Отправлено: 02.02.08 13:25. Заголовок: иконография (продолжение)

Необходимость данного раздела, как мне думается, назрела. Заглянув сюда, участник и читатель форума сможет раскрыть свою искусствоведческую жилку, проявит тонкий взгляд наблюдателя. Надеюсь вновь организуемая веточка будет активно заполняться иллюстративным материалом.

 Отправлено: 30.09.08 20:24. Заголовок: Этот портрет показал..

Этот портрет показался мне каким-то демоническим.

 Отправлено: 30.09.08 20:37. Заголовок: Зато с косоглазием в..

Зато с косоглазием все в порядке!
Только мы, по-моему, не на той ветке оказались.

 Отправлено: 30.09.08 22:59. Заголовок: Главное, что бороды ..

Главное, что бороды нет. Поэтому Эхо и молчит.

 Отправлено: 01.10.08 03:35. Заголовок: Смотрит неопределенн..

Смотрит неопределенно, наверное поэтому демонически кажется. Здесь как-то пристально и совсем не мило получилось. И расположение глаз, как подмечал еще Станислав Моравский.

 Отправлено: 01.10.08 09:02. Заголовок: вважаимый саша пишет..

вважаимый саша пишет:

цитата:

как-то пристально и совсем не мило получилось.

[взломанный сайт]
истчё бы! в три часа ночи и ни такое памирещитс-си. а вы, вважаимый, с утреца да ниё приглядитись: кампьютирная дива - вот и увесь сказ.
Скрытый текст

азаправду вызываит биспакойство будущие састаяние здаровья катов и саш, какие и в 3, и в 4 утра шлют нам саабщения. нам то оно завсигда приятно, проснувшись, приаткрыть глаз и увидить, што поки ты спал, хто-то вахту диржал. но за здаровие абидна.

 Отправлено: 01.10.08 09:20. Заголовок: Утром глаза в кучку,..

Утром глаза в кучку,як у китайся.

 Отправлено: 01.10.08 10:43. Заголовок: Похоже, у нас много ..

Похоже, у нас много сов
Я тоже из их породы.

 Отправлено: 01.10.08 19:55. Заголовок: Кот пишет: Зато с к..

Кот пишет:

цитата:

Зато с косоглазием все в порядке!

 Отправлено: 01.10.08 19:57. Заголовок: Мне попался еще один..

Мне попался еще один Пушкин с Гоголем



автор не указан

 Отправлено: 01.10.08 20:34. Заголовок: Марта пишет: Похоже..

Марта пишет:

цитата:

Похоже, у нас много сов Я тоже из их породы.

Эх, дорогая Марточка! Нам бы совушками быть, да лих. Жаворонок, наверное: лег в 2, встал в половине шестого, и огурчиком побежал!
Что-то Гоголь со спины смотрит,что читает А.С.
А классическая картина П. Геллера "Жуковский и Гоголь в гостях у Пушкина в Царском Селе", наверное, вдохновляла художников не раз на создание парных портретов писателей.

 Отправлено: 01.10.08 20:58. Заголовок: Вы думаете, что это ..

Вы думаете, что это геллеровская картина вдохновила на создание портрета? Интересная мысль!

 Отправлено: 01.10.08 23:51. Заголовок: А как гармонично сто..

Вспомним, как гармонично стоят рядом Пушкин и Гоголь на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде.

 Отправлено: 02.10.08 08:55. Заголовок: http://s8.rimg.info/..

[взломанный сайт]ай как гарманична: паэт каки брат старшой аш бараду сваю, прастити, бакинбарды, распушил, да на катурны привстал, штоб усем была видна, хто главнее - он али гогель!

 Отправлено: 02.10.08 10:07. Заголовок: Эхо пишет: паэт ка..

Эхо пишет:

цитата:

паэт каки брат старшой

 Отправлено: 02.10.08 14:44. Заголовок: Действительно Пушкин..

Действительно Пушкин выглядит как будто даже выше ростом, и фигура позначительнее будет, чем у Гоголя.
Таковы уж их роли в сознании общества и скульптора

 Отправлено: 02.10.08 20:43. Заголовок: Да еще и время такое..

Да еще и время такое было! В это время Пушкин всегда выглядел каким-то приглаженным и прилизанным!

 Отправлено: 03.10.08 10:31. Заголовок: бык пишет: приглаже..

бык пишет:

цитата:

приглаженным и прилизанным!

"Припомаженными" изображениями Пушкина недоволен был еще Соболевский.

 Отправлено: 03.10.08 14:34. Заголовок: Это каким же?..

Это каким же?

 Отправлено: 03.10.08 16:35. Заголовок: Таша пишет: Это как..

Таша пишет:

цитата:

Это каким же?

