Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 11.07.09 21:56. Заголовок: Но этот, явно, не Ив..

Но этот, явно, не Иван Николаевич...

 Отправлено: 11.07.09 23:56. Заголовок: Уважаемая Таша! Это,..

Уважаемая Таша!
Это, конечно, не Дантес. Единственно, что, может быть, похоже - это нос и общая вытянутость лица. Ни глаза, ни волосы не похожи.
Я не силен (к большому моему сожалению) в мундирах, но что это не кавалергардский мундир, сомневаться не приходится. Черный мундир с красными кантами (или выпушками?) - это или военный инженер, или артиллерист, по-моему.

Что касается ссылки на сайт, то нажмите кнопочку "ссылка" (справа от кнопочки с человечком - "картинка с компьютера"); в открывшемся окошке введите в первой строке адрес сайта, а во второй - слово "здесь" или какое захотите (вместо стоящего там по умолчанию "click here").

 Отправлено: 12.07.09 13:21. Заголовок: Кот пишет: Я не сил..

Кот пишет:

цитата:

Я не силен (к большому моему сожалению) в мундирах

А Гимовцы, по-Вашему, сильны, если такие портреты с такими надписями и подписями оставляют без комментария?
Скрытый текст

За помощь со ссылками ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Никак не могла найти этот легкий ход

 Отправлено: 12.07.09 22:07. Заголовок: Офицер на портрете д..

Попробуем сами найти ответы на вопросы.
Офицер на портрете действительно в кавалергардском походном мундире. Он был черного цвета. Есть возможность поискать у Панчулидзева и в других источниках.

Скрытый текст

Полк своим видом воскрешал в памяти давно отжившие времена эпохи Александра I и Николая I, выступая в белых мундирах-колетах, а в зимнее время — в шинелях, поверх которых надевались медные блестящие кирасы, при палашах и гремящих стальных ножнах и в медных касках, на которые навинчивались острые шишаки или, в особых случаях, посеребренные двуглавые орлы. Орлы эти у солдат назывались почему-то «голубками». Седла покрывались большими красными вальтрапами, обшитыми серебряным галуном. Первая шеренга — с пиками и флюгерами. Обыкновенной же походной формой были у нас черные однобортные вицмундиры и фуражки, а вооружение — общее для всей кавалерии: шашки и винтовки. Но этим, впрочем, дело не ограничивалось, так как для почетных караулов во дворце кавалергардам и конной гвардии была присвоена так называемая дворцовая парадная форма. Поверх мундира надевалась кираса из красного сукна, а на ноги — белые замшевые лосины, которые можно было натягивать только в мокром виде, и средневековые ботфорты. Наконец, для офицеров этих первых двух кавалерийских полков существовала еще так называемая бальная форма, надевавшаяся два-три раза в год на дворцовые балы. Если к этому прибавить николаевскую шинель с пелериной и бобровым воротником, то можно понять, как дорог был гардероб гвардейского кавалерийского офицера. Большинство старалось перед выпуском дать заказы разным портным: так называемые первые номера мундиров — дорогим портным, а вторые и третьи — портным подешевле. Непосильные для офицеров затраты на обмундирование вызвали создание кооперативного гвардейского экономического общества с собственными мастерскими. Подобные же экономические общества появились впоследствии при всех крупных гарнизонах.(вспоминал кавалергард граф Игнатьев: Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю, Книга первая, глава шестая. )

Реконструкция всех разновидностей формы кавалергарда 1830-х гг. Обратите внимание на сидящего офицера полка в черном мундире.

 Отправлено: 12.07.09 23:14. Заголовок: Нееееееееееееееееет...

Нееееееееееееееееет. Это не черный, а темнозеленый!
Черным он стал в конце 1880-х годов
А в наше время у кавалергардов три вида мундира:
Белый строевой парадный колет
Темно-зеленый повседневный виц-мундир
Красный праздничный виц-мундир

 Отправлено: 13.07.09 00:09. Заголовок: Ланской Сергей Петро..

Конечно, был и зеленый виц-мундир. Однако...Старший брат Петра Ланского - Сергей.



Здесь он ротмистр или полковник, и едва ли уже в мундире командира Малороссийского кирасирского полка, которым командовал с 1818 г. Пока еще кавалергард. Правда, это изображение можно отнести ко времени не позднее второй половины 1810-х гг. Мундир, согласитесь, очень похож на тот, что на "Дантесе" из Исторического музея.

 Отправлено: 13.07.09 09:43. Заголовок: Да, мундиры - дело с..

Да, мундиры - дело специфическое. У меня нет достаточных знаний, чтобы компетентно обсуждать этот вопрос.
Но по физиономии, скажем так, мне бы никогда не пришло самому в голову предположить, что это - Дантес.
Но это, естественно, - не доказательство.

 Отправлено: 13.07.09 14:11. Заголовок: Физиономия у него пр..

Физиономия у него препротивная. Может быть, это НЕдружеский шарж?

 Отправлено: 13.07.09 18:50. Заголовок: К сожалению я не сил..

К сожалению я не сильна в этом вопросе ! Но на известные портреты Дантеса и правда не похож!

