) все же оставалось

 Отправлено: 14.11.09 18:21. Заголовок: конечно, осталось, в..

конечно, осталось, ведь не один ее муж ею восхищался!

 Отправлено: 14.11.09 20:29. Заголовок: ...но что-то в ней (..

цитата:

...но что-то в ней (Долли) все же оставалось...

Я еще раз повторюсь: светская достаточность - это в ней было всегда и с возрастом этом не уходит. Это навсегда.

 Отправлено: 17.11.09 09:43. Заголовок: Уважаемая Марта пише..

Уважаемая Марта пишет:

цитата:

По-моему, внучка на него похожа. Вы не находите?

Очень похожа, особенно на позднем портрете работы Крихубера.

 Отправлено: 17.11.09 20:53. Заголовок: Хороший портрет!..

Хороший портрет!

 Отправлено: 22.11.09 19:06. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Портрет Е.П.Ростопчиной
Вспоминали ли мы о ней на форуме?

 Отправлено: 22.11.09 21:00. Заголовок: Кажется, подробно о ..

Кажется, подробно о ней разговор не шел! А женщина была очень интересная, и поэтесса неплохая! Портрет Вы показали, дорогая Марта, тоже очень интересный! Он довольно редко приводится по-моему. Я увидела его впервые в РГАЛИ. А потом, в виде иллюстрации, он как-то не попадался!

 Отправлено: 22.11.09 21:17. Заголовок: Какая она везде разн..

Какая она везде разная!
Пушкин бывал у Ростопчиных часто. Был он у Ростопчиной и накануне дуэли. Об этом я не знала. Разве они были так близко знакомы?

 Отправлено: 22.11.09 22:01. Заголовок: Она всю жизнь влюбле..

Она всю жизнь влюблена была в Андрея Карамзина. Вообще, личная жизнь у нее не сложилась!
По поводу взаимоотношений Ростопчиной с Пушкиным, цитирую М.П. Алексеева: " Существует лишь одна важная, но ничем не подтвержденная запись П. И . Бартенева: « Пушкин за день до своего смертельного поединка обедал у графини [Е. П. Ростопчиной ] и, как рассказывал ее муж, гр. А. Ф. Ростопчин, неоднократно убегал мочить себе голову, до того она у него горела». Фактическим подтверждением возможных встреч и бесед Пушкина с Е. П. Ростопчиной может служить то, что в бумагах поэта находились два ее стихотворения, оба датированные 1836 г."

 Отправлено: 22.11.09 23:44. Заголовок: Ростопчины приехали ..

Ростопчины приехали в Петербург в декабре 1836 г., и Пушкин, скорее всего, у них действительно бывал, но рассказ А.Ф.Ростопчина вызывает очень большие сомнения.

 Отправлено: 23.11.09 09:59. Заголовок: Из книги Л.Кишкина &..

Из книги Л.Кишкина "Люди пушкинской поры":
"Когда Ростопчины в 1836 году переехали Петербург и поселились на Сергиевской улице, то, по воспоминаниям современников, Пушкин бывал в доме Евдокии Петровны «обычным» (т.е. частым) гостем. Был он там и накануне дуэли. По рассказу мужа поэтессы, ... «Пушкин убегал в умывальную комнату и мочил себе голову холодной водой: до того его мучил жар в голове»".
Может быть, это тоже из Бартенева?

 Отправлено: 23.11.09 10:24. Заголовок: Конечно, уважаемая М..

Конечно, уважаемая Марта, это - из Бартенева. А что - Кишкин ссылок не дает?

 Отправлено: 23.11.09 13:59. Заголовок: Точно так, уважаемый..

Точно так, уважаемый Кот,цитата из Русского Архива - 1908, II, 427.
У Кишкина в "Чехословацких находках" все со ссылками. Вероятно, и в другой его книге они имеются. К сожалению, книгу "Люди пушкинской поры" не видел.

 Отправлено: 23.11.09 16:44. Заголовок: Уважаемый Саша, я за..

Уважаемый Саша, я заглянул в последнюю книгу Кишкина. В ней для каждого очерка приводится список источников, но нет конкретных ссылок: что откуда взято. Например, там упоминается "Русский архив. 1908. Кн.2", но даже не указана страница. Поди догадайся - что и где в этом томе искать. Неудачный способ указания источников.

 Отправлено: 23.11.09 19:23. Заголовок: Я бы сказала: не нау..

Я бы сказала: не научный. Как список использованной литературы в популярных изданиях.

 Отправлено: 23.11.09 20:22. Заголовок: Уважаемая Зизи, я ду..