Скрытый текст

Уважаемая Таша, а действительно, какие портреты Пушкина Cоболевский мог видеть в начале 1827 г.? И которые, помимо того, что представляли "парадного" Пушкина еще сглаживали и его "арабское безобразие"? Без сомнения те,что создавались осенью 1826 г в Москве. В Михайловском Пушкин отпустил бакенбарды, возмужал и явно под "портретами" подразумевались те,что отражали современный на тот момент облик поэта. В деревне Пушкина писать едва ли могли, да и стал бы он портретироваться "в глуши лесов сосновых". Cоболевский мог видеть миниатюру Пушкина, созданную Вивьеном. И карандашный портрет его же работы, который "тиражировался" Пушкиным, а значит мог нравиться ему, был в ходу, его видели окружающие. Парными портретами друг друга работы Вивьена могли обменяться Пушкин и Баратынский до отъезда последнего в родовое имение в Мару. Еще один свой портрет - автореплику Вивьена - Пушкин дарит и тригорским соседкам. Это косвенно свидетельствует о том, что в деревне Пушкин не располагал своими изображениями, и позднее подарил милому семейству тот, что создан будет уже в Москве. А Соболевский, он что же? Приютивший Пушкина у себя на Собачьей площадке? Он,который видит его каждый день растрепанного,в домашнем халате, останется без портрета друга? Пушкин мог предложить Соболевскому одну из автореплик Вивьена. А тем самым еще и поберечь средства на создание оригинального портрета. Но друг на такого "припомаженного" Пушкина не согласился. И Пушкин стал позировать Тропинину.

 Отправлено: 03.10.08 19:00. Заголовок: :sm12: Вот здесь мы..

Вот здесь мы чувствуем себя спокойнее, уважаемый Кот!

При внимательном чтении, меня удивило,что А.П.Соколов "рассказывает о работе Тропинина над пушкинским портретом", но как? Как мог бы вспоминать очевидец этих сеансов, знающий тонкости создания двух карандашных набросков и этюда маслом? Александр Петрович мог дать не более, чем искусствоведческую характеристику работы, передать воспоминания старших, отца? Но тот жил в Петербурге. Не думаю,что "рассказы" А.П.Соколова имели бы какую - нибудь ценность.
Но что касается отсутствия упоминания о работе отца над портретом Пушкина,то он вполне мог о ней и не знать,а о "компиляции с Кипренского" может сказать любой, видевший оба портрета. Та же поза, поворот головы...

 Отправлено: 03.10.08 19:19. Заголовок: Уважаемый Саша! П.П...

Уважаемый Саша!
П.П. (а не А.П.) Соколов рассказывает о работе Тропинина со слов самого Тропинина. Но это для нас не важно, в конце концов. Не об этом портрете идет речь.
То, что он мог не знать о портрете Пушкина, рисованном отцом, мне все-таки очень сомнительно, хотя и возможно, конечно. Ведь его же братец А.П.Соколов об этом портрете знал. И непонятно мне, повторяю, зачем бы этот А.П. стал бы отрицать оригинальность отцовского портрета, если бы он был и вправду оригинален. Из каких соображений?
И снова повторю свой вопрос: когда и где, по-Вашему мнению, Соколов мог рисовать Пушкина с натуры?

 Отправлено: 03.10.08 19:28. Заголовок: Уважаемый Кот! Порт..

Уважаемый Кот!
Портрет Пушкина был написан в Петербурге. Нам мало что известно о третьем экземпляре портрета, но первые два сохранившиеся ведут в северную столицу. Портрет не мог быть компиляцией, повторением. Как повторяет Соколов работы своих предшественников? Вспомните, например, портрет Веневитинова-повторение работы Лагрене. Веневитинов уже ушел из жизни. Как поступает Соколов? Мы видим точное следование натуре,позе, костюму(!), отсутствие внешних атрибутов,аксессуаров, книжных полок.

 Отправлено: 03.10.08 19:43. Заголовок: В свое время Л.П.Фев..

В свое время Л.П.Февчук, занимаясь иконографией Пушкина,опубликовала во "Временнике" свою работу о портретах поэта:

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v20/v20-121-.htm

 Отправлено: 03.10.08 19:49. Заголовок: Время создания портр..

Время создания портрета 1836 г., на основании исследования 1960-х гг. Т.Буевской(по художнической манере письма, подписи..) Определяя место и время создания портрета, исследователи расходятся во мнении. Одни связывают с портретом две записки к Пушкину Жуковского (Павлова. Пушкин в портретах), другие предполагают,что портрет написан во время совместного пребывания Соколова и Пушкина в одном кругу (у Нащокина в Москве, в мае 1836 г.), а не в петербургской студии художника.

 Отправлено: 03.10.08 21:03. Заголовок: Уважаемый Саша! Позв..

