Отправлено: 23.11.08 00:38. Заголовок: Пушкинская Москва

По предложению уважаемой Зизи пытаюсь создать новую ветку "Пушкинская Москва". Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 23.11.08 00:47. Заголовок: Итак, кажется получи..

Итак, кажется получилось.
Правда, не уверен, что прямо сейчас смогу поместить на нее что-нибудь интересное.
Поэтому пусть Пушкин выручает:

цитата:

XXXVI. Но вот уж близко. Перед ними Уж белокаменной Москвы, Как жар, крестами золотыми Горят старинные главы. Ах, братцы! как я был доволен, Когда церквей и колоколен, Садов, чертогов полукруг Открылся предо мною вдруг! Как часто в горестной разлуке, В моей блуждающей судьбе, Москва, я думал о тебе! Москва... как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! XXXVII. Вот, окружен своей дубравой, Петровский замок. Мрачно он Недавнею гордится славой. Напрасно ждал Наполеон, Последним счастьем упоенный, Москвы коленопреклоненной С ключами старого Кремля: Нет, не пошла Москва моя К нему с повинной головою. Не праздник, не приемный дар, Она готовила пожар Нетерпеливому герою. Отселе, в думу погружен, Глядел на грозный пламень он. XXXVIII. Прощай, свидетель падшей славы, Петровский замок. Ну! не стой, Пошол! Уже столпы заставы Белеют; вот уж по Тверской Возок несется чрез ухабы. Мелькают мимо бутки, бабы, Мальчишки, лавки, фонари, Дворцы, сады, монастыри, Бухарцы, сани, огороды, Купцы, лачужки, мужики, Бульвары, башни, казаки, Аптеки, магазины моды, Балконы, львы на воротах И стаи галок на крестах.

 Отправлено: 23.11.08 14:34. Заголовок: Начнем, пожалуй, с х..

Начнем, пожалуй, с храмов.
С ними, как памятниками пушкинской Москвы, не очень повезло. Нередко можно увидеть фотографию (в том числе и в Интернете) Елоховского собора с подписью, утверждающей, что в нем крестили Пушкина. Его действительно крестили в Елоховской церкви, но она не сохранилась. Нынешнее здание собора было построено на ее месте в 1835-1845 г. (арх. Е. Тюрин).
С храмом Вознесения, в котором Пушкин венчался, примерно та же история. Хотя относительно этого существуют разногласия. Дело в том, что известный по фотографиям храм Большого Вознесения на Никитской оказался долгостроем. Начали его строить еще за год до рождения Пушкина, а закончили уже после смерти поэта. Вот он:


(Колокольня - современная, построена в 2004 г.)

Многие считают (и ,по-моему, так рассказывают московские экскурсоводы), что Пушкин венчался 18 февраля 1831 г. в притворе еще недостроенного храма. Я полагаю, что это было не так.

Согласно сохранившемуся "брачному обыску" церемония происходила в "Церкви Вознесения Господня, что на Царицыной улице" (см.: Рукою Пушкина. С.758), стоявшей у Никитских ворот. "Царицыной улицей", упоминающейся в официальном названии церкви, в XVII-XVIII вв. называлась часть Большой Никитской улицы между Никитскими воротами и Садовым кольцом – "по двору царицы Натальи Нарышкиной, матери Петра I <…> В 1685 г. Наталья Кирилловна Нарышкина построила против своего двора каменную церковь Большого Вознесения, простоявшую до 1831 г." (см.: Сытин П.В. Из истории московских улиц. М.,1958. С.400). Правда, Большим Вознесением она стала называться не сразу. Среди москвичей эта церковь была известна и как Вознесение в Сторожах, а когда Царицына улица стала называться Никитской – то Вознесения на Никитской (например, на плане Москвы 1767 г.). Но при этом на Никитской улице оказалось две церкви Вознесения (вторая, более древняя, – ближе к центру Москвы, на участке улицы между Никитскими воротами и Моховой). В 1798 г. началось строительство нового большого здания для церкви у Никитских ворот, и поэтому в самом начале XIX в., в период строительства этого здания, в обиход вошли названия Малое Вознесение (для церкви, что находилась внутри Бульварного кольца; см.: Памятники архитектуры Москвы: Белый город. М.,1989. С. 93) и Большое Вознесение (для церкви у Никитских ворот; см.: Памятники архитектуры Москвы: Земляной город. М.,1989. С. 139-140). Дом Гончаровых находился в приходе церкви Большого Вознесения. В ней и проходило венчание. "Венчались в приходе невесты у Большого Вознесения", - рассказывала впоследствии княгиня О.А.Долгорукова П.И.Бартеневу. Среди части современных исследователей существует мнение, что Большим Вознесением назывался только новый храм, и поэтому полагают, что венчание происходило в притворе этого храма, так как средняя его часть еще не была достроена (строительство закончилось только в 1848 г.). Но А.Я.Булгаков писал на следующий день своему брату в Петербург: "их обвенчали <…> у Старого Вознесения" (РА, 1902, кн. 1. С.54), без сомнения имея в виду именно старую церковь, которая еще действовала, а не новое недостроенное здание. А так как княгиня Долгорукова тоже не могла ошибиться (дом Долгоруковых находился рядом с домом Гончаровых и , следовательно, принадлежал к приходу этой же церкви), то становится ясно, что название "Большое Вознесение" москвичи относили ко всему комплексу зданий храма у Никитских ворот, тем более, что ко времени беседы Долгоруковой с Бартеневым старая церковь (Старое Вознесение) уже не существовала.
Правда, колокольня старой церкви просуществовала, кажется, до 1931 года, но и ее уже нет. На бывшем ее месте и построена новая колокольня.

