Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2 (продолжение)

Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст

А нам казалось, что мы можем обсуждать поставленные вопросы вечно! Или, на худой конец, долго-долго

 Отправлено: 21.01.09 23:38. Заголовок: Уважаемый Петушок, а..

Уважаемый Петушок, а еще? У Вас такие глубокие познания...
Скрытый текст

Только не эпиграмму

 Отправлено: 22.01.09 00:32. Заголовок: Какой забавный смайл..

Какой забавный смайлик открывает очередную порцию сообщений на этой ветке! Спасибо, дорогая Марта. Где только вы его откопали?

 Отправлено: 22.01.09 14:45. Заголовок: Мне так и не удалось..

Мне так и не удалось найти портрет Истоминой в хорошем разрешении. Я видела его когда-то в альбоме в.к. Николая Михайловича



Эта скульптура в Эрмитаже - тоже портрет Истоминой (но я не уверена)

 Отправлено: 22.01.09 16:07. Заголовок: Зизи пишет: Эта ску..

Зизи пишет:

цитата:

Эта скульптура в Эрмитаже - тоже портрет Истоминой

Не она ли возвышается над Пушкиным на одном из его памятников, представленных на ветке "Пушкин в скульптуре"?

 Отправлено: 22.01.09 23:37. Заголовок: А кто-нибудь знает ч..

А кто-нибудь знает что-нибудь про Зинаиду Кнорринг? Ее упоминает в своей книге "Она друг Пушкина была" Мрочковская (но, к сожалению, приводит о ней ошибочные сведения!).

 Отправлено: 23.01.09 09:44. Заголовок: Зизи пишет: А кто-н..

Зизи пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает что-нибудь про Зинаиду Кнорринг?

У меня много материала по прибалтийским немцам. С одним из Кноррингов я знакома. Пересмотрела всё, что есть, но Зинаиды не нашла. Может быть, у неё ещё имена были, как это у немцев принято. Напишите о ней всё, что можно, уважаемая Зизи. Хорошо бы примерные годы жизни. У Мрачковской именного указателя нет, поэтому не нашла страниц о З.Кнорринг.

 Отправлено: 23.01.09 12:21. Заголовок: Уважаемая Аннет! Спа..

Уважаемая Аннет! Спасибо, что откликнулись так быстро. Дело в том, что Мрочковская уверяет, что Зинаида Юсупова - урожденная Кнорринг, что, конечно, не правда. Она урожденная Нарышкина. И это даже не обсуждается. Об этом и все ее современники пишут, да и архивные документы подтверждают. Но вот кто в таком случае Зинаида Кнорринг? Не выдумала же ее Мрочковская?

 Отправлено: 23.01.09 13:36. Заголовок: Возможно, что Мрочко..

Возможно, что Мрочковская перепутала З.И. Юсупову с другой красавицей - Надеждой Ивановной Нарышкиной (урожденной Кнорринг)(1826-1895)? Напоминаю, кем была эта дама!

http://www.moyamoskva.ru/articles/2008/08-n04-37.php

 Отправлено: 23.01.09 22:54. Заголовок: Не могу сегодня откр..

Не могу сегодня открывать ссылки. Если открыть, зависнет компьютер. О Зинаиде Кнорринг мне тоже было интересно узнать. В "Эстонской пушкиниане" о ней, кажется, упоминаний нет. А особенно меня интересуют Кнорринги из местечка Камбья, что в 17 км от Тарту. Там почти ничего не осталось от поместья, только парк еще помнит былые времена.

 Отправлено: 23.01.09 23:19. Заголовок: Марта пишет: В "..

Марта пишет:
[quote]В "Эстонской пушкиниане" о ней, кажется, упоминаний нет. А особенно меня интересуют Кнорринги из местечка Камбья/quote]
В "Эстонской Пушкиниане" нет ничего о Зинаиде Кнорринг. Среди кнорринговских многочисленных мыз были Камбья и Суур-Камбья. В Камбья жил и похоронен Константин (Карл Генрих) Кнорринг, сын Владимира Константиновича, знаменитого генерала от кавалерии, Владимира Кнорринга, который был близким приятелем кн. П.А.Вяземского.

 Отправлено: 23.01.09 23:43. Заголовок: Спасибо, дорогая Анн..

Спасибо, дорогая Аннет. В Суур-Камбья мы бываем часто. О Константине Кнорринге не знала.

 Отправлено: 24.01.09 22:11. Заголовок: Я тоже не знала, что..

Я тоже не знала, что у В.К. Кнорринга был еще сын Константин. Мне приходилось встречать имя другого его сына - Александра, участника русско-турецкой войны. А вот имя Зинаиды Кнорринг не попадалось никогда (кроме упомянутой уже книги).

 Отправлено: 25.01.09 13:38. Заголовок: Зизи пишет: Я тоже ..

Зизи пишет:

цитата:

Я тоже не знала, что у В.К. Кнорринга был еще сын Константин

Да уж. В наших прибалтийских немцах путаемся мы все. Скрытый текст

Помогает распутывать клубки наш милейший и всё о здешних немцах знающий, М.Гайнуллин. Я к нему обращалась, когда искала материал о бывшем лицеисте 31-го курса, Владимире Карловмче Кнорринге (Понтус Карл Константин, 1854 - 1917) Он был похоронен в Камби, как и его отец, Константин Карл Генрих (1820-1903) Лицеист - внук и полный тёзка своего прославленного деда,Владимира Карловича (1786 - 1864) Найти что-то ещё о Константине и Зинаиде пока не смогла. У меня есть копии записок барона Кнорринга, жившего , может, и ныне живущего в Москве, но не нашла его визитки. В его бумагах об этих К. нет ничего. Меньше всего об этом роде и у Гайнуллина, как и в Тартуском архиве. А ведь род один из "ветвистых" Причины такого малого количества документов пока не уяснила.