Уважаемый Саша!
Позволю себе усомниться в возможности по художнической манере датировать портрет с точностью до года.
Прежде всего надо понять, где и когда Пушкин и Соколов были одновременно. Ясно, что в Москве это могло быть только в мае 1836 г., но ни малейших намеков на то, что кто-то рисует его портрет, в письмах Пушкина к Наталье Николаевне нет. Упоминается о том, что хотели лепить его бюст, если не ошибаюсь. А вот приезжал ли Соколов в Петербург в 1836 году - это существенный вопрос, на который я пока ответа не знаю.
Любопытно, что одни указывают, что портрет рисовался для Климентия Россета, другие - что портрет рисовался для Пушкина, а он подарил его Аркадию (не Клементию!) Россету. При этом указание на то, что портрет был отдан самому Пушкину, относится уже к 1884 году. Левицкий констатирует (в 1870 году!) только похожесть портрета, но ничего не говорит о том, писался ли он с натуры.
Все это в совокупности с тем, что я говорил о высказывании одного сына Соколова и о молчании другого его сына, никак не убеждает меня, что портрет рисовался с натуры.
Я был бы очень рад, если бы он действительно рисовался с натуры, но для этого прежде всего надо показать, где и когда это могло быть сделано. Без этого все остальные аргументы, по моему мнению, повисают в воздухе.

 Отправлено: 03.10.08 21:51. Заголовок: Кот пишет: Без этог..

Кот пишет:

цитата:

Без этого все остальные аргументы, по моему мнению, повисают в воздухе.

У меня под рукой нет каталога выставки П. Ф. Соколова, которая проходила в 2003 году в ГМП, но я хорошо помню, что куратор выставки и автор вступительной статьи убедительно утверждал, что портрет не мог быть написан при жизни Пушкина.
Каталог называется "Современники А.С.Пушкина в рисунках и акварелях П.Ф. Соколова"

 Отправлено: 03.10.08 22:21. Заголовок: Natalie пишет: мен..

Natalie пишет:

цитата:

меня под рукой нет каталога выставки П. Ф. Соколова, которая проходила в 2003 году в ГМП, но я хорошо помню, что куратор выставки и автор вступительной статьи убедительно утверждал, что портрет не мог быть написан при жизни Пушкина.

Очень интересно, а кто был куратором и автором выставки?
И.Б.Чижова в "Блистательном Петербурге", первой специально посвященной Соколову книге, указывает, что второй вариант портрета работы Соколова на временное экспонирование передан в ГМП.

 Отправлено: 03.10.08 22:40. Заголовок: Можно ответить на эт..

Можно ответить на этот вопрос в понедельник, когда возьму альбом в руки? Сейчас не могу вспомнить фамилию этого человека. Помню, что он был сотрудником ГМП. Несколько лет назад он погиб при загадочных обстоятельствах.

 Отправлено: 03.10.08 22:51. Заголовок: Спасибо,уважаемая Na..

Спасибо,уважаемая Natalie!
Сейчас попробовал навести справки. Выставка была организована московскими музеями ГМП,ГМИИ, ГИМ, ГТГ, без участия ВМП и проходила весной 2003 г. на Пречистенке.
Каталог выставки содержит 200 портретов и носит название "Современники А.С.Пушкина в рисунках и акварелях П.Ф. Соколова". Он заявлен как первый каталог произведений мастера. Странно, что первый.
Книга Чижовой, не касаясь ее содержания, ценна своим приложением, которое содержит каталог всех портретов работы Соколова. Вышла она в 1999 г.
Но дождемся понедельника, с нетерпением будем ждать. Еще раз спасибо, Natalie!

 Отправлено: 03.10.08 23:22. Заголовок: Присоединяюсь к ожид..

Присоединяюсь к ожиданиям уважаемого Саши!

 Отправлено: 04.10.08 08:56. Заголовок: Присоединяюсь к вам,..

Присоединяюсь к вам, уважаемые Саша и Кот, и я.

 Отправлено: 04.10.08 10:06. Заголовок: раз ужо усе присаиди..

раз ужо усе присаидиняютс-си [ну и словцо! ни выгаваришь, ни выпишишь!], дык и я в хвост очиридя встаю. хто следущ-щий?
[взломанный сайт] будим вмести ажидать, времичко каратать

 Отправлено: 06.10.08 20:48. Заголовок: Понедельника-то мы д..

Понедельника-то мы дождались.
А как дела с альбомом?
Правда, понедельник ещё не кончился.

 Отправлено: 06.10.08 21:00. Заголовок: Позор на мою голову!..

Позор на мою голову! Natalie просила меня заняться этим альбомом, но... Понедельник - день известно какой, известно и какова женская память (или ум ). Поэтому я должна огорчить вас и Natalie до альбома доберусь только завтра.

