Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: родственники (продолжение)

Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя.
Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.

 Отправлено: 09.06.08 21:21. Заголовок: Основные положения а..

Основные положения автора статьи вызывают недоумение. Например:
1.

цитата:

Без сомнения, Потёмкин знал Ульрику,

Почему "несомненно"? Разве Загряжский привозил ее в столицу? Представлял при дворе?
Да и вообще, причем здесь Потемкин? Если художник его рисовал, то это еще не повод думать, что и незаконная жена Загряжского могла послужить моделью тому же художнику.
2.

цитата:

прекрасный образ «таинственной незнакомки»

Не ясно, для кого она была "таинственной незнакомкой"? Для Потемкина, который, по словам автора, "без сомнения" ее знал, или для самого Загряжского?
3.

цитата:

Ясно, рукой Виоллье когда-то был создан миниатюрный портрет бабушки Наталии Николаевны, поэтому в семье сохранилась память об этом художнике.

Пока что совсем НЕ ЯСНО! Из чего следует, что ясно? И потом, почему память о художнике сохранилась в семье, поскольку он написал портрет бабушки? А если он писал портрет матери, то память о художнике не сохранилась бы?
Весьма и весьма нелепая переатрибуция. Да ее собственно и нет. По крайней мере из прочитанного нами текста невозможно извлечь ни одной здравой мысли. Дамские вздохи и восклицания взамен серьезного исследования вопроса!

 Отправлено: 10.06.08 19:38. Заголовок: хм. Natalie пишет: ..

хм. Natalie пишет:

цитата:

Весьма и весьма нелепая переатрибуция.

пахоже на то. но ни будим торопис-си.
[взломанный сайт]
могёт истчё усё научно абернётс-си. ажидаим ат марты прадалженьица.

 Отправлено: 10.06.08 22:15. Заголовок: "Портрет Ульрики"

 Отправлено: 11.06.08 18:44. Заголовок: Не совсем понятно, ц..

Не совсем понятно, цинковые белила использованы анонимным автором копии при нанесении поздних записей или они использованы изначально? То есть, имеется ли под ними другой окрасочный слой, не ясно. Как я поняла, экспертиза показала, что копия портрета выполнена в конце 19 века. Это интересная новость, но она никак не может повлиять на ИМЯ модели, изображенной на портрете. В конце века в семействе Гончаровых могли с одинаковым интересом относиться как к портрету прабабушки, так и к изображению бабушки. В данном случае время исполнения копии не может быть основанием для переатрибуции.

 Отправлено: 11.06.08 21:01. Заголовок: Я поняла, что экспе..

Я поняла, что экспертиза должна состояться ещё раз.

 Отправлено: 11.06.08 21:13. Заголовок: Для дела это было бы..

Для дела это было бы лучше. Впрочем, автор статьи, не являясь специалистом, могла неточно изложить результаты экспертизы.

 Отправлено: 11.06.08 21:25. Заголовок: Согласен с Вами, ува..

Согласен с Вами, уважамая Тша!

По этому изложению трудно составить ясное мнение о результатах экспертизы.

 Отправлено: 11.06.08 21:29. Заголовок: Да ведь автора-то не..

Да ведь автора-то не спросишь... До Таллина далеко.

 Отправлено: 11.06.08 21:30. Заголовок: Подождеми. Как-нибуд..

Подождеми. Как-нибудь проявится.

 Отправлено: 11.06.08 22:00. Заголовок: Ташенька, Вы, верно,..

 Отправлено: 12.06.08 10:23. Заголовок: Muza пишет: Вот опе..

Muza пишет:

цитата:

Вот опечаточки в тексте и появились.

Скрытый текст

У всех бывает такое! Не сердитесь, пожалуйста

 Отправлено: 25.06.08 13:54. Заголовок: Уважаемые коллеги! А..

