Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 13.02.09 18:55. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот! Именно отсюда я и брала некоторые отрывки, помещенные мною на форуме. Теперь порядок. Скопирую все.
Но, к сожалению, о Сергее Сергеевиче Мальцове известно очень мало. Почти ничего. Я уже писала об этом раньше. Просила даже одно знакомого из Владимира (это ведь почти рядом с Гусь-Хрустальным) пообщаться с местными краеведами, может быть, они что-то знают, видели в архивах. Но нет, ничего нового не узнала. Диссертацию он защищал в Дерпте, но и там, у дотошных немцев, нет ни одного упоминания о нем. Будто бы С.С.Мальцова и не было.

 Отправлено: 13.02.09 19:12. Заголовок: Уважаемая Марта, у м..

Уважаемая Марта, у меня есть слабое подозрение, что диссертацию он защищал в Петербурге.

 Отправлено: 13.02.09 19:21. Заголовок: Может быть. У меня э..

Может быть, уважаемый Кот, может быть!

У меня эти данные вот откуда:

[МАЛЬЦОВ Сергей Сергеевич (2 XI 1813—2 VI 1838, Новодевичий монастырь) — брат И. С. Мальцова (см.), магистр философии Дерптского ун-та. П. И. Бартенев записал со слов С. А. Соболевского (родственника М.), что Пушкин стал «объяснять» Марциала М., «отлично знавшему по-латыни», и тот не мог «надивиться верности и меткости его заметок» (1). Пушкин мог встречаться с М. в салоне А. П. Елагиной (см.) и в московских литературных кругах (1830-е гг.) (2).
1. Рассказы о П., с. 39, 105; 2. РА, 1877, № 8, с. 492—493; 3. РА, 1908, № 12, с. 591.

 Отправлено: 19.02.09 23:18. Заголовок: Нашла хороший портре..

Нашла хороший портрет Канкрина:

 Отправлено: 20.02.09 14:07. Заголовок: Да, портрет хороший...

Да, портрет хороший. А вот еще один:

 Отправлено: 20.02.09 14:15. Заголовок: На одной из веток за..

На одной из веток зашел разговор о Софи Карамзиной, которую почему-то назвали "дурочкой". Общеизвестна дружба Лермонтова с С.Н. Карамзиной, которую он очень уважал и ценил ее ум, но даже известный своей злоречивостью Ф. Ф. Вигель говорил ей: «Не иначе как Вы владеете неким притягательным талисманом; из всех знакомых мне женщин Вас любят больше всех — а между тем Вы многих обижали, одних по необдуманности, других по небрежности». Можно ли вообще считать человека дураком только за то, что сочинения Канта ему показались скучными? Сами-то Вы их читали?

 Отправлено: 20.02.09 17:38. Заголовок: В уме Софье Карамзин..

В уме Софье Карамзиной отказать нельзя, без сомнения, но вот сердечной чуткостью и искренностью в дружбе она, похоже, не отличалась. Перечитайте ее отзовы о Пушкине осенью-зимой 1836-37 гг.

 Отправлено: 20.02.09 17:48. Заголовок: Речь идет, насколько..

Речь идет, насколько я понимаю выражение "дурочка", именно об уме Софи Карамзиной. Отношения с Пушкиным не сложились но ее душевные качества - отдельный разговор!

 Отправлено: 20.02.09 23:21. Заголовок: После всего здесь ск..

 Отправлено: 21.02.09 19:44. Заголовок: Марта пишет: Впроче..

Марта пишет:

цитата:

Впрочем, все новое - это хорошо забытое старое.

Совершенно с Вами согласна!!!

 Отправлено: 21.02.09 21:57. Заголовок: шнурок пишет: дуроч..

шнурок пишет:

цитата:

дурочок(а) - это тот, кто ведёт себя "по-дурацки"... ведёт себя, забавно

Это вы сами придумали?
Дура́к — простонародное обозначение умственно неполноценного человека. Также используется как оскорбительное высказывание о невысоких умственных способностях оппонента. Дураками также называют людей, которые делают поступки, приводящие к ухудшению ситуации.
Историк Н. И. Костомаров, описывая уклад древней Руси, упоминает о том, что «дураком» именовалась плётка, которой муж наказывал нерадивую жену.
Так что С.Н. Карамзину дурочкой назвать можно только по незнанию

 Отправлено: 21.02.09 23:01. Заголовок: Кажется мне, что суд..