 Отправлено: 07.10.08 08:45. Заголовок: Истомились, друзья?!..

Истомились, друзья?! Еще немножечко потерпим и тем желание умножим мы свое!

 Отправлено: 07.10.08 14:51. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Не помню, показывали ли уже такого Пушкина, но мне он понравился. А автора не знаю, нашла в интрнете.

 Отправлено: 07.10.08 22:00. Заголовок: Хорошо! Спасибо, Зиз..

Хорошо! Спасибо, Зизи!
Но я тоже не помню, был ли он уже у нас на форуме? Можно и ещё раз посмотреть на портрет.

 Отправлено: 07.10.08 23:15. Заголовок: Знаю, что мы утомили..

Знаю, что мы утомили всех ожиданием, но сегодня на Мойке не было продыха от большущей и важной музейной работы, поэтому об альбоме мы помнили, но было не до него. Если еще подождете, тогда обязательно...

 Отправлено: 08.10.08 15:38. Заголовок: Хотя "обещанного..

Хотя "обещанного сто лет ждут", но томить вас больше не будем.
Скрытый текст

[Итак, А. Б. Сидоров в статье «Портреты А. С. Пушкина работы П. Ф. Соколова. Проблема датировки» //Петр Федорович Соколов. Русский камерный портрет. Из коллекций Москвы, Санкт-Петербурга и частных собраний. М., 2003.С. 167-172 попытался восстановить хронологию создания портрета на основании опубликованных источников и показал, что портрет был выполнен в конце 1840-х годов литографским способом для издания «Портретная и графическая галерея словесности, наук, художеств и искусств в России» (СПб., 1841), а затем в 1841 г. друзья Пушкина, в частности, Климентий Россет и Екатерина Мщерская заказали художнику акварельные копии с того портрета. Одна из копий (Россета) и хранится ныне в музее на Мойке, 12. Автор обращает внимание на отсутствие документальных данных о знакомстве Соколова с Пушкиным. Большинство исследователей, относящий портрет к числу прижизненных, основывали свое предположение о возможности их знакомства на том факте, что Соколов жил в доме Нащокина (вспоминается рисунок художника, на котором он изобразило себя в кабинете в доме Нащокина за работой), где обычно останавливался и Пушкин, в частности в мае 1836 г. дочь художника Ю. П. Соколова видела выходящего из этого дома Пушкина. Но никаких других сведений об их знакомстве в опубликованных источниках не существует. А. Б. Сидоров указывает на существование трех экземпляров этого портрета, плюс трех «эстампов XIX века по этой композиции». Самый первый портрет был предложен публике в январе 1841 г. Это была литография в упомянутом выше издании «Портретная и графическая галерея…». После ее появления С. Л. Пушкин высказал свое недовольство и биографией сына, опубликованной в том издании (кстати, все думают, что автор биографии Сенковский, а я думаю иначе, но это сейчас не важно – Таша), и самим портретом, в котором обнаружил «много отступления от верности и сходства» (Отечественные записки. 1841. № 4). Кстати, именно в той заметке Сергей Львович написал известные ныне слова о том, что лучший портрет его сына «написан Кипренским и литографирован Уткиным». По мнению автора статьи, Соколов создал портрет специально для этого издания, то есть, в память о Пушкине, «скомпоновав фигуру другой модели с головой Пушкина», использовав «эстамп с живописного оригинала работы Кипренского 1827 года. Об этом свидетельствует «почти дословное совпадение деталей прически и воротника рубашки Пушкина у Кипренского и Соколова. На мой взгляд, самое замечательное это то, что автор статьи обратил внимание на «технологию работы Соколова» над портретами, помещенным в том же издании: портреты Крылова и Жуковского, на его взгляд, «являются своеобразными графическими цитатами живописных композиций К. П. Брюллова». «Становится ясным, – читаем дальше статью А. Б. Сидорова, – что Соколов, в данном случае, не осложнял работу над портретами натурным рисованием, а пользовался «по-родственному» (Брюллов был свояком Соколова, женатого на его сестре Ульяне Брюлло – Таша) готовыми композициями. Известно несколько вариантов портрета Жуковского работы Соколова по композиции Брюллова».

Как видим, есть над чем подумать на досуге, посматривая на наш портрет…

 Отправлено: 08.10.08 17:10. Заголовок: Действительно, есть,..

Действительно, есть, над чем подумать, и надо будет внимательно прочитать непосредственно статью А.Б.Сидорова.
Правильно ли я понял, уважаемая Таша, что именно об А.Б.Сидорове Вы писали, что он погиб. Не напишите ли, когда и как это произошло?

 Отправлено: 08.10.08 20:51. Заголовок: Cпасибо, уважаемая Т..