Уважаемые коллеги! А вы не знаете. кто изображен на этом портрете?

http://www.antique.ru/cgi-bin/show.pl?url=http://www.gelos.ru/sale/gallery/kustodiev.html&words=%22%C0%F3%EA%F6%E8%EE%ED+%B9+30%22

 Отправлено: 25.06.08 16:40. Заголовок: Уважаемая Зизи, на э..

Уважаемая Зизи,
на этом портрете, наверное, изображена дочь Григория Александровича Пушкина, хотя известно, что детей после него не осталось. Но известно также, что до отъезда в Литву, в Маркучяй, под Вильнюсом, после женитьбы, у него была гражданская жена, кажется, француженка, от которой могли быть дети. Не так?

 Отправлено: 25.06.08 16:46. Заголовок: Марта пишет: от ко..

Марта пишет:

цитата:

от которой могли быть дети.

А тогда, наверное, дети не могли носить его фамилию и отчество.

 Отправлено: 25.06.08 16:51. Заголовок: Верно. Тогда кто на ..

Верно. Тогда кто на портрете? Может быть, это правнучка поэта?

 Отправлено: 25.06.08 17:41. Заголовок: Кто на портрете?

Скорее всего - это жена кого-то из Пушкиных, но не детей Александра Сергеевича. Может быть - жена племянника А.С.Пушкина - Анатолия Львовича Пушкина или его сына - Льва Анатольевича, но я не могу найти имен их жен. Других предположений у меня нет.

 Отправлено: 25.06.08 18:54. Заголовок: Очень интересный пор..

Очень интересный портрет, уважаемая Зизи. Попытаемся сделать некоторые предположения и их обосновать.
Во-первых, женщине на портрете, уж простят меня милые дамы (ибо о возрасте женщины и сказать нельзя-она прекрасна всегда!), никак не меньше 55-60 лет, то есть она появилась на свет не позднее конца 1840-х гг. и конечно никак не может быть дочерью умершего в возрасте 70 лет в 1905 г. Г.А. Пушкина(род. 14 мая 1835 г.). Посмотрите на любой портрет внука или внучки А.С.Пушкина, датированный началом века: в это время они достаточно молодые люди или представители среднего возраста.
Во-вторых, Лев Сергеевич Пушкин в 1843 г. женился на дочери симбирского губернатора А.М.Загряжского Елизавете Александровне. Возраст женщины на портрете совпадает с возрастом Е.А.Загряжской-Пушкиной(род. в 1823 г.). Пушкин в 1833 г. видел все семейство Загряжских, в том числе десятилетнюю будущую невестку, по пути на Урал. Внешность Е.А.Загряжской в молодости известна по раннему ее портрету (1830 х гг. -времени обучения в Смольном институте) и более позднему портрету работы Г. Яковлева (1847г.) и описанию И.А.Гончарова(Соня Углицкая ("На Родине")). Однако, имеется расхождение в отчестве изображенной Кустодиевым (Григорьевна) и Е.А.Пушкиной. Кроме того, вдова брата Пушкина умерла в 1898 г., когда Кустодиеву было 20 лет.

 Отправлено: 25.06.08 19:15. Заголовок: Портрет Е.А.Загряжской-невестки Пушкина

Портрет Е.А.Загряжской. На нем будушая жена Левушки совсем юная. Судя по туалету и прическе, акварель создана в конце 1830-х гг.

 Отправлено: 25.06.08 19:25. Заголовок: Еще о Е.Г.Пушкиной

Удалось найти имя жены Анатолия Львовича Пушкина - ее звали Ольга Павловна, так что это - не она.

 Отправлено: 26.06.08 16:25. Заголовок: Cаша пишет: Однако,..

Cаша пишет:

цитата:

Однако, имеется расхождение в отчестве изображенной Кустодиевым (Григорьевна) и Е.А.Пушкиной. Кроме того, вдова брата Пушкина умерла в 1898 г., когда Кустодиеву было 20 лет.