Скрытый текст

Вот некоторые источники на эту тему: Памятники архитектуры Москвы: Белый город. М.: Искусство,1989. 97. Церковь Вознесения на Никитской улице (Малое Вознесение) “В начале XIX в. южный придел был увеличен пристройкой с запада, а к северному приделу примкнула арочная галерея (позднее заложенная). Тогда же, в связи со строительством нового большого здания церкви Вознесения у Никитских ворот, храм стал называться Малым Вознесением”. (с. 93) Памятники архитектуры Москвы: Земляной город. М.: Искусство,1989. 254. Церковь Вознесения за Никитскими воротами (“Большое Вознесение”) Церковь начали строить в 1798 г., рядом с небольшой древней Вознесенской церковью 1685 г. по завещанию Г.А.Потемкина на территории его бывшего двора. Известно, что в 1805 г. уже приступили к внутренней отделке трапезной, но основное здание до пожара Москвы в 1812 г. не было закончено. <...> В период постройки этого здания, чтобы отличить его от старой церкви и от еще одной церкви Вознесения на Никитской (ул. Герцена, 18) , которая уже не была отделена стеной Белого города, и возникло название “Большое Вознесение”. В 1827 г. Ф.М.Шестаков начал переделывать и достраивать церковь, сильно обгоревшую в 1812 г. <...> В 1830 г. О.И.Бове изменил проект Шестакова <...>. Колокольня так и не была выстроена, поэтому, когда в 1831 г. старая церковь, стоявшая против нынешней улицы Палиашвили, была разобрана, ее шатровую колокольню сохранили, и она просуществовала еще сто лет. <...> Строительство Завершилось в 1848 г., уже после смерти Шестакова”. ( с. 139-140) П.В.Сытин. Из истории московских улиц (очерки). Изд. 3-е. М.% Моск. ра-бочий, 1958. “Часть улицы Герцена между Никитскими вортами и площадью Восстания (бывшая Большая Никитская) имеет в длину 801 м, при средней ширине в 21,8 м. В XVII-XVIII вв. она называлась Царицыной улицей - по двору царицы Натальи Нарышкиной, матери Петра I, находившемуся в Столовом переулке, на месте недавно соединенных Ржевского и Ножевого переулков. Здесь же находилась в XVII в. и небольшая Царицына слобода. В 1685 г. Наталья Кирилловна Нарышкина построила против своего двора каменную церковь Большого Вознесения, простоявшую до 1831 г. Шатровая колокольня ее была снесена лишь в советское время; она находилась на месте нынешнего сквера”. (с.400) “Княгиня А.А.Прозоровская продала в 1825 г. свой дом (№50) на углу Скарятинского переулка Н.А.Гончарову. Дом простирался до современной улицы Качалова. В 1831 г. на дочери Гончарова, Наталье Николаевне, женился А.С.Пушкин. По настоянию причта церкви Вознесения, в приходе которой находился дом невесты, венчание происходило 18 февраля (2 марта нов. ст.) в притворе новой церкви, так как средняя часть церкви еще не была достроена”. (с. 401-402) Ниже - сведения из книги: С.Т.Овчинникова. Пушкин в Москве. М.: Сов. Россия, 1985 (в скобках указаны страницы этой книги): "Обряду венчания предшествует “Брачный обыск”: “1831-го года февраля 18 дня по Указу Его Императорского Величества Никитского Сорока Церкви Вознесения Господня, что на Царицыной улице Протоиерей Иосиф Михайлов с причтом о желающих вступить в брак женихе 10-го класса Александре Сергеевиче Пушкине, и невесте Г-на Николая Афонасьевича Гончарове дочери Его девице Наталии Николаевной Гончаровой обыскивали <…>”". (С.134) "Рукою П., с.758-759" (С.135). "“Венчались в приходе невесты у Большого Вознесения”. <…> Долгорукова. “Рассказы о Пушкине, записанные П.И.Бартеневым”. П. в восп., II, с. 138-139" (С.137) "Позднее в письме к жене от 25 сентября 1832 г. Пушкин шутливо вспоминает день свадьбы: “Вчера рассказали мне анекдот, который тебе сообщаю. В 1831 году, февраля 18, была свадьба на Никитской, в приходе Вознесения. Во время церемонии двое молодых людей разговаривали между собою. <…>”". (С.139) "“Филарет-таки поставил на своем: их обвенчали не у кн. Серг. Мих. <Голицына>, а у Старого Вознесения. Никого не велено было пускать, и полиция была для того у дверей. Почему, кажется, нет?<…>”. А.Я.Булгаков – К.Я.Булгакову 19 февраля 1831 г. РА, 1902, №1, с.54." (С. 136) "“Пушкин был обвечан с Н.Н.Гончаровой февраля 18 дня 1831 года, в Москве, церкви Старого Вознесенья, в среду. <…>”". (С.139) Анненков. Материалы, с.306-307." (С.138)

 Отправлено: 23.11.08 14:44. Заголовок: Замечательно, уважае..

Замечательно, уважаемый Кот! Слова самого Пушкина - это как раз то, что нужно для открытия новой ветки. Спасибо!
У меня с пушкинской Москвой ассоциируется, прежде всего, Арбат. Но, конечно, не современный Арбат с квартирой Пушкина, которую я не люблю. Скрытый текст

Музей на мой взгляд не интересный, пустой. Помню, что когда-то давно автор экспозиции даже пыталась объяснить мне свою идею. Я ее не поняла и не приняла. Извините.

А Арбат, которого я никогда не видела и не увижу уже. Потом еще, конечно, Тверской бульвар, на котором, как мне кажется, сохранились еще старые особняки. Затертый между современными домами в Б. Харитоньевсом переулке удивительный дом в псевдорусском стиле - дом князей Юсуповых. Именно этого дома Пушкин не видел: он был перестроен в 1860-х г.г. Но здесь у Н.Б. Юсупова Пушкины снимали квартиру. "Москва и Пушкин" - для меня более лучезарное сочетание, чем Петербург. Скрытый текст

Одна моя сотрудница говорит, что Москва Пушкина родила, а Петербург убил. Может быть, поэтому?

 Отправлено: 23.11.08 14:52. Заголовок: Спасибо вам за интер..

Спасибо вам за интересные рассказы. Я жила в Москве почти четыре года, но ничего этого не видела. Хотя по Арбату ходила. Любила там бывать.... Очень хорошо на Арбате!
Скрытый текст

Зато в архиве МИДа, где я работала, у нас в хранилище был столик Чичерина. Теперь я знаю, что он был дальним родственником Н.Н.Пушкиной (по "бедной бабушке", через Штакельбергов (Стакельбергов)) . А в то время меня эта историческая реликвия не интересовала. Вот бы теперь мне туда!

 Отправлено: 23.11.08 15:20. Заголовок: Прошлым летом я была..