Cпасибо, уважаемая Таша!
Статья А. Б. Сидорова заинтриговала,особенно в части, где гооврится об опыте работ над портретами Крылова и Жуковского. Это интересно, чрезвычайно. Не мог ли он также поступить при написании портрета Веневитинова. Сейчас припоминаю. Похоже что да. Такая же композиция!

 Отправлено: 08.10.08 22:15. Заголовок: Уважаемый Саша, не ..

Уважаемый Саша,
не могли ли бы Вы поместить здесь портрет Веневитинова? Вернее, на ветке "Современники"?

 Отправлено: 08.10.08 23:43. Заголовок: Конечно, уважаемая ..

Конечно, уважаемая Марта. Можно сравнить обе работы: А. Лагрене и Соколова.

 Отправлено: 10.10.08 10:00. Заголовок: Интересно,где же нах..

Интересно,где же находится третий экземпляр портрета Пушкина? Известно,что за границей.

 Отправлено: 13.10.08 20:19. Заголовок: Уважаемые Таша и Саш..

Уважаемые Таша и Саша!
Я прочитал достаточно внимательно статью А.Б.Сидорова, и она произвела на меня какое-то двойственное впечатление. Она, вне всякого сомнения, очень интересна и насыщена фактами. Но среди этих фактов все-таки нет ни одного, прямо опровергающего возможность того, что Соколов рисовал пушкинский портрет с натуры. Все приводимые им сведения свидетельствуют в пользу того, что в основе соколовского портрета лежит портрет Кипренского или сделанная с него гравюра Уткина, но свидетельствуют косвенно. Интересно замечание по поводу того, что, судя по отклику Сергея Львовича, тот скорее всего до 1841 г. о соколовском портрете не знал. Но даже если это и так, то это ничего не доказывает. Если портрет рисовался по заказу Россета или Мещерского, то Сергей Львович мог его и не видеть. В этом нет ничего удивительного.
Вся совокупность аргументов А.Б.Сидорова в пользу того, что в основе соколовского портрета лежит портрет Кипренского, представляется мне справедливой и отвечает моим впечатлениям от портрета. Но, объективности ради, я признаю, что прямых фактических доказательств он не приводит. Мне странно, что он не упоминает о приводимом Грабарем свидетельстве А.П. Соколова, который прямо говорил, что отец скомпоновал портрет Пушкина, используя портрет Кипренского. Это уже значительно ближе к прямому свидетельству.
Конечно, статья А.Б.Сидорова еще и объясняет, зачем Соколов вдруг стал рисовать Пушкина через несколько лет после смерти поэта. Желание издать альбом портретов замечательных людей это вполне объясняет.
Во всяком случае эта статья, пожалуй, еще больше укрепила меня во мнении, что портрет рисовался Соколовым не с натуры, хотя прямых доказательств этого пока и нет.

 Отправлено: 13.10.08 22:48. Заголовок: Уважаемый Кот! Как ..

Уважаемый Кот! Как Вы сами заметили о статье А. Б. С.:

цитата:

Все приводимые им сведения свидетельствуют в пользу того, что в основе соколовского портрета лежит портрет Кипренского или сделанная с него гравюра Уткина

Если это так, то, как Вы справедливо считаете, с натуры портрет вряд ли мог быть написан.
Можно было бы предположить, что он был написан при жизни Пушкина. Например, кто-то из названных друзей мог заказать его для себя. Но мне показалось, что приведенные в статье А. Б. С. факты, в особенности, касающиеся способа изображения Соколовым других героев той же "Портретной галереи", выглядят весьма убедительным, хотя и косвенным свидетельством того, что и портрет Пушкина мог быть сделан художником тем же способом, то есть с чужого образца и специально для этого издания.

 Отправлено: 14.10.08 01:16. Заголовок: Уважаемая Таша! Я пр..

Уважаемая Таша!
Я придерживаюсь именно этого же мнения.

 Отправлено: 14.10.08 09:11. Заголовок: http://s15.rimg.info..

[взломанный сайт]мнения та придерживаютс-си, а партретик народу в кабинете пушкина паказывают и рассказывают, шта он паследний при жизни паэта написан?
хи-хи-хи...

 Отправлено: 14.10.08 09:30. Заголовок: Кот пишет: Интересн..

Кот пишет:

цитата:

Интересно замечание по поводу того, что, судя по отклику Сергея Львовича, тот скорее всего до 1841 г. о соколовском портрете не знал. Но даже если это и так, то это ничего не доказывает. Если портрет рисовался по заказу Россета или Мещерского, то Сергей Львович мог его и не видеть. В этом нет ничего удивительного.

Совершенно справедливо,уважаемый Кот, возможно еще и потому, что С.Л. постоянно не жил в Петербурге, а портрет написан, по моему глубокому убеждению, именно в Северной столице и там же находились два известных нам его варианта.