И все же похоже, что это она. Правда, то, что написано в первой части статьи о портрете, я не поняла. Причем здесь семья жены художника? Разве она была родственницей потомков Пушкина? Складывается впечатление, что либо в моей голове, либо в сознании тех, кто писал этот абзац, какая-то путаница. Во втором абзаце специалист пишет, что это одна из ранних работ Кустодиева. Тут уже теплее...
Я повторюсь, но не могу не выразить вновь своего восхизения: Какой же Вы, Саша, молодец! Как все знаете и видите!!!

 Отправлено: 26.06.08 19:46. Заголовок: Muza пишет: Правда,..

Muza пишет:

цитата:

Правда, то, что написано в первой части статьи о портрете, я не поняла.

Из этого текста у меня сложилось впечатление, что знакомство Кустодиева с женой произошло в 1900-х годах в каком-то имение на глазах у потомков Пушкина, в том числе, и Е.Г. Пушкиной, портрет которой он и нарисовал. Правильно? Значит, надо поискать, где пересекались жизненные пути Кустодиева и Пушкиных. Задача!!!

 Отправлено: 26.06.08 20:02. Заголовок: бык пишет: Задача!..

бык пишет:

цитата:

Задача!!!

задача!!!
После Астрахани Кустодиев учился в АХ (1896-1903) у В.Е.Савинского и И.Е.Репина. Как раз в это время и написан портрет. А где он тогда отдыхал, вопрос!

 Отправлено: 26.06.08 20:10. Заголовок: Раз зашла речь о Кос..

Раз зашла речь о Костромской губернии, посмотрела Пушкиных в этих местах. Нашлась статья о портрете Ганнибала, в которой, в частности, говорится: Скрытый текст

По воспоминаниям Г.Л. Пушкина и С.П. Пушкина (дальних родственников поэта), копия этого портрета была известна их отцам и дедам ещё с ХVIII века. Копия находилась всё это время в Костромской губернии, в усадьбе Пушкиных Новинки. Портрет арапа был скопирован для его дочери Елизаветы Абрамовны. Она вышла замуж за Андрея Павловича Пушкина, и портрет оказался в роду Пушкиных.

По всей видимости, модель Кустодиева - представительница этого самого рода дальних родтвенников Пушкина. Она могла быть дочерью Пушкина с инициалами Г. П. Только не понятно, в какие годы жил этот Г. П. Могла быть и женой кого-то из тех же "дальних родственников" Пушкиных.

 Отправлено: 26.06.08 20:25. Заголовок: О Костромской губернии

Уважаемая Таша!

Я думаю, что - это правильное направление поисков. Просто всех сбивает с толку упоминание о воспоминаниях потомков Пушкина, и поэтому начинаем искать в ближнем его окружении.

 Отправлено: 26.06.08 20:42. Заголовок: Кот пишет: росто вс..

Кот пишет:

цитата:

росто всех сбивает с толку упоминание о воспоминаниях потомков Пушкина

Я перестала "сбиваться" в этом направлении после того, как много лет назад узнала, что в 1930-х гг. была репрессирована потомица Пушкина, и Пушкинский Дом хлопотал о ее освобождении именно на том основании, что она внучка поэта. На самом деле она была внучкой таких же дальних родственников Пушкина, но, по счастью, в органах не стали углубляться в генеалогические дебри, поверив спецам из ПушДома. Так она была освобождена!
С тех пор, как я узнала об этой истории, любых Пушкиных в первую очередь рассматриваю как потомков "дальних родственников".

 Отправлено: 26.06.08 23:09. Заголовок: Дорогие друзья! Соо..

Дорогие друзья!
Сообщаем, что вчера нами было получено сообщение следующего содержания:
[1830-е годы] - Ответ Сегодня 22:36
[ALF]
Рада всех приветствовать на таком замечательном форуме! Позвольте попытаться Вам помочь с атрибутацией портрета. Если я все праввильно поняла, то на нем изображена Елизавета Григорьевна Пушкина урожденная Текутьева (1825-1907), с 1846 года она змамужем за Львом Александровичем Пушкиным (1816-1888). А он внук Юрия Алексеевича Пушкина, который являлся братом Марии Алексеевны , бабушки А.С.