Прошлым летом я была в командировке в Москве и побывала в доме в Б. Харитоньевском. Попала туда с трудом - это теперь "частные владения". Но по пропуску меня любезно приняли и даже показали, как идет реставрация.Правда, чьи именно это "частные владения" мне выяснить так не удалось. Почему-то это скрывается. Все как-то туманно говорится. Но кое-какие фотографии я хочу показать:

 Отправлено: 23.11.08 17:08. Заголовок: Спасибо, уважаемая З..

Спасибо, уважаемая Зизи, за фотографии!
А изразцовая печь сохранилось с еще "доперестроечных" (до 1860-х гг.) времен?

 Отправлено: 23.11.08 20:04. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи, за красоту!

 Отправлено: 23.11.08 20:38. Заголовок: Мне трудно сказать, ..

Мне трудно сказать, что сохранилось в интерьерах от "доперестроечного" периода. Я знаю, что в 1860 г. Юсуповы пригласили архитектора В.Д. Померанцев, под руководством которого в их доме у Красных Ворот в Харитоньевском началась перестройка. В 1861 г. он уже работал во всю! В это время была перестроена западная часть палат, изменен декор фасадов, стилизованный под XVII век, пристроен третий этаж и засыпан обнаруженный подземный ход, шедший к Кремлю.
На сегодняшний день дом представляет собой памятник архитектуры XVII - XIX веков (так в справочниках). Самое обидное, что спросить не у кого. Нынешние хозяева дворца довольствуются информацией из печатных источников и в архивы не ходят. А какая великолепная история у этого дома! И сколько всего интересного можно было бы "накопать" в архивах.

 Отправлено: 23.11.08 20:42. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот, за интересный рассказ об истории храма Б. Вознесения. А вот с Елоховской я сама путалась, думала, что сохранилась именно та церковь.

 Отправлено: 24.11.08 00:10. Заголовок: А не могли бы вы рас..

А не могли бы вы рассказать историю дома в котром сейчас находится музей Пушкина? Ведь это очень старый особняк, верно?

 Отправлено: 24.11.08 21:53. Заголовок: Думаю, что речь идет..

Думаю, что речь идет о доме Хрущева на Пречистенке. Особняк-то старый, но Пушкин в нем, насколько мне известно, не бывал. Об этом Хрущеве, лично я знаю, что был он гвардейским прапорщиком, но ни имени, ни отчества сказать не смогу. Возможно, кто-то знает поболее моего

 Отправлено: 25.11.08 10:06. Заголовок: Спасибо дорогие Зизи..

Спасибо дорогие Зизи и Кот! Замечательная прогулка по Москве.

 Отправлено: 25.11.08 14:09. Заголовок: Уважаемая Барышня-кр..

Уважаемая Барышня-крестьянка, к сожалению, я тоже не очень много могу рассказать о доме, в котором расположен музей Пушкина.
До войны 1812 года здесь находилась усадьба князей Барятинских, но во время пожара 1812 года она сгорела. Вероятно, после войны это место приобрел Александр Петрович Хрущев, для которого в 1814 году архитектор А.Г.Григорьев и построил уцелевший до нащих дней комплекс городской усадьбы с великолепным особняком на углу Пречистенки и Хрущевского переулка.



Никаких исторических событий, связанных с этим домом, я не знаю. Никаких свидетельств о посещении этого дома Пушкиным нет.

 Отправлено: 25.11.08 14:17. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот! Я тоже ничего не знала об истории этой усадьбы, хотя в музее была. А Вы не знаете, много ли в Москве сохранилось "допожарных" домов? И есть они вообще?

 Отправлено: 25.11.08 15:18. Заголовок: Уважаемая Зизи! "..

Уважаемая Зизи!
"Допожарные" дома в Москве, конечно, есть (хотя бы тот же изестный дом Пашкова). Много ли их? Затрудняюсь ответить.

 Отправлено: 25.11.08 17:02. Заголовок: А можно тогда попрос..

А можно тогда попросить Вас рассказать нам о доме Пашкова, уважаемый Кот? Я помню, что когда-то Вы рассказывали о доме Римского-Корсакова на Тверском бульваре. Мне эта информация очень пригодилась. Спасибо.

 Отправлено: 25.11.08 20:24. Заголовок: Уважаемая Зизи! Преж..

Уважаемая Зизи!
Прежде всего, хочу извиниться за то, что был не совсем точен. Дом Пашкова (или, как его чаще называют, Пашков дом) горел в 1812 году, но не был полностью сожжен и был восстановлен.
Дом Пашкова - это, конечно, потрясающей красоты здание. но, как и здание музея Пушкина на Пречистенке, практически не имеет никакой истории до тех пор, пока оно не было занято Румянцевским музеем в 1861 г., так что я даже не знаю, что о нем можно рассказать. А его изображения, думаю, известны всем.
Хорошую, с иллюстрациями, статью о нем можно найти в Википедии, вот здесь.
Вот как он выглядел лет за двадцать до пожара:

 Отправлено: 25.11.08 20:43. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот! Прочитала с большим интересом.

 Отправлено: 25.11.08 23:54. Заголовок: Картина, приведенная..

Картина, приведенная уважаемым Котом, хранится в нашем музее (Всероссийском музее А. С. Пушкина).

 Отправлено: 26.11.08 21:30. Заголовок: А как эта работа поп..

А как эта работа попала в Петербург? Вообще интересно: на ссылке уважаемого Кота я прочел, что это литография. Уважаемый наш администратор называет ее картиной. Почему? Потому что, это картина, про которую пишут "Холст, масло"? Или просто так сказано о произведении? Или литография сделана с картины, которая хранится в музее? Тогда где литография?

 Отправлено: 26.11.08 23:16. Заголовок: Литография, уважаемы..

Литография, уважаемый Бык, это печатная тиражированная графика (она может быть черно-белой, а может быть раскрашенной), поэтому Вы можете встретить ее, где угодно. Литография могла быть сделана с картины. В данном случае так и произошло.

 Отправлено: 28.11.08 20:53. Заголовок: Спасибо за рассказы ..

Спасибо за рассказы о Москве! А что означают стихи в конце сообщений: "И покамест жизни нить..."?

 Отправлено: 29.11.08 00:05. Заголовок: барышня-крестьянка п..

барышня-крестьянка пишет:

цитата:

А что означают стихи в конце сообщений

У каждого свое.