 Отправлено: 14.10.08 09:36. Заголовок: Если получить сведен..

Если получить сведения о третьем экземпляре портрета, а на нем могла бы стоять и дата, многое можно объяснить.

 Отправлено: 14.10.08 13:00. Заголовок: О третьем экземпляре

Уважаемый Саша, если Вы еще не видели статью А.Б.Сидорова, то вот что там говорится о третьем экземпляре:

цитата:

Известен и третий экземпляр акварельного портрета Пушкина. Он был выставлен для продажи в Лондоне в октябре 1989 года и, вероятно, в настоящее время находится у потомков Пушкина в Англии (с. 169).

Дается ссылка на каталог: "Imperial and Post-Revolutionary Russian Art. QUARTZ-4127. 5 October 1989, лот 221". На чем основывается его предположение о том, что портрет находится у потомков Пушкина, А.Б.Сидоров не указывает. И еще:

цитата:

Третий известный ныне портрет Пушкина не был обследован по причине его недоступности, но в каталоге аукциона, на котором он был продан, воспроизведена надпись на его обороте: "Князь Мещерский". (с. 171)

В статье воспроизведена черно-белая репродукция этого третьего портрета. Никаких надписей на лицевой стороне портрета не видно.
Любопытно, что из семьи Мещерских происходят два из трех известных акварельных портретов.
Еще, между прочим, А.Б.Сидоров пишет:

цитата:

Смеем утверждать, что именно данный портрет без авторской подписи <из ВМП. - Кот> и явился оригиналом для литографии к изданию "Галереи". (с.170)

Мне же лично по некоторым деталям кажется, что оригиналом для издания послужил как раз портрет с подписью Соколова.

 Отправлено: 14.10.08 14:30. Заголовок: Огромное спасибо, ув..

Огромное спасибо, уважаемый Кот !
Вполне вероятно, третий экземпляр находился в усадьбе Лутон Ху. Покойный прапраправнук поэта Николас Филипс мог приобрести его для домашнего музея незадолго до смерти.

 Отправлено: 14.10.08 14:57. Заголовок: Это можно узнать у С..

Это можно узнать у С. М. Некрасова.

 Отправлено: 14.10.08 15:47. Заголовок: Простите, уважаемая ..

Простите, уважаемая Natalie, мое невежество!
А кто такой С.М.Некрасов?

 Отправлено: 14.10.08 16:04. Заголовок: С. М. Некрасов - дир..

С. М. Некрасов - директор Всероссийского музея А. С. Пушкина, филиалом которого является музей-квартира на Мойке, 12.
Наш Сергей Михайлович - в большой дружбе с зарубежными потомками Пушкина, в особенности, с английскими и французскими.

 Отправлено: 14.10.08 16:35. Заголовок: Спасибо, уважаемая N..

Спасибо, уважаемая Natalie!
Конечно, позор на мою голову, но не знал.

 Отправлено: 14.10.08 23:17. Заголовок: Не расстраивайтесь, ..

Не расстраивайтесь, уважаемый Кот. Я бы тоже о нем не знала, и Natalie бы не знала, если бы мы под его крылом не работали.

 Отправлено: 15.10.08 22:14. Заголовок: http://s10.rimg.info..

[взломанный сайт]дык, вважаимые спицы, замарочили вы наши голавы каличиствам известна-неизвестных партретаф, а так на вапросик и ни атветили: экскурсаводы так и будут расказывать, шта енто паследний партрет, при жизни паэта нарисованый?

 Отправлено: 15.10.08 23:31. Заголовок: Зарубежным контактам..

Зарубежным контактам посвящена книга С.М.Некрасова "Пушкинские перекрестки Европы" СПб., 2002.

 Отправлено: 16.10.08 20:45. Заголовок: Уважаемое Эхо! Чтобы..

Уважаемое Эхо! Чтобы изменить мнение о датировке портрета, следует эту датировку иметь. Если мы всякий раз, когда возникает та или иная гипотеза, будем шарахаться из стороны в сторону, то посетители музея не будут поспевать за нашими действиями по внесению и вынесению экспонатов. И это вряд ли придется Вам по душе.
На сегодняшний день портрет числится как созданный в 1836 году, но под вопросом. Дальнейшая судьба его атрибутирования зависит от качества исследований на эту тему.

 Отправлено: 16.10.08 22:12. Заголовок: http://s14.rimg.info..

[взломанный сайт]прашу вважаимую ташу ни сирдитс-си на вважаимае эхо. нам главна, штоб народу изъяснили с толкам там и растановкай: так мол и так... теперича усё прояснилос-си: теперича мы знаим, шта пушкинист - он такжи упертый, как владелиц таво замка, шта па начам бродит, людям ни показуетс-си. я енто к чиму? а к таму, шта ничем пушкиниста ни сдвинишь с ево упертости. а оно и к лучшиму: должны жи быть какие-никакие канстанты в общистве и культуре!