К сожалению, нам не удалось правильно осуществить премодерацию, в связи с чем была потеряна ветка "Фотографии музея-квартиры Пушкина". По счастью перед началом премодерации мы скопировали это важное сообщение, и, как видите, оно не пропало.
Большая просьба к уважаемой гостье зарегистрироваться на форуме, что позволит нам читать ее сообщения, не теряя своих.

 Отправлено: 26.06.08 23:25. Заголовок: Благодаря помощи доб..

Благодаря помощи доброжелательной гостьи форума мы узнали, что изображенная на портрете Кустодиева дама - жена троюродного брата А. С. Пушкина!
ИСКРЕННЯЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ!
Напоминаю:
Алексей Федрович Пушкин, женатый на Сарре Юрьевне Ржевской имел сына Юрия (1743-1793) и дочь Марию (1745-1818). Внук Юрия - Лев (1816-1888), как справедливо заметила наша гостья, был женат на "нашей" героине Е. Г. Текутьевой, а внук Марии - А. С. Пушкин.

 Отправлено: 27.06.08 11:49. Заголовок: Вчера я провела день..

Вчера я провела день в музее немецкого скульптора Германа Брахерта (1890-1972), который находится в Отрадном около Светлогорска, в 40 километрах от нашего города. Жена Г.Ьрахерта - Мия (Мария) Брахерт, урожденная фон Вистингхаузен, является дальней родственницей Н.Н.Пушкиной. Дипломат из Германии, посетивший этот музей, подарил книгу о Вистингхаузенах, где дается генеалогия этого рода. Конечно, это родство - десятая вода на киселе, да и не доказано. Всё же я расскажу сегодня вечером об этом скульпторе и Мие Брахерт на ветке "Места, где Пушкин побывать не успел". В качестве анонса привожу здесь мою самую любимую работу Брахерта "Утренняя заря":

 Отправлено: 27.06.08 12:36. Заголовок: Natalie пишет: Позв..

Natalie пишет:

цитата:

Позвольте попытаться Вам помочь с атрибутацией портрета

Большое спасибо нашей гостье! Очень интересная информация!

 Отправлено: 27.06.08 14:22. Заголовок: Спасибо нашей гостье..

Спасибо нашей гостье! Можно ли спросить, кто это?

 Отправлено: 27.06.08 20:03. Заголовок: Да! Ответ гостьи пор..

Да! Ответ гостьи поразительно точен. Кто Вы, милая и умная незнакомка? Отзовитесь!

 Отправлено: 29.06.08 21:10. Заголовок: Наверное, уважаемая..

Скрытый текст

Наверное, уважаемая Muza, это или родственница или тот (та), кто серьезно занимается генеалогией Пушкина. Кто занимается генеалогией Пушкина? Таких имен так ли уж много? Администратор наш, конечно же, знает, кто это. Но не отвечает.

 Отправлено: 01.07.08 13:40. Заголовок: Нашла портрет работы..

Нашла портрет работы И.К. Макарова (1884) молодого человека, под которым написано, что предположительно изображен Г.А. Пушкин.



Я нашла очень большое сходство с портретом Н.А. Пушкиной.

 Отправлено: 01.07.08 15:09. Заголовок: http://i066.radikal...

 Отправлено: 01.07.08 21:23. Заголовок: http://i019.radikal...

В самом деле, похожи. Как брат и сестра!

 Отправлено: 01.07.08 21:46. Заголовок: бык пишет: Как брат..

бык пишет:

цитата:

Как брат и сестра!

[взломанный сайт]
а разви ани ни брат и систра?

 Отправлено: 02.07.08 08:59. Заголовок: Эхо пишет: а разви..

Эхо пишет:

цитата:

а разви ани ни брат и систра?