Уважаемая Зизи, я думаю, что это связано с тем, что книгу издавал уже не сам Кишкин.

 Отправлено: 23.11.09 23:49. Заголовок: Не первый случай, ко..

Не первый случай, когда издательство ведет себя так, как считает нужным и удобным, вопреки всякому здравому смыслу исследователя и автора.

 Отправлено: 24.11.09 10:18. Заголовок: Вернусь к Е.П. Рост..

Вернусь к Е.П. Ростопчиной. Ее портрет, помещенный на форуме выше, взят мною из последней книги Л.С.Кишкина ("Люди пушкинской поры").
В Интернете прочла о ней много интересного. Вот как писал о ней В.Ф.Ходасевич:
http://az.lib.ru/h/hodasewich_w_f/text_0021.shtml
Перехожу на ветку "Любимые авторы".

 Отправлено: 24.11.09 21:04. Заголовок: Спасибо за Ходасевич..

Спасибо за Ходасевича, милая Марта! Как он замечательно написал о ее стихах: "Ее поэзия не блистательна, не мудра и -- не глубока" И сравнил их с романсом, таящим "в себе особенное, ему одному свойственное очарование, которое столько же слагается из прекрасного, сколько из изысканно безвкусного". Мне кажется, что и друзья (такие, как Ф.И. Тютчев, например) невысоко ценили ее поэзию, но любили ее за доброту, искренность. В общем, за все то, за что друзей любят! Хочу привести выдержку из письма Ф.И. Тютчева своей жене: "В минувший четверг был последний большой вечер у княгини Юсуповой, где была моя приятельница графиня Ростопчина, которая здесь уже несколько дней и которую я много видаю. Вчера она заставила нас бодрствовать, более или менее, у Димы Нарышкина до часу ночи, читая нам вслух комедию своего сочинения: разумеется, это глупая и пошлая вещь, какую только можно себе представить. Зато я был жесток и не скрыл от нее, как тягостно мне было бороться с усталостью и желанием спать, вызваными этим чтением. Тем не менее, мы большие приятели" ("Летопись жизни и творчества Ф.И. Тютчева". М. 2003. Кн. 2. С. 267)

 Отправлено: 24.11.09 21:50. Заголовок: слагается из прекрас..

цитата:

слагается из прекрасного, сколько из изысканно безвкусного

Интересно сказано: "изысканно безвкусного". Я представляю очень ясно "изысканно прекрасный", "изысканно вежливый", но "изысканно безвкусный"?
Очень нравится Ходасевич!

Нашла еще несколько новых для меня портретов Ростопчиной, но "радикал-фото не работает".

 Отправлено: 24.11.09 22:26. Заголовок: Ростопчина считала ..

Ростопчина считала себя продолжательницей поэтической традиции 1830-х гг. "Я <...> жила в короткости Пушкина, Крылова, Жуковского <...> Баратынского, Карамзина <...>. Эти чистые славы наши любили, хвалили, благословляли меня на путь по следам их..." - писала она, явно преувеличивая свою "короткость" с Пушкиным и особенно с Карамзиным (Ростопчина Е. Стихотворения. Проза. Письма.-- М., 1986.-- С. 350).

 Отправлено: 25.11.09 09:35. Заголовок: Зизи пишет: читая н..

Зизи пишет:

цитата:

читая нам вслух комедию своего сочинения: разумеется, это глупая и пошлая вещь, какую только можно себе представить.

Как ее Тютчев, нелестно. А что она читала, может "Возврат Чацкого в Москву"? К тому времени (середина 1850-х годов) многие, знавшие прототипов комедии Грибоедова, ушли из жизни и сама Первопрестольная была уже другая. Возможно, для нового поколения читателей комедия Ростопчиной показалась глупой и пошлой.

 Отправлено: 25.11.09 10:35. Заголовок: Да, дорогой Саша, эт..

Да, дорогой Саша, это была комедия "Возврат Чацкого в Москву, или встреча знакомых лиц после двадцатипятилетней разлуки". Только ситуация была более сложная. Вы помните, что после 1846 г. Ростопчиной было запрещено появляться в России. И вот в 1857 г. она, наконец, вернулась, и З.И. Юсупова устроила ей пышную встречу. Это было в Петербурге. На следующий день (30 мая) брат З.И. - Д.И. Нарышкин пригласил Ростопчину к себе. Там и происходило чтение! Конечно, все изменились за столько лет! Мне думается, что Тютчев просто трезво оценил художественную ценность произведения Ростопчиной. Нельзя было говорить ей об этом в открытую. Но лучше ли судачить за спиной? Друзьми они остались, во всяком случае. Все сложно, сложно, сложно...