 Отправлено: 30.11.08 18:52. Заголовок: Для меня понятие ..

Для меня понятие "Москва" - это еще и Тверской бульвар. Несколько лет назад там еще сохранялись старые особняки. А теперь, уважаемый Кот?

 Отправлено: 30.11.08 19:57. Заголовок: Уважаемая Зизи! Надо..

Уважаемая Зизи!
Надо будет пройтись по бульвару и посмотреть.
Что стало с усадьбой Римского-Корсакова, мы уже обсуждали. Хорошо, что с Литературным институтом пока ничего не сделали. Это - особняк Яковлева, отца Герцена. Кстати, если не ошибаюсь, этот дом уцелел во время пожара 1812 года. Надо будет проверить.
Между прочим, недалеко от него в переулке сохранилось даже уцелевшее от пожара деревянное здание. В нем, кажется, размещался французский штаб. Поэтому его, наверное, и отстояли от огня. Правда, не знаю, уцелело ли оно от нынешних перемен, но года два назад еще стояло. При случае посмотрю.

 Отправлено: 30.11.08 21:55. Заголовок: А меня, уважаемаый К..

А меня, уважаемаый Кот, всегда интересовала Сухорева башня. Что это было за сооружение такое загадочное? И еще вопрос к уважаемому Коту. А что если и мы, петербуржцы, будем заниматься историей Москвы? А то повесили все вопросы на Вас!

 Отправлено: 30.11.08 22:54. Заголовок: Во времена Маяковско..

Во времена Маяковского Сухарева башня ещё стояла на месте. Это есть в "Сказке о Пете, толстом ребенке, и о Симе, который тонкий". Там такие строки:
"... Долетел от шишек страшный аж до Сухаревой башни".
На картинках я её видела.

 Отправлено: 01.12.08 13:43. Заголовок: http://s42.radikal.r..

С удовольствием показываю Вам изображение башни.
Скрытый текст

Кстати, а как пишется: "СухОрева" или "СухАрева"? Я видела разное написание, но теперь ведь печатным источникам нельзя доверять!

Помню, что впервые узнала о ней от Гиляровского.

 Отправлено: 01.12.08 14:52. Заголовок: Башня-красавица! Я ..

Башня-красавица!
Как правильно пишется название - не знаю

 Отправлено: 02.12.08 09:31. Заголовок: Уважаемый бык пишет:..

Уважаемый бык пишет:

цитата:

А меня, уважаемаый Кот, всегда интересовала Сухорева башня

В каком-то из номеров журнала "Наука и жизнь" в конце 1980-х мне попался очень интересный и исчерпывающий материал о Сухаревой башне, истории ее постройки, перестройки и уничтожении.
Посмотрите,уважаемый Бык, годовое оглавление "Науки и жизни": в 12-ом номере помещалось все, что было напечатано за уходивший год.

 Отправлено: 02.12.08 16:58. Заголовок: Уважаемый Бык! Прост..

Уважаемый Бык!
Простите, что с задержкой отвечаю на Ваш вопрос. Просто не было времени (на работе - аврал).

Естественно, ничего не имею против того, чтобы петербуржцы занимались историей Москвы.
Если бы я вдруг узнал что-то интересное о Петербурге, то, конечно, сообщил бы тоже.

Что касается Сухаревой башни, то я приведу выписку из книги П.В.Сытина "Из истории московских улиц" (М., 1958 г.).
Как известно, по линии нынешнего Садового кольца Москвы проходил в свое время земляной вал с деревянными укреплениями. В местах подхода к Москве больших дорог были устроены ворота. Так, напротив улицы Сретенки находились Сретенские ворота, за которыми начиналась дорога на Архангельск и Ярославль. Когда земляной вал срыли за ненадобностью, на этом месте образовалась площадь. И вот что рассказывает Сытин (с. 504-508):
Скрытый текст

цитата: До 1925 г. на площади собирался, главным образом по воскресеньям, большой рынок. Здесь наряду с съестными продуктами, одеждой, обувью, мебелью, посудой и прочими вещами продавали антикварные предметы: редкие картины, книги, скульптуры и ювелирные изделия. Тут, как и на всяком рынке старого времени, можно было купить искусно подделанные под золото медные брошки, кольца, часы. Но знатоки, завсегдатаи «Сухаревки» находили здесь иногда замечательные вещи. Организатор Театрального музея в Москве А. А. Бахрушин многие экспонаты приобрел на «Сухаревке», о чем сам интересно рассказывал. Ее посещал также И. Е. Забелин и другие любители старины. <…> Когда появилась «Сухаревка»? Писатель В. А. Гиляровский относит ее начало к 1812 г., когда главнокомандующий Москвы граф Ф. В. Ростопчин после изгнания французов разрешил продавать здесь всякие вещи. На самом деле рынок здесь был гораздо раньше... У деревянной башни «Сретенских ворот Земляного города» в 1613 г. встречали москвичи избранного на царство Михаила Федоровича. С 1683 по 1722 г. земляной вал был таможенной границей, и в воротах его нес до 1699 г. дозорную службу расположенный по Сретенке и в переулках стрелецкий полк полковника Л. П. Сухарева, от которого вся местность и называлась «в Сухареве». В 1692—1695 гг. Петр I построил здесь вместо деревянных каменные ворота-башню по голландскому образцу, как въездные ворота в город на шедшей от Архангельска большой торговой дороге. По обеим сторонам ворот были каменные караульни, а над ними — второй этаж «палат», с середины которого поднимался еще трехъярусный каменный столб с государственным гербом <На картине, приведенной уважаемой Зизи, видна тройка, въезжающая в Москву через эти ворота. - Кот>. В 1698—1701 гг., возвратясь из-за границы, Петр I надстроил башню третьим этажом, а ее столб — еще двумя ярусами и поместил здесь «Школу навигацких и математических наук» — первое в России высшее светское специальное учебное заведение, давшее стране первых ученых-мореплавателей, инженеров, архитекторов, геодезистов, учителей и пр. В башне, столб которой поднимался над уровнем реки Москвы на 100 м, в это же время работала под руководством известного Я. В. Брюса астрономическая обсерватория. В 1706 г. в ней впервые в России научно наблюдалось солнечное затмение. «Сухаревой» башня стала называться не ранее 1730-х годов — по урочищу, где она находилась. В 1715 г. «Школа навигацких и математических наук» была переведена в Петербург, и из нее позднее возникла Морская академия. В Москве же в башне находились подготовительные училища — «цифирные школы», ликвидированные в 1753 г. Позднее башня использовалась Адмиралтейством. Когда же в 1828 г. в ней были устроены чугунные резервуары Мытищинского водопровода, она до 1893 г. служила его водонапорной башней, дававшей воду в городские фонтаны. В XVIII в. возле башни, за земляным валом, была площадь, на которой крестьяне продавали свои продукты. Сюда же в 1789 г. были переведены со Сретенки мясные ряды, и этот год надо считать началом возникновения здесь рынка, на котором вскоре стали продавать и разные старые вещи. Л. Н. Толстой в «Войне и мире» указывает, что Пьер Безухов в 1812 г. купил себе на этом рынке пистолет. В 1881—1887 гг. площадь была расширена за счет сноса палисадников перед домами до Большой Спасской улицы. Теснота здесь с каждым годом увеличивалась, так что конки, а с 1904 г. — заменивший их трамвай буквально ползли по площади, все время гремя предупредительными звонками. <…> Сухарева башня в 1920—1925 гг. была отремонтирована, и в ней разместился Московский коммунальный музей. Но в 1930-х годах она стала мешать усилившемуся движению через площадь и в 1934 г. была снесена.