НО ведь портрет Г.А. - "под вопросом"! Или у Вас есть другая информация?

 Отправлено: 02.07.08 09:24. Заголовок: Сколько лет молодому..

Сколько лет молодому человеку на портрете? Приблизительно хотя бы. А когда родился Г.А.Пушкин? Сравним теперь с датой создания портрета. Всё же, будь это Г.А. , он должен был бы быть на портрете постарше. Или это не он, или дата не та.
Я бы этому юноше дала лет двадцать, не более.

 Отправлено: 02.07.08 09:32. Заголовок: Г.А. родился в 1835 ..

Г.А. родился в 1835 г., портрет написан в 1884 г.. Стало быть, юноше на портрете 49 лет, что маловероятно. Но, может быть, Макаров писал портрет по заказу и его просили изобразить именно молодого человека?

 Отправлено: 02.07.08 09:46. Заголовок: Вполне возможно. Но ..

Вполне возможно. Но как красив молодой человек на портрете Макарова!

 Отправлено: 02.07.08 10:06. Заголовок: Марта пишет: как кр..

Марта пишет:

цитата:

как красив молодой человек на портрете Макарова!

Видела много его портретов в разных альбомах провинциальных музеев. У него всегда все получались очень красивыми.

 Отправлено: 02.07.08 10:16. Заголовок: На портрете, кстати,..

На портрете, кстати, может быть изображен Григорий Александрович Пушкин, сын А.А. Пушкина, внук А.С. Пушкина (1868-1940). На портрете, созданном в 1884 г., ему 16-17 лет.

 Отправлено: 02.07.08 10:19. Заголовок: А из какого музея эт..

А из какого музея этот портрет? Что они там написали о нем?

 Отправлено: 02.07.08 11:00. Заголовок: Ну, вот нашла информ..

Ну, вот нашла информацию о портрете. Так что, скорее всего, это портрет сына А.С., а не внука. Ведь предположительно он был создан в 1850-е г.г. Но опять же - предположительно! Впрочем, даю вам ссылку.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v87/v87-192-.htm

 Отправлено: 02.07.08 12:03. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи!

 Отправлено: 02.07.08 17:36. Заголовок: Спасибо. Статья инте..

Спасибо. Статья интересная, но после ее чтения вопросы не исчезли. Например, мне не понятно, зачем Г. А. Пушкин решил подарить жене на свадьбу не колечко или шаль, а свой портрет в юности, переведенный на стекло?

 Отправлено: 02.07.08 19:06. Заголовок: Muza пишет: Статья ..

Muza пишет:

цитата:

Статья интересная, но после ее чтения вопросы не исчезл

Да, уважаемая Muza, у меня тоже много вопросов возникло после прочтения этой статьи.

 Отправлено: 03.07.08 09:11. Заголовок: Статья промелькнула,..

Статья промелькнула, тогда в конце 1980-х, и откликов и упоминаний не последовало. А она имела по собой очень основательное исследование. Я хорошо помню эту статью, и тогда пришла мысль,что непременно должен был существовать тогда и портрет старшего сына поэта Александра Александровича примерно того же времени, ведь вся семья портретировалась у И.К.Макарова как раз в те годы. А пока посмотрим в светлые глаза генерала А.А.Пушкина на портрете работы Сычкова, хранящийся в ВМП.

 Отправлено: 03.07.08 10:00. Заголовок: Cаша пишет: А она и..

Cаша пишет:

цитата:

А она имела по собой очень основательное исследование.

Из самой статьи это, к сожалению, не понятно.

 Отправлено: 03.07.08 10:26. Заголовок: Зизи пишет: Из сам..

Зизи пишет:

цитата:

Из самой статьи это, к сожалению, не понятно.

То, что к исследованию подключили реставраторов, не ограничившись только искусствоведческим наблюдением, уже хорошо. Привлечено много архивных, ранее неизвестных документов. Очень жаль, что портрет не посмотрели в специализированной лаборатории, например в научно-реставрационном центре имени Грабаря.