 Отправлено: 13.07.09 20:32. Заголовок: Сегодня с Ташей посм..

Сегодня с Ташей внимательно посмотрели на этот же портрет Сергея Петровича Ланского, но в другом источнике. Действительно, мундир у него зеленый, только очень темного, почти черного оттенка. Здесь же - репродукция с неудачной цветопередачей.
Вероятно, что и цвет мундира офицера с трубкой - тоже зеленый. Может это кавалергард, но едва ли перед нами Дантес.

 Отправлено: 14.07.09 11:37. Заголовок: Интересно бы узнать ..

Интересно бы узнать у гимовцев, почему они считают его Дантесом?

 Отправлено: 14.07.09 13:25. Заголовок: Я думаю, они так счи..

Я думаю, они так считают потому, что на портрете кем-то так и написано: "Баронъ Экеръ Дантезъ".

 Отправлено: 14.07.09 15:03. Заголовок: А я думала, что Вы с..

А я думала, что Вы спросите там в Москве кого-то из знакомых...
Надпись то мы видели, но своя ли она? авторская?

 Отправлено: 14.07.09 16:52. Заголовок: К сожалению, в ГИМе ..

К сожалению, в ГИМе у меня нет знакомых.
А надпись, наверняка, не авторская, а чья-то "пояснительная", сделанная позже.

 Отправлено: 14.07.09 20:23. Заголовок: Будем ждать лучших в..

Будем ждать лучших времен, когда удастся поговорить с хозяевами портрета. А надпись-то точно не своя!

 Отправлено: 15.07.09 09:57. Заголовок: Возможно, кто-то уви..

Возможно, кто-то увидел сходство... И появилась подпись.
Заметим, что "Дантезъ", с "з" на конце - так именовали француза русские.
Например, Е.А.Карамзина писала:"Он дрался в середу на дуэли с Дантезом, и он прострелил его насквозь".

 Отправлено: 15.07.09 11:19. Заголовок: Уважаемая Таша! Дума..

Уважаемая Таша!
Думаю, что вся информация об этом портрете происходит отсюда:

цитата:

Неизвестный портрет Дантеса. Известны два портрета молодого Дантеса: парадный портрет, в кавалергардской форме, в кирасе, с завитой шевелюрой (обычно помещающийся во всех иллюстрированных изданиях сочинений Пушкина) и второй, менее популярный портрет работы Райта, хранящийся в Пушкинском Доме. Существует еще одно изображение Дантеса, относящееся ко времени пребывания его в Петербурге. Это публикуемый здесь впервые портрет, находящийся в московском Гос. Историческом музее и поступивший туда из бывш. музея Щукина. Акварельный набросок сделан на листе из альбома, разм. 22 × 16 см. Бумага с золотым обрезом и с водяным знаком „Ватман 1829 г.“. Это не официальный, а скорее домашний портрет: Дантес изображен в форменном сюртуке, в скромной прическе. Волосы, брови и усы шатеновые с рыжеватым оттенком, губы и щеки — подчеркнуто алые, глаза — василькового цвета. Автором этого довольно дилетантски исполненного рисунка является, по всей вероятности, один из полковых товарищей Дантеса. В левом верхнем углу изображения надпись карандашом: „Барон Экер Дантез“. Портрет не мог быть написан раньше конца января — начала февраля 1834 г., когда Дантес, принятый в гвардию, получил право носить русскую форму. Если же, как это очень вероятно, карандашная надпись сделана одновременно с самим портретом, то последний должен был быть написан после того как 4 мая 1836 г. Дантес получил разрешение принять фамилию усыновившего его бар. Геккерена. А. Л. Вейнберг.

Это - Вейнберг А. Л. Новинки иконографии // Пушкин: Временник Пушкинской комиссии / АН СССР. Ин-т литературы. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1936. — [Вып.] 2. — С. 482—483. См. здесь.

Конечно, было бы интересно узнать, откуда портрет попал в музей Щукина.
Если это - любительский рисунок, то , возможно, рисовали и Дантеса, но тогда - какой толк в этом портрете, если он нарсован непохожим. В этом случае иконографической ценности он не имеет. Единственное, что мы узнаем о Дантесе из этого портрета, - то, что он курил трубку.
Кстати, в каких-нибудь описаниях Дантеса (его современниками) есть упоминание о цвете его глаз? Действительно ли они были васильковыми или голубыми?
Еще интересно было бы сопоставить, расположив рядом, этот портет и портрет работы Райта. Он оба - в одном повороте. У меня сейчас под руками нет.

 Отправлено: 15.07.09 22:08. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот. Оказывается портрет из Исторического музея уже давно известен, но не получил широкого бытования.
Портрет Дантеса работы Томаса Райта из Пушкинского дома.

 Отправлено: 15.07.09 23:16. Заголовок: Огромное спасибо, ув..

Огромное спасибо, уважаемый Кот! Как всегда у Вас - информация исчерпывающая.

 Отправлено: 29.07.09 12:49. Заголовок: А это уже точно уста..

А это уже точно установлено, что на портрете Кипренского изображен не Денис Давыдов, а его брат?