Кажется мне, что сударь шнурок (во множественном числе себя именуемый) так и думает, что все здесь собрались, чтобы ему "удовольствие доставлять". Давайте прекратим затеянную им глупую дискуссию и вернемся к мирным беседам по существу. А кому скучно, может найти форум по интересу. Впрочем интерес сударя шнурка как раз и заключается в том, чтобы обсмеять все разговоры. Эдакий верховный жрец!!!

 Отправлено: 21.02.09 23:10. Заголовок: Если уж зашел разгов..

Если уж зашел разговор о Софье Карамзиной, давайте его продолжим. Какой она была человек? Вы писали, что у нее не сложились отношения с Пушкиным. А в чем это выражалось? Я не имею в виду то, о чем писал уже Кот. А в личных отношениях, как о ней отзывался сам Пушкин? С Лермонтовым-то она дружила

 Отправлено: 22.02.09 11:34. Заголовок: Друзья, вовремя посп..

Друзья, вовремя поспел. Чувствую напряженность в общении. Не ссортесь, пожалуйста.
А ведь интересно,что и сама Софья Николаевна употребляла значение "дура" по отношению к другим. Известная ее характеристика Екатерины Гончаровой:
"Обе сестры увиделись, чтобы попрощаться, ве-роятно навсегда, и тут, наконец, Катрин хоть немного поняла несчастье, которое она должна была бы чувствовать и на своей совести; она поплакала, но до этой минуты была спокойна, весела, смеялась и всем кто бывал у нее, говорила толь-ко о своем счастье. Вот уж чурбан и дура!"

Язычок у Софи действительно острый, очень нелестная характеристика: рядом с "дура" еще и "чурбан".

 Отправлено: 22.02.09 11:43. Заголовок: Чурбан-то есть дерев..

Чурбан-то есть деревяшка, очень красноречиво и бранно.

Скрытый текст

"Ты, Филька! ты прямой чурбан!" - читаем мы у Грибоедова.

 Отправлено: 25.02.09 21:03. Заголовок: Во втором номере жур..

 Отправлено: 25.02.09 21:13. Заголовок: Да, любопытная верси..

Да, любопытная версия! Самая интересная книга о Николае 1, которую я читала (и которая у меня есть) - это сборник "Николай 1. Муж. Отец. Император". Не читали?

 Отправлено: 25.02.09 21:15. Заголовок: Я подумала, что не з..

Я подумала, что не знаю прямых высказываний Пушкина о Софи Карамзиной. Все - косвенные, переданные кем-то. Ее высказывания общеизвестны, а вот его? Вы знаете их?

 Отправлено: 26.02.09 09:05. Заголовок: Нет, дорогая Зизи, э..

Нет, дорогая Зизи, эту книгу я не читала. Статью я увидела случайно. Просто просматривала журналы на работе.

О Софи Карамзиной ничего не могу добавить к вышесказанному.
Как бы ни было, в салон Карамзиных ходили (и какие люди!), пили чай, который разливала Софи. Разве можно ходить к кому-то и пользоваться гостеприимством, если этот человек тебе не по душе? Раз постоянно ходишь в дом в гости, тебя там принимают и любят, да еще и чаем поят - говори о них хорошо! А плохо - нельзя.
Пословица есть: "Не надо плевать в колодец, из которого ты пьешь".

Скрытый текст

На ветке "С кем встретиться..." зашел разговор о Воейкове. Привожу здесь о нем из книги Веселовского "Поэзия чувства и сердечного воображения": О портрете Воейкова. Кс. Полевой: «Чудное психологическое явление представлял этот человек! Безобразный до невероятности, с искаженным лицом, хромой, гугнявый, плохо образованный, он имел доступ в лучшие общества, умел добиваться всего, получать все, о чем и мечтать не могут люди с обыкновенными средствами.» И еще вот это: " … по рассказу Греча, он, /Воейков – М./ промотавшийся дворянин… , будто бы явился к Протасовым в глубоком трауре с плерезами и могильным голосом объявил, что его брат умер от ран, полученных им при взятии Парижа, и сам он осиротел: «У меня теперь 2000 душ, а я – беднейший человек в мире». Эта непритворная … горесть тронула, 2000 тысячи душ также произвели свой эффект … и Сашеньку за него отдали; 2000 тысяч душ, разумеется, не оказалось, потому что брат Воейкова и не думал умирать". Бедная Сашенька Протасова!

 Отправлено: 26.02.09 22:29. Заголовок: Когда я думаю о Воей..

Когда я думаю о Воейкове, мне становится любопытно, как бы отзывался о нем Пушкин, если бы близко узнал его.