Вот как это место выглядело в 1925 г.:

 Отправлено: 02.12.08 20:30. Заголовок: ... она стала меша..

цитата:

... она стала мешать усилившемуся движению через площадь и в 1934 г. была снесена...

А как сейчас относятся к этому? Оправдан ли был снос башни?

 Отправлено: 02.12.08 22:21. Заголовок: "Сухаревка" ..

"Сухаревка" была аналогом питерской Сенной площадью. С ней и с близлежащей "Апрашкой" тоже пытались бороться, но плохо получается и до сих пор. Спасибо, уважаемый Кот, за интересный рассказ.

 Отправлено: 02.12.08 22:47. Заголовок: И еще один утраченны..

И еще один утраченный памятник Москвы - Красные ворота. А их почему снесли?

 Отправлено: 02.12.08 23:19. Заголовок: Думаю, что и Сухарев..

Думаю, что и Сухареву башню, и Красные ворота, как и Триумфальные ворота, снесли потому, что они стояли посреди улицы. Когда их ставили, то как раз и имели в виду, что все должны проезжать именно через них. При современном движении это, естественно, нвозможно, а они перегораживали весь проезд. Можно ли было их не сносить, а решить проблему как-то иначе? Затрудняюсь сказать. В принципе тогда уже была практика передвижки домов (например, когда расширяли Тверскую). Может быть, и башню можно было подвинуть с середины улицы. Правда, не очень понятно, куда можно было бы двигать. Вокруг все застроено. Что-то пришлось бы ломать. Повезло Триумфальным воротам. Их разобрали в свое время, и почти все сохранили, а теперь восстановили. Правда, не на том месте, где они стояли (там просто негде), а у Поклонной горы. Пожалуй, это -разумное решение. Может быть, и Красные ворота можно было бы куда-нибудь "переставить", но я не уверен, что их детали уцелели.

 Отправлено: 02.12.08 23:39. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..

Уважаемый Кот пишет:

цитата:

При современном движении это, естественно, нвозможно, а они перегораживали весь проезд. Можно ли было их не сносить, а решить проблему как-то иначе?

Как, например, на площади Звезды (она же Шарль де Голь), через которую проведены 12 авеню и без единого светофора!!!

 Отправлено: 03.12.08 00:08. Заголовок: У Красных ворот жила..

У Красных ворот жила Авдотья Петровна Елагина. Отмечен ли как-то её дом? Или и он не сохранился?

Уважаемый Кот, спасибо Вам большое, что в предновогоднюю авральную суматоху Вы сумели найти время для таких замечательных рассказов на форуме.

 Отправлено: 03.12.08 01:17. Заголовок: Присоединяюсь к слов..

Присоединяюсь к словам благодарности. От таких рассказов Москва открывается другими гранями. А Сретенка для меня - это сразу Визбор - "Волейбол на Сретенке"
Скрытый текст

А помнишь, друг, команду с нашего двора, Послевоенный над верёвкой волейбол - Пока для секции нам сетку не украл Четвёртый номер, Коля Зять - известный вор. А первый номер на подаче - Владик Коп, Владелец страшного кирзового мяча, Который, если попадал кому-то в лоб, То можно смерть установить и без врача. А пятый номер, наш защитник, - Макс Шароль, Который дикими прыжками знаменит, А также тем, что он по алгебре король, Но в этом двор его нисколько не винит. Саид Гиреев - нашей дворничихи сын, Торговец краденным и пламенный игрок, Серега Мухин, отпускающий усы, И на распасе - скромный автор этих строк. Припев: Да, вот это наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужёсткие крепления | Или радиолы во дворах. | 2 раза А вот противник, он нахал и скандалист, На игры носит он то бритву, то наган. Здесь капитанствует известный террорист, Сын ассирийца, ассириец Лев Уран, Известный тем, что перед властью не дрожа, Зверю-директору он партой угрожал, И парту бросил он с шестого этажа, Но, к сожалению для школы, не попал. А вот и сходятся два танка, два ферзя - Вот наша Эльба, встреча войск далеких стран : Идет походкой воровскою Коля Зять, Навстречу - руки в брюки - Лёвочка Уран. Вот тут как раз и начинается кино, И подливает в это блюдо остроты Белова Танечка, глядящая в окно, - Внутрирайонный гений чистой красоты. Ну что, без драки : волейбол так волейбол. Ножи оставлены до встречи роковой, И Коля Зять уже ужасный ставит кол, Взлетев, как Щагин, над веревкой бельевой. Припев: Да, и это наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужёсткие крепления | Или радиолы во дворах. | 2 раза ...Мясной отдел, Центральный рынок, дня конец - И тридцать лет прошло, о Боже! Тридцать лет! И говорит мне ассириец-продавец : - Конечно, помню волейбол, но мяса нет! Саид Гиреев - вот сюрприз! - подсел слегка, Потом опять, потом отбился от ребят; А Коля Зять пошел в десантные войска, И там, по слухам, он вполне нашёл себя. А Макс Шароль - опять защитник и герой, Имеет личность он секретную и кров. Он так усердствовал над бомбой гробовой, Что стал член-кором по фамилии Петров. А Владик Коп подался в городок Сидней, Где океан, балет и выпивка с утра, Где нет, конечно, ни саней, ни трудодней, Но также нету ни кола и ни двора. Ну, кол-то ладно, не об этом разговор, Дай Бог, чтоб Владик там поднакопил деньжат. Но где найдёт он старый Сретенский наш двор? Вот это жаль, вот это, правда, очень жаль. Ну, что же, каждый выбрал веру и житьё, Полсотни игр у смерти выиграв подряд, И лишь майор десантских войск Н.Н.Зятьёв, Лежит простреленный под городом Герат. Отставить крики, тихо, Сретенка, не плачь, Мы стали все твоею общею судьбой - Те, кто был втянут в этот несерьезный матч И кто повязан стал верёвкой бельевой. Припев: Да, уходит наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужёсткие крепления Или радиолы во дворах. 26 июля - 6 октября 1983