 Отправлено: 04.07.08 10:25. Заголовок: Хотелось бы что-нибу..

Хотелось бы что-нибудь почитать о родственнице Пушкина Софье, к которой он сватался еще до Натали Гончаровой. Про знакомство с ней он говорил, что в первый раз увидел ее в ложе, второй - на балу, а на третий раз уже посватался.

 Отправлено: 04.07.08 20:27. Заголовок: Уважаемая Маша! Вот ..

Уважаемая Маша! Вот что мне найти удалось. Кажется, в этой статье собрано все, что может удовлетворить любопытство: и портрет, и стихи, и факты биографии

http://www.relga.rsu.ru/n51/cult51.htm

 Отправлено: 04.07.08 20:28. Заголовок: А еще в этой статье ..

А еще в этой статье - ссылки на других персонажей! И автор - кандидат наук!

 Отправлено: 04.07.08 21:05. Заголовок: Я очень уважаю Забаб..

Я очень уважаю Забабурову. О ней я много хорошего слышала на другом Форуме, но, к сожалению, ничего не читала. Всё равно уважаю, её статью распечатала, вечером буду читать.
Спасибо, уважаемый Бык!!!

 Отправлено: 04.07.08 22:35. Заголовок: Да! Нового ничего, н..

Да! Нового ничего, но статья вышла большая и значительная. Усеют же кандидаты наук! Но вот, что забавляет меня больше всего: признание Пушкина: "раз полюбив ее, невозможно любить ее еще больше, как невозможно с течением времени найти ее еще более прекрасной, потому что прекраснее быть невозможно...». А через пару лет то же о Наталье Гончаровой. Однако, какой же ветреный господин!

 Отправлено: 04.07.08 23:57. Заголовок: Простите, Петушок, н..

Простите, Петушок, но хочется уточнить. Это Вы так пошутили, когда написали:

цитата:

Усеют же

?Или это описка, а Вы собирались сказать "уМеют же"? Как правильно вас понимать?

 Отправлено: 05.07.08 10:29. Заголовок: Читать Забабурову оч..

Читать Забабурову очень интересно!
Спасибо, уважаемый Бык!

 Отправлено: 05.07.08 22:33. Заголовок: Петушок пишет: Одна..

Петушок пишет:

цитата:

Однако, какой же ветреный господин

"Ах, обмануть меня не сложно
Я сам обманываться рад!"
Ставлю кавычки, но пишу по памяти - можно корректировать!

 Отправлено: 06.07.08 18:01. Заголовок: бык пишет: можно ко..

бык пишет:

цитата:

можно корректировать!

[взломанный сайт]
естли можна, то, пожалте вам:
Ах, обмануть меня нетрудно,
Я сам обманываться рад

 Отправлено: 06.07.08 18:09. Заголовок: Эхо пишет: Я сам о..

Эхо пишет:

цитата:

Я сам обманываться рад

Я же корректировать не буду никого. Даже Вас, любезное Эхо!

 Отправлено: 06.07.08 18:17. Заголовок: И на этот раз, браво..

 Отправлено: 16.08.08 22:42. Заголовок: Не мог определиться,..

Не мог определиться, куда поместить найденную статью (см. обсуждение на ветке "Хочу рассказать"). Решил, что лучше сюда: ведь это не я хочу рассказать.

http://www.pravda.ru/culture/cultural-history/personality/217483-0/

 Отправлено: 16.08.08 23:03. Заголовок: Работа достаточно ст..

Работа достаточно старая, в свое время ее автор обсуждал ее с покойной ныне Я.Л.Левкович, и некоторые свои соображения и открытия поведал читателю. После известного фильма Н.С.Бондарчук что-то вышло к читателю и зрителю в переработанном виде.Конечно, пришлось исключить научный аппарат. Спасибо уважаемому Быку, который отыскал ее.

 Отправлено: 16.08.08 23:09. Заголовок: Cаша пишет: открыти..