 Отправлено: 24.10.08 11:27. Заголовок: О Лутон Ху и Николас..

О Лутон Ху и Николасе Филипсе писал также М.Фридкин.

Скрытый текст

В книге И.Золотуссокого о Гоголе прочла, что Гоголь был в Полотняном заводе и видел "узкую речку Суходрев , ... под которыми когда-то удил рыбу Пушкин". Не нашло ли ужение рыбы Пушкиным отражения в его иконографии?

 Отправлено: 24.10.08 15:06. Заголовок: Марта пишет: Не наш..

Марта пишет:

цитата:

Не нашло ли ужение рыбы Пушкиным отражения в его иконографии?

Дорогая Марта, разве что на рисунке Тышлера, где они мирно беседуют на лавочке.

 Отправлено: 24.10.08 16:07. Заголовок: Уважаемая Марта, так..

Уважаемая Марта, так это слова Гоголя или Золотусского?
Боюсь, что это - фантазия Золотусского.

 Отправлено: 24.10.08 23:08. Заголовок: Трудно представить с..

Трудно представить себе Пушкина, как (простите) кота, удящего рыбку

 Отправлено: 25.10.08 06:53. Заголовок: В том-то и дело, дор..

В том-то и дело, дорогая Ташенька, что я не могла себе представить Пушкина с удочкой в руках.
Уважаемый Кот сразу заметил подвох: конечно, это Золотусский.

 Отправлено: 25.10.08 11:03. Заголовок: Я этот вопрос никогд..

Я этот вопрос никогда не изучала, но сдается мне, что в пушкинское время ловля рыбы было делом серьезным, поэтому добывали ее сетями. Удочка - предмет малопрактичный, возможно, что им баловались деревенские мальчишки. Но я могу и ошибаться.

 Отправлено: 26.10.08 09:45. Заголовок: Да, сети. И стихи вс..

Да, сети. И стихи вспомнились:

Прибежали в хату дети,
В торопях зовут отца:
Тятя, тятя, наши сети
......
Скрытый текст

Пишу по памяти, извините, если ошиблась

 Отправлено: 26.10.08 13:20. Заголовок: Таша пишет: Трудно..

Таша пишет:

цитата:

Трудно представить себе Пушкина, как (простите) кота, удящего рыбку

Но иногда можно было принять позу рыбачка с удочкой.

 Отправлено: 26.10.08 21:20. Заголовок: Дорогой Саша, они во..

Дорогой Саша, они во что-то играют: внизу по-французски подпись "Чёртова игра".

 Отправлено: 26.10.08 21:39. Заголовок: Кажется, это игра в ..

Кажется, это игра в волчок, который вращается от того, что игрок дергает за веревку, к которой он прикреплен. Побеждает то, у кого волчок вертится дольше всего.

 Отправлено: 26.10.08 22:02. Заголовок: Почему же в названии..

Почему же в названии игры слово "diable"?

 Отправлено: 26.10.08 23:08. Заголовок: http://i050.radikal...

Вот еще одно изображение такой же игры, в которой предмет типа гантели удерживается на весу посредством движения шпагата под ней. И такое же название:`Angel and Devil' or `Playing Diabolo, The-Devil-on-two-Sticks' by Acqua, Cesare Felix.
Возможно, это что-то типа: чертовы качели?

Наша уважаемая Зизи когда-то занималась детскими играми пушкинского времени. Вот она вернется после отдыха, мы у нее и спросим об этих качелях.

 Отправлено: 27.10.08 11:38. Заголовок: Как интересно! Сейча..

Как интересно!
Сейчас в продаже игрушки из Франции (для детей 3-х лет). Я любовалась, а продавщица мне рассказывала и показывала. Вот одна из них. Голова крокодила с разинутой пастью. Нажмешь на кнопочку (внутри моторчик), игра включена, и надо нажимать на зубы крокодила пальчиком. Если нажмёшь на "правильный" зуб, то пасть захлопнется, и надо успеть отдёрнуть пальчик, чтобы он не попал в пасть . До чего забавно, но не чёртова ли это игрушка? Продавщица сказала, что это развивает моторику ручек (и пальчиков).

 Отправлено: 27.10.08 22:54. Заголовок: А как это влияет на ..

А как это влияет на психику не сказала? Раньше для развития моторики играли в бюрюльки, рассыпали по полу пуговицы и предлагали детям их собрать, играли в кукольный театр, надев куколок на пальцы в виде перчатки... А теперь - совать руку (чуть не написала голову) в пасть крокодила?

 Отправлено: 28.10.08 01:12. Заголовок: Как говорил генерал ..