 Отправлено: 25.11.09 13:55. Заголовок: А почему она столько..

А почему она столько лет не жила в России?Что случилось?

 Отправлено: 25.11.09 15:58. Заголовок: Евдокия Петровна Ростопчина

Весной 1845 года Ростопчина с мужем и тремя детьми уехала за границу, побывав во Франции, Италии, Германии и Австрии. Из Италии она прислала в булгаринскую газету "Северная пчела" стихотворение "Неравный брак". В нем под видом рассказа о судьбе молодой жены деспота барона показывалось угнетение Польши русским самодержавием. Ни Булгарин, ни цензура, как это предсказывал Ростопчиной Гоголь, уговоривший послать стихи в Петербург, не поняли их смысла и напечатали стихотворение. По распоряжению властей газета тотчас изымалась из обращения. Соиздателя Булгарина Н.Греча вызывали объясняться в Третье отделение. А ростопчина по приезде в Россию уже не допускалась, как прежде ко двору, была удалена из столицы и жила в Москве, выезжая лишь в подмосковном имение Вороново. (из книги "Русские поэтессы 19 века". Москва "Советская Россия" 1979 г.)

 Отправлено: 25.11.09 19:42. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Это портреты Е.П. Ростопчиной.

 Отправлено: 25.11.09 22:13. Заголовок: Марта пишет: Это по..

Марта пишет:

цитата:

Это портреты Е.П. Ростопчиной.

Даже представить не могла, что средний портрет - это Ростопчина.

 Отправлено: 25.11.09 22:18. Заголовок: Меня смутили оба пос..

Меня смутили оба последних портрета. А это точно Ростопчина?

 Отправлено: 26.11.09 00:05. Заголовок: Уважаемая Зизи, посл..

Уважаемая Зизи, последний портрет написан Кипренским в 1809 г. и более ста лет находится в ГТГ. Второй портрет мне не знаком.

 Отправлено: 26.11.09 14:28. Заголовок: На портрете Кипренск..

На портрете Кипренского, естественно, не Евдокия Ростопчина, а ее свекровь.

 Отправлено: 26.11.09 18:57. Заголовок: Эти портреты взяты м..

Эти портреты взяты мною из Интернета.

 Отправлено: 27.11.09 10:51. Заголовок: Это портрет Е.П. Рос..

Это портрет Е.П. Ростопчиной, урожденной Протасовой (1776-1859). Спасибо, уважаемый Кот. Портрет написан в 1809 г. и меня как раз одежда и смутила! Теперь все встало на свои места!

 Отправлено: 27.11.09 21:56. Заголовок: урожденной Протасово..

цитата:

урожденной Протасовой (1776-1859).

Была ли она в родстве с Протасовыми, родственницами В.А.Жуковского?

 Отправлено: 28.11.09 02:51. Заголовок: ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА РОСТОПЧИНА (ПРОТАСОВА)

Да, Елизавета Петровна состояла в родственных отношениях с Марией Андреевной Протасовой-Мойер. Так пишет в своих воспоминаниях дочь И.Ф.Мойера и М.А.Протасовой-Мойер Екатерина.
У Маши Протасовой был дед Протасов Иван Юдич (Яковлевич) 1721 - 1778 и его жена (бабушка Маши) Александра Александровна Юшкова. Она приходилась мужу внучатой сестрой. Их дети:
- АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ (отец Маши) 1759 - 1805 г.
- Василий 1757 - 1807 г., Яков 1764 - ?, Павел 1760 - 1828 г.
дочери: - Анастасия (муж Плещеев Алексей Александрович)
- Елизавета (первая жена Николая Михайловича Карамзина)
- Мария, Наталья, Елена,
- АЛЕКСАНДРА ИВАНОВНА ПРОТАСОВА 1750 -1782 г. (муж тоже Протасов Петр Степанович. Это сын Степана Федоровича Протасова) 1730 - 1794 г. Их дочь и есть княгиня Елизавета Петровна Протасова (Ростопчина) 1776 -1859 г.

 Отправлено: 28.11.09 20:30. Заголовок: О, уважаемый неОнеги..

О, уважаемый неОнегин!!!! Какая информация!!! Спасибо!!!
А можно ссылочку: где нашли?

 Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: Набрать в Google

Набрать в Google:
1. - Елагина Е.И. Семейная хроника.
2. - Беэр. Воспоминания об Авдотье Петровне Елагиной.
Это дневники дочери Маши Протасовой-Мойер Екатерины Ивановны Елагиной и ее внучки
Марии Васильевны Беэр.