 Отправлено: 03.12.08 14:50. Заголовок: Мне тоже кажется. чт..

Мне тоже кажется. что не было необходимости ничего сносить. Москва в этом плане вообще больше Питера пострадала. Зато сейчас и мы наверстываем!!!

 Отправлено: 03.12.08 15:24. Заголовок: Я не утверждаю, что ..

Я не утверждаю, что поступили во всех случаях правильно, снося то или иное сооружение. Сейчас бы заведомо можно было бы и тоннель под ними проложить или сделать что-то еще. Тогда это было труднее.
Что касается сравнения с Парижем, тут тоже не все просто. Во-первых, наши ворота: и Красные, и Триумфальные, и ворота Сухаревой башни - были рассчитаны на проезд максимум двух упряжек одновременно. Насколько я видел в кино и на фотографиях Триумфальную арку в Париже, она значительно грандиознее, проезд под ней значительно шире. Кроме того, надо учитывать саму структуру застройки Москвы. Она росла за счет прилегающих к ней деревень и посадов, практически сохраняя их структуру. Париж рос издавна именно как город, прокладывая улицы и проспекты. В Москве же приноравливались к тому, что уже было. Поэтому и площадей за пределами центра больших не было, которые можно было бы приспособить для современного движения, как площадь Звезды в Париже.
Повторяю, что я отнюдь не защищаю все эти сносы и разрушения. Сам я предпочел бы жить именно в старой Москве. Но с современными транспортными потребностями большинства москвичей это не совместимо. Большинство же современных сносов и престроек уже оправдания не имеют. Их нельзя признать вынужденными, так как при современной технике можно решать проблемы застройки и коммуникаций, не прибегая к сносу зданий.

 Отправлено: 03.12.08 20:49. Заголовок: На картинке, которую..

На картинке, которую показала Зизи, у Сухаревой башни - 6 арок. Неужели в современной Москве этого мало для разъезда и сохранения памятника? Я понимаю, что вопрос в пустоту, никто из нас на него ответить не может. А Красные ворота какие красивые были! Пушкин жил где-то недалеко. да?

 Отправлено: 03.12.08 20:56. Заголовок: Уважаемая Барышня-кр..

Уважаемая Барышня-крестьянка, если Вы присмотритесь, то увидете, что арка для проезда в Сухаревой башне была только одна. Остальные - это только видимость арок, такое оформление. В них - стены с окнами или дверями.

 Отправлено: 08.12.08 19:36. Заголовок: барышня-крестьянка п..

барышня-крестьянка пишет:

цитата:

Пушкин жил где-то недалеко. да?

Да, Пушкины снимали квартиру неподалеку от Красных ворот в Б. Харитоньевском переулке у кн. Юсупова. Вот подробная информация:

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v85/v85-1302.htm

 Отправлено: 08.12.08 23:44. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи! Очень полезная статья Романюка. Мне особенно пришлось по душе выражение о С. Л. Пушкине:

цитата:

вносить оживление в общество

Как же это похоже на него!

 Отправлено: 09.12.08 20:40. Заголовок: Таша пишет: Очень п..

Таша пишет:

цитата:

Очень полезная статья Романюка

С.К.Романюк не так давно выпустил книгу о пушкинских адресах в Москве-там последняя информация.
В продаже ее не видел, а в интернет-магазине она встречается:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/94270/

 Отправлено: 09.12.08 21:10. Заголовок: Такая книжица у меня..

Такая книжица у меня есть. С ней очень удобно бродить по пушкинской Москве!

 Отправлено: 11.12.08 15:43. Заголовок: А вот у меня нет так..

А вот у меня нет такой книги. Надо купить! А пока я без книги вспоминаю, что у меня ассоциируется с "пушкинской Москвой". Английский клуб, например.



Львы, между прочим, тоже замечательные! Такие внушительные!

О клубе пишет 27 августа 1833 г. Пушкин жене: "Скажи Вяземскому, что умер тезка его, князь Петр Долгоруков, получив какое-то наследство и не успев промотать его в Английском клубе, о чем здешнее общество весьма жалеет. В клубе не был, чуть ли я не исключен, ибо позабыл возобновить свой билет, надобно будет заплатить штраф триста рублей, а я бы весь Английский клуб готов продать за двести рублей".

 Отправлено: 11.12.08 16:30. Заголовок: Льва отправлю автору..

Льва отправлю автору "Прусского кота". Пусть полюбуется.
У меня с Москвой тоже связаны воспоминания: самое сильное впечатление - Пашков дом.

 Отправлено: 11.12.08 16:32. Заголовок: Интересно, а кто авт..

Интересно, а кто автор этих львов?

 Отправлено: 11.12.08 16:33. Заголовок: Вот не знаю.....

Вот не знаю...

 Отправлено: 12.12.08 14:25. Заголовок: Львы кажутся свирепы..

Львы кажутся свирепыми. Надо бы почитать про историю этого здания. Кто архитектор? Это ведь бывший музей революции!

 Отправлено: 14.12.08 00:32. Заголовок: А я думала, что музе..

А я думала, что музей революции был на Красной площади. Как в стихотворении Михалкова: "В воскресный день с сестрой моей...Вот через площадь мы идем и входим, наконец, в большой красивый красный дом". Речь ведь о посещении музея революции шла, насколько я помню.