Замечательный волчок. Как говорил генерал Чернота у Булгакова: Не лает, не кусается, а только кувыркается !

 Отправлено: 28.10.08 09:24. Заголовок: Про психику разговор..

Про психику разговора не было, а вот одна из игрушек такого плана - лошадка, взбрыкнула совершенно для меня неожиданно (какой-то шарик не туда попал), и я в испуге отскочила. С моторикой всё в порядке. Продавщицы смеялись...
Скрытый текст

Всё это не для иконографии, но я не знаю, куда перенести

 Отправлено: 28.10.08 10:09. Заголовок: Как же, как же: это ..

Как же, как же: это развитие темы "иконография". Начали-то с изображений детских игр! Но при желании, наверное, можно и веточку соорудить про игры. Это как уважаемая Зизи скажет: в мое окружении она - главный специалист по детским играм (пушкинского времени!)

 Отправлено: 29.10.08 17:23. Заголовок: Осенние дожди

Была ли у нас уже эта работа В.Попкова?

 Отправлено: 29.10.08 20:59. Заголовок: У меня почему-то эта..

У меня почему-то эта работа не открывается!

 Отправлено: 29.10.08 21:22. Заголовок: Спасибо большое Март..

Спасибо большое Марта. Это последняя работа художника, незаконченная. Осенние дни. Пушкин.
Бледное лицо Пушкина всегда, когда смотрю на эту картину, навевавет грустные мысли. Ему бы уйти в дом, а он одинокий ёжится, ему холодно. Мне кажется это 1824 г. В семье нелады, ссора с отцом, неопределенность судьбы и идти некуда.

 Отправлено: 29.10.08 21:51. Заголовок: Замечательное описан..

Замечательное описание, уважаемый Саша! И картинка не нужна! И настроение передано!

Скрытый текст

Но у меня по-прежнему ничего не открывается...

 Отправлено: 29.10.08 22:50. Заголовок: Дорогая Зизи! Игрушк..

Дорогая Зизи! Игрушки мы обсуждали именно здесь. Поднимитесь чуть выше на стр. 2. Там 26 октября в 13.20 Саша поместил картинку с изображением игры со странным названием: дьявольская игра. От этой картинки разговор и двинулся. Ждем Вас, чтобы решить, не создать ли нам отдельную веточку, которую можно было бы назвать, к примеру, "С послушной куклою..." (или как-то иначе...)

 Отправлено: 30.10.08 21:10. Заголовок: Спасибо, дорогая Таш..

Спасибо, дорогая Таша, но я не знаю, будет ли эта тема интересна широкому кругу участников. Хотя... Как повести разговор... Как пойдет беседа...

 Отправлено: 31.10.08 00:16. Заголовок: Как форум наладится,..

Как форум наладится, так и поведем беседу... А там поглядим, что будет

 Отправлено: 31.10.08 09:33. Заголовок: Жалко,что пока ничег..

Жалко,что пока ничего не видно. Но наберемся терпения,друзья!

 Отправлено: 01.11.08 18:56. Заголовок: Cаша пишет: Но иног..

Извините, что так запоздало реагирую на "игрушечную" тему.
Cаша пишет:

цитата:

Но иногда можно было принять позу рыбачка с удочкой.

Если не увеличивать картинку, можно принять изображенных за выбирающих пару для котильона. Одна из фигур котильона так и называлась "Ловля рыбы" или "Рыбалка" (по-разному). Про игрушки даже и не знаю, на какой из веток написать. Пока изображения у меня нет.

Скрытый текст

О бильбоке (действительно, изображение на первой картинке напоминает и эту игру). Игра называлась так по названию шарика, прикрепленного на длинном шнуре к палочке. Его подбрасывали и ловили на острие на одном конце палочки, или в чашечку - на другом.

 Отправлено: 01.11.08 19:45. Заголовок: Бильбоке́ (фр. ..

Игра бильбоке имела в 19 в. поразительное по своим масштабам распространение: ее разновидности встречались во всех странах Европы, Северной и Южной Америки, Японии. Правилами игры часто предусмотрены сложности для игрока, предполагающие значительное мастерство в обращении с этим снарядом. Например, в японской разновидности игры нужно поймать шарик четырьмя способами: сначала на тонкий конец рукоятки (шпиль), затем в чашу, потом в небольшое углубление в основании чаши (дно), и, наконец, на толстый конец рукоятки



Может быть, на приведенных картинках изображена одна из разновидностей бильбоке? Во всяком случае, я продолжаю поиски. Подскажите, на какую ветку помещать результаты моих поисков (если они будут, конечно)?

 Отправлено: 01.11.08 22:24. Заголовок: Как интересно Вы рас..

Как интересно Вы рассказываетею. дорогая Зизи! Может быть, помещать это на ветке "Хочу рассказать"?