 Отправлено: 29.11.09 14:41. Заголовок: Спасибо, уважаемый н..

Спасибо, уважаемый неОнегин!

 Отправлено: 09.12.09 21:12. Заголовок: А что известно об Ав..

А что известно об Авдотье Петровне Елагиной?И почему одна из копий портретов Пушкина называется елагинской? Кто она вообще такая?

 Отправлено: 09.12.09 22:00. Заголовок: Дорогая барышня-крес..

Дорогая барышня-крестьянка, об Авдотье Петровне лучше всех рассказал бы нам неОнегин, но он дал хорошие ссылки, где о ней можно прочитать. Скажу кратко: она была племянницей и другом В.А.Жуковского. Если бы мать Марии Андреевны Протасовой (музы и большой любви Жуковского) разрешила брак Маши с В.А.Жуковским, то Дуняша(так звали в молодости А.П.Елагину) собиралась уйти в монастырь, чтобы замаливать их грехи. В знак поддержки. Но этот брак не состоялся. Маша и Жуковский были в близком родстве. Жуковский и мать Маши были братом и сестрой (сводными, по отцу, матери у них были разные). Мария Андреевна и Авдотья Петровна - двоюродные сестры.
Уважаемый неОнегин, дополните, пожалуйста, мой рассказ.
Может быть, еще кто-нибудь дополнит.

 Отправлено: 10.12.09 15:50. Заголовок: спасибо,уважаемая Ма..

спасибо,уважаемая Марта!А почему копия называется еланинской?

 Отправлено: 10.12.09 16:13. Заголовок: Елагина Авдотья Петровна.

Авдотья Петровна неплохо рисовала. У себя в деревне она занималась иконописью, затем устанавливала иконы в своей церкви. Многие из работ по вышивке находили место там же. Умерла в Дерпте на руках последнего из живых сына Василия и невестки Екатерины (дочери Маши Протасовой-Мойер).При этом присутствовала и их дочь Мария Васильевна (в замужестве Бэер). В Москве должен продолжаться род Бэеров.

 Отправлено: 10.12.09 18:02. Заголовок: Уважаемая барышня-кр..

Уважаемая барышня-крестьянка, тут целая приключенческая история, почти детективная. Нет под рукой книги, но расскажу, как помню. Связана она с С.А.Соболевским, у которого был портрет Пушкина работы Тропинина. Он отдал этот портрет Авдотье Петровне, которая хорошо рисовала, для копирования. Отсюда - такое название "елагинская" копия. Эту копию Соболевский хотел взять с собой за границу. Мы помним, что Соболевский уехал за границу до дуэли Пушкина, и очень сожалел, что его не было в Петербурге в это время: он сумел бы предотвратить дуэль.
Эта копия была очень ценной, так как ее видел Пушкин. Что было дальше, не помню. Знаю только, что Соболевский копию по какой-то причине с собой не взял, и она затерялась. Как, впрочем, и сам портрет. И что теперь находится в музее - копия или оригинал, тоже не скажу.

 Отправлено: 10.12.09 22:02. Заголовок: Какой-то куцый расск..

Какой-то куцый рассказ у меня получается. Надо бы рассказать о братьях Киреевских, сыновьях Авдотьи Петровны от первого брака. У нее были замечательные дети!

 Отправлено: 11.12.09 09:58. Заголовок: спасибо,уважаемая Ма..

спасибо,уважаемая Марта!Я знаю,что в музее-оригинал!Думала,что исчезновение этого портрета(оригинала) и его находка чудесная как-то связаны с Елагиной.

 Отправлено: 11.12.09 11:14. Заголовок: Да, конечно. Какие-т..

Да, конечно. Какие-то смутные обрывки в голове: кто-то (Соболевский???), увидев не оригинал и даже не копию в рамке, изъял портрет оттуда и в сердцах выбросил его за окно. Но шел мимо знающий человек, портрет подобрал, а вот что было дальше? Что-то, связанное с внучкой А.П.Елагиной. Портрет (или копия?), кажется, оказался у нее. Все это надо проверять да проверять.
Думаю, что в музее экскурсоводы должны знать эту историю.

 Отправлено: 13.12.09 11:27. Заголовок: Марта пишет: Надо б..

Марта пишет:

цитата:

Надо бы рассказать о братьях Киреевских

Очень хочется послушать этот рассказ!

 Отправлено: 13.12.09 11:35. Заголовок: И мне тоже! Но я не..

И мне тоже! Но я не могу поддержать разговор, знаю о них еще меньше, чем об Авдотье Петровне Елагиной.