 Отправлено: 14.12.08 02:10. Заголовок: Нет, уважаемая Зизи,..

Нет, уважаемая Зизи, У Михалкова, по-моему, шла речь о музее Ленина, который действительно находился в здании у Красной площади. А Музей революции (сейчас он называется как-то вроде Музея современной истории - точно не помню) занимает здание бывшего Английского клуба и находится рядом с Пушкинской площадью на Тверской.

Эта усадьба в конце XVIII века принадлежала брату поэта Хераскова. При нем и была построена центральная часть ныне существующего здания. В начале XIX века усадьба переходит к Л.К.Разумовскому. Достраиваются крылья. Левое успели построить до войны 1812 года, а правое уже после нее. Считают, что автором перестройки здания был архитектор А.А.Менелас. Тогда же появилапсь и ограда со львами. В оформлении фасада здания предполагают участие Д.И.Жилярди. Об авторстве непосредственно львов, по-моему, ничего не известно.
С 1831 года здание арендовал Московский Английский клуб.
В конце XIX - начале XX были еще переделки, которые затронули только крылья здания. Между прочим, еще перед революцией сняли ограду со львами, чтобы построить торговые помещения. И, как ни удивительно, восстановили ее в 1920-е годы ( в каком-то смысле можно было ожидать обратного - но вот же!).
Правда, при расширении Тверской улицы выступающие части боковых крыльв срезали, но их фасады сохранили и "приставили" к оставшимся частям. На этот же уровень сдвинули и ограду.
Как утверждается, в наше время облик здания близок к первоначальному.

 Отправлено: 14.12.08 15:14. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот! Забыла стихотворение, перепутала музеи!

 Отправлено: 14.12.08 22:00. Заголовок: А Красная площадь? К..

А Красная площадь? Какой она была при Пушкине? И не сохранилось ли о ней упоминаний у Пушкина?

 Отправлено: 15.12.08 15:29. Заголовок: На ветке "С посл..

На ветке "С послушной куклою" я упоминала о книге Б. Таннера. Чешский путешественник Бернгард Таннер оставил подробное описание Москвы конца 17 в. и приложил к нему среди прочих изображений гравюру с видом на Кремль со стороны Красной площади.

 Отправлено: 16.12.08 16:53. Заголовок: А Пушкин где-нибудь ..

А Пушкин где-нибудь упоминал Красную площадь? Наверное, это знает уважаемый ученый Кот (почему-то бывший).

 Отправлено: 16.12.08 18:18. Заголовок: Уважаемая Барышня-кр..

Уважаемая Барышня-крестьянка!
Похоже, что Пушкин только в "Борисе Годунове" одну из сцен так и озаглавил - "Красная площадь". Других упоминаний, кажется, нет.

 Отправлено: 16.12.08 21:58. Заголовок: Вероятно, в пушкинск..

Вероятно, в пушкинское время не принято было в Москве первым делом бежать на Красную площадь, "отмечаться". Жили, "не как все, а как хочется"!

 Отправлено: 16.12.08 22:09. Заголовок: первым делом бежать ..

цитата:

первым делом бежать на Красную площадь, "отмечаться".

Но так делают, наверное, приезжие или переселенцы. Часто ли бывают москвичи на Красной площади?

 Отправлено: 16.12.08 22:14. Заголовок: Я это и имела в виду..

Я это и имела в виду! Вот я, например, чувствую себя даже как-то неловко, если не побывала в свой приезд на Красной площади. А у Пушкина таких чувств не было, наверное. У него были свои дорогие места. А у нас одно - Красная площадь.

 Отправлено: 16.12.08 22:17. Заголовок: А у некоторых Курски..

А у некоторых Курский вокзал , как в "Москва-Петушки".

 Отправлено: 16.12.08 22:28. Заголовок: Любопытно, что, пыта..

Любопытно, что, пытаясь посмотреть материалы о Козьем болоте в Петербурге, я наткнулась на московское Козье болото.
Скрытый текст

Когда-то на месте Патриарших прудов располагалось тоже Козье болото (в честь которого получили свое название Большой и Малый Козихинские переулки). По одной из версий, Козьим болото называлось от находившегося поблизости Козьего двора, с которого отправлялась шерсть к царскому и партиаршему дворам. Из Козьего болота вытекал ручей Черторый, а также левые притоки реки Пресни — Бубна, образовавшая Пресненские пруды на территории Зоопарка, и Кабанка (Кабаниха). В начале XVII века это место для своей резиденции выбрал Патриарх Гермоген и на месте болота появилась Патриаршая Слобода. В состав Патриаршей слободы входили Церковь Ермолая Священномученика, что на Козьем болоте и церковь Спиридона, епископа Тримифунтского, что на Козьем болоте. В 1683—1684 годах Патриарх Иоаким для осушения болот и разведения рыбы к патриаршему столу распорядился вырыть три пруда. Такие пруды — рыбные садки — были вырыты в разных частях города. На Пресне, в Пресненских прудах, разводили дорогие сорта рыбы, на Козьем болоте — более дешевые, для ежедневного обихода. От этих трёх прудов Патриаршей слободы появилось название Трехпрудного переулка, в старину называвшегося «Три прудка». С упадком Патриаршей слободы, связанным с отменой патриаршества, пруды были заброшены и местность вновь заболотилась. И только в первой половине XIX века их зарыли, оставив один-единственный декоративный пруд, и разбили вокруг него сквер. В XIX- начале XX этот сквер назывался «Бульвар Патриаршего пруда».

 Отправлено: 16.12.08 23:55. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи. От Вашего рассказа заиграли дорогие сердцу названия московских улочек и мест.

 Отправлено: 17.12.08 21:15. Заголовок: А вот еще старая Мос..

А вот еще старая Москва ( но не пушкинская):


Дом, в котором родился Петр 1. Автора не знаю.

 Отправлено: 18.12.08 21:20. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это изображение деревянного дворца в Коломенском. В пушкинское время это было Подмосковье.
Спасибо за напоминание о московском Козьем болоте, уважаемая Зизи. Только сегодня увидел Ваше сообщение. Для меня это - почти родные места. Я значительную часть жизни прожил на Большой Садовой, напротив булгаковского дома с нехорошей квартирой.
В детстве зимой на Патриарших прудах устраивался каток, где мы и катались всегда под старые пластинки, звучавшие через репродуктор. А в юности все эти переулочки были исхожены и перехожены.