 Отправлено: 25.01.09 14:39. Заголовок: На каком кладбище в ..

На каком кладбище в Камбья они похоронены? Если около старинной кирхи, то там почти ничего не сохранилось, но сама церковь - красавица! Ее полностью восстановили. Есть обычное кладбище. Может быть, там? Это все в Вяйке-Камбья. А в Суур-Камбья кладбища, насколько я знаю, нет.
Дорогая Аннет, передайте, пожалуйста, большое спасибо М.Гайнуллину и В.Бобылевой за чудесную книгу, к которой я часто обращаюсь.
В. Кнорринг был как-то связан с дуэлью Пушкина, вернее, с последуэльными событиями. Я боюсь сказать вслух, могу ошибиться.

 Отправлено: 25.01.09 15:33. Заголовок: Марта пишет: В. Кно..

Марта пишет:

цитата:

В. Кнорринг был как-то связан с дуэлью Пушкина, вернее, с последуэльными событиями

Да, дорогая Марта, В.К. как командир гвардейского кавалерийского корпуса принимал участие в определении меры наказания Дантесу после дуэли. Насчёт могил ничего не знаю. Постараюсь уточнить.

 Отправлено: 25.01.09 16:14. Заголовок: у В.К. Кнорринга был..

цитата:

у В.К. Кнорринга был еще сын Константин

Вот отыскала в архивных выписках, сделанных в Риге.
Скрытый текст

КНОРРИНГ ВЛАДИМИР КАРЛОВИЧ 1786-1864. Из немецкого дворянского рода. Участник войны 1812 и заграничных походов. Генерал от кавалерии (1841). Жена ЛУИЗА СЕВЕРИН. Дети: КОНСТАНТИН 1820, КАРЛ, 1821(?) АЛЕКСАНДР 1822-1882, генерал-лейтенант. Да, он участник войны Интересен, наверно, переводчик рус. писателей на нем. яз. Карл фон Кнорринг. Он издавал в Ревеле "Рус. б-ку для немцев" на рус.яз., где впервые был опубликован перевод на нем. яз. трагедии Пушкина "Борис Годунов"

 Отправлено: 25.01.09 19:36. Заголовок: Вот, наконец, я и ра..

Вот, наконец, я и разобралась! Карл Кнорринг - это его сын. И Константин тоже. Спасибо, милая Зизи!
А кто был владельцем Камбья во времена Языкова? Н.М. Языков ездил к Кноррингу в Камбья летом. Там бывали и другие жители Дерпта, знакомые нам - сестры Протасовы. Может быть, и Жуковский?
Вл.К. Кнорринг - это "Кагульского героя сослуживец" из "Послания жене и друзьям" А.Ф. Воейкова.

 Отправлено: 26.01.09 22:35. Заголовок: Марта пишет: Вот, н..

Марта пишет:

цитата:

Вот, наконец, я и разобралась

А я наоборот - запуталась в Кноррингах. Сегодня была в рукописном отделе Публичной библиотеки и обнаружила такое количество Кноррингов! При этом - ни одной Зинаиды! А разве не Б.Ф. Кноррингу принадлежала Камбья?

 Отправлено: 26.01.09 22:50. Заголовок: Зизи пишет: обнаруж..

Зизи пишет:

цитата:

обнаружила такое количество Кноррингов

Да, уважаемая Зизи, в них запутаться легко. Столько родовых ветвей (не менее шести), столько повторяющихся имён. Зинаиды я тоже не нашла. Скрытый текст

Но вполне может быть, что она дома была Зинаида, а "по документам" даже Александра или что-нибудь в этом роде. Я когда-то "заискалась" Эмиля Берга (лицеист), а он везде записан Фёдор. И такого очень много. О конкретной принадлежности Камбья напишу, когда уточню. Точно знаю, что в числе многих мыз, принадлежавших в Эстонии Кноррингам, Камбья они владели с 1800 по 1903г.

 Отправлено: 26.01.09 23:15. Заголовок: Анет пишет: она дом..

Анет пишет:

цитата:

она дома была Зинаида, а "по документам" даже Александра

Да, конечно, такое возможно. Несколько месяцев назад мы вели разговор по поводу уменьшительного имени "Зизи", образованного чаще всего от Зинаиды. Но совсем недавно я наткнулась на Зизи, которую звали Елизавета. Разыскивая Зинаиду Кнорринг, мы вообще-то пытаемся исправить ошибку госпожи Мрочковской. Судя во всему, такой дамы не существовало (во всяком случае, той, о которой пишет Мрочковская, основываясь, как я понимаю, только на письме С. Радзивилл - и то в переложении А.О. Смирновой). Адресую всех еще раз к книге Мрочковской "Она друг Пушкина была". М. 2000. Ч. 2. С. 153. Сама же я больше Зинаиду Кнорринг не ищу, но о реально существующих Кноррингах читать очень интересно. Завтра напишу, что мне удалось найти в библиотеке.