 Отправлено: 18.12.08 21:28. Заголовок: Уважаемый Кот, что с..

Уважаемый Кот, что сейчас находится в нехорошей квартире? Вы там бывали? Почувствовали ли Вы, что она нехорошая?

 Отправлено: 18.12.08 22:03. Заголовок: В самой квартире сей..

В самой квартире сейчас, по-моему, ничего нет. За нее борются. На первом этаже в том же подъезде сейчас находится музей Булгакова, как я понимаю, практически на общественных началах. О нем можно почитать здесь. Сам я так пока и не выбрался туда. Мой сын очень любит Булгакова , неоднократно там бывал. Насколько я понимаю, жильцы подъзда очень недовольны музеем и его посетителями, которые еще и на стенах рисуют булгаковских героев.

 Отправлено: 19.12.08 00:14. Заголовок: Предыдущее сообщение..

Предыдущее сообщение я писал, будучи на работе, а придя домой, проконсультировался у сына, и оказалось, что в "нехорошей" квартире год назад все-таки удалось создать музей Булгакова, в значительной степени, вероятно, благодаря усилиям М.О.Чудаковой. И сайт у них уже есть - вот здесь.. А тот музей, о котором я написал в предыдущем сообщении, это - такой центр "Дом Булгакова", и находится он в соседнем подъезде, Рисунков на стенах подъезда сейчас нет. Их уничтожили два года назад, но репродукции некоторых из них можно посмотреть в Интернете. Сын обещал найти нужную ссылку. Часть фотографий была сделана им самим.

 Отправлено: 19.12.08 19:57. Заголовок: О Булгакове, как и о..

О Булгакове, как и о Пушкине, я могу читать бесконечно. Как и произведения его (их) самого (самих).
Спасибо, уважаемый Кот, Вам и , конечно же, вашему сыну - за Булгакова. Если б ещё и фото... Вы писали, что пока это невозможно, но, может быть, юный почитатель Булгакова порадует?

 Отправлено: 19.12.08 23:57. Заголовок: Рисунки в булгаковском подъезде

Уважаемая Марта, сын нашел нужную ссылку. Вот эта страница, которую он сделал год назад.

 Отправлено: 20.12.08 09:30. Заголовок: Спасибо! :sm36: Вот..

Спасибо!
Вот одна из картинок с названного сайта Скрытый текст

можно принять, как предновогоднее пожелание

 Отправлено: 23.12.08 15:32. Заголовок: Кот пишет: которую ..

Кот пишет:

цитата:

которую он сделал год назад.

У меня почему-то открывается пустая страница... Булгакова тоже очень люблю!!! Помню в Киеве меня мои родственники водили по местам его "Белой гвардии"!

 Отправлено: 23.12.08 17:42. Заголовок: Уважаемая Зизи, не з..

Уважаемая Зизи, не знаю, в чем дело. Я только сейчас попробовал нажать на ссылку "Вот эта страница", и она у меня открылась. Может быть, дело просто в том, что она открывается не быстро, не сразу, надо подождать немного?

 Отправлено: 24.12.08 18:20. Заголовок: Сегодня все открылос..

Сегодня все открылось. Спасибо за Булгакова, уважаемый Кот!

 Отправлено: 24.12.08 18:23. Заголовок: С Бегемотом не сравн..

С Бегемотом не сравнится ни один кот!

 Отправлено: 24.12.08 18:29. Заголовок: Тогда переходим на в..

Тогда переходим на ветку о любимцах, что ли?

 Отправлено: 24.12.08 23:15. Заголовок: несколько лет назад,..

Несколько лет назад я занимался последней сказкой Пушкина, "Золотым петушком", в его связи с "Альгамброй" вашингтона Ирвинга(Ахматова, если помните, только пыталась ее развить, а, в поротивовесь этой версии, перед самой своей смерью М.П. Алексеев закончил работу о связи сказки с одноименной клингеровской книгой). Тогда мне вспомнился и столик с шахматной доскою, и Бегемот. Ведь и у Булгакова были реминисценции из Пушкина. Очень интересная тема, ей бы заняться.

 Отправлено: 25.12.08 00:41. Заголовок: Cаша пишет: Очень и..

Cаша пишет:

цитата:

Очень интересная тема, ей бы заняться.

А что мешает?

 Отправлено: 25.12.08 11:19. Заголовок: Булгаков и Пушкин, н..

Булгаков и Пушкин, несмотря на свою абсолютную непохожесть, каким-то образом становятся любимыми писателями очень многих людей. Мне не раз приходилось с этим сталкиваться. Да и сам отношусь к их числу. А потому предлагаю совершить виртуальную экскурсию по Москве М.А. Булгакова. По пушкинской Москве мы и так продвигаемся, благодаря нашим сообщениям.

http://www.bulgakov.ru/moscow/excursion/

 Отправлено: 25.12.08 17:18. Заголовок: :sm36: Спасибо, с..

Спасибо, спасибо за ссылку на замечательный сайт, уважаемый Бык!!!

 Отправлено: 26.12.08 10:03. Заголовок: Natalie пишет: Cаша..

Natalie пишет:

цитата:

Cаша пишет: цитата: Очень интересная тема, ей бы заняться. А что мешает?

Как всегда время, дорогая Natalie. Не хватает катастрофически.

 Отправлено: 26.12.08 12:27. Заголовок: Cаша пишет: время, ..

 Отправлено: 26.12.08 16:57. Заголовок: Грамотно распределяя..

Грамотно распределяя и наблюдая часы(только бы не влюбиться! ) можно свернуть горы!

 Отправлено: 26.12.08 22:53. Заголовок: Cаша пишет: только ..

Cаша пишет:

цитата:

только бы не влюбиться!

Ну уж нет! Как же без любви-то? Скууууууууууучно!

 Отправлено: 26.12.08 23:11. Заголовок: Милый Саша! Как же б..

Милый Саша! Как же без любви-то? Да московскими тихими вечерами где-нибудь на Патриарших прудах забыть о времени с любимой девушкой! Вы же такой положительный молодой человек! (как сказала наша Барышня-крестьянка)