Cаша пишет:

цитата:

открытия поведал читателю.

А какие там открытия, уважаемый Саша? Или об открытиях он Я.Л. Левкович? В фильме Н.Бондарчук тоже как-то без открытий. Все больше "закрытия".

 Отправлено: 16.08.08 23:20. Заголовок: Скорее закрытия, ува..

Скорее закрытия, уважаемый Бык.
Скрытый текст

и кое-что, о чем упоминала Я.Л.в некоторых своих аннотациях к литературе о Пушкине(она ряд лет "вела" Пушкиниану за определенные периоды), собственно, и подтолкнуло к закрытию.

 Отправлено: 17.08.08 00:44. Заголовок: О статье Курочкина

Уважаемый Бык!
Во-первых, спасибо за ссылку на статью Курочкина в Интернете. Я только собрался ее поискать, а Вы уже и нашли.
Во-вторых, я полностью солидарен с Вами и что-то не вижу никаких открытий. Сводка сведений, в большинстве своем хорошо известных, на специфическую тему, которая, естественно, не запретна, но самостоятельного интереса, по-моему, не представляет.

Для меня единственно незнакомой была цитата из романа Фоминского, но под этой сценой можно понимать любую пару молодоженов. Ничего определенно пушкинского там нет, тем более, что нафантазировать можно все что угодно - это же художественное произведение (кстати, почему-то часть слов дается в старой орфографии, часть - в новой; интересно, а в исходной газетной публикации - как? Может быть, уважаемая Зизи посмотрит? У нее же - ксерокопия).
Курочкин пишет: "Красота и пропорции Натальи Николаевны была редки не только для России, но и для Европы. Приехавший в Россию немец Ф. Ленц с восторгом писал осенью 1833 года..." Ф.Ленц на самом деле был Вильгельмом Ленцем и не приеэжал в Россию, так как не выезжал из нее. Он родился в Риге, учился в Дерпте и Москве.
А привлекать роман Гроссмана и рисунки Кузьмина в качестве аргументов - это вообще не серьезно и не корректно.
Так что и действительного фактического материала в распоряжении автора было не так уж и много, и он, конечно, не противоречит точке зрения автора, но и особенно не подтверждает ее.
А большинством газетных читателей это, наверняка, было воспринято как очередная "клубничка".

 Отправлено: 17.08.08 02:35. Заголовок: Александр Лукьянов, ..

Кот пишет:

цитата:

А большинством газетных читателей это, наверняка, было воспринято как очередная "клубничка".

Скрытый текст

Совершенно справедливо,уважаемый Кот, не зря же она для них публиковалась. Вот, например, Александр Лукьянов, автор забавненькой книги "Александр Пушкин в любви", вышедшей в юбилейном 1999-ом, стиснув зубки, так отреагировал на статью Курочкина. www.poezia.ru/salon.php?sid=33668 И, собственно, оба автора, на первый взгляд,-два сапога пара. Лукьянов сейчас отошел от оригинального творчества и больше занимается переводами.

А чистокровный немец Василий Федорович Ленц(а чем не Варфоломей Варфоломеевич Растрелли ? )-он же Вильгельм-Фридрих Ленц,учившийся в Дерпте и Петербурге, ученик Листа и Шопена, не вылезавший из-за границы-вообще личность интересная. Думается, он достоин упоминания в веточке о современниках.

 Отправлено: 17.08.08 11:31. Заголовок: О Ленце и других

Уважаемый Саша!
Ленц вполне достоин упоминания на ветке "Современники" - полностью с Вами согласен. Там я Вас о нем еще и спрошу.

 Отправлено: 17.08.08 22:17. Заголовок: Обязательно, уважаем..

Обязательно, уважаемый Кот!
Тем более, что сведения о Ленце в разных источниках несколько различаются, прежде всего в дате рождения.

 Отправлено: 20.08.08 21:25. Заголовок: На одной из веток вс..

На одной из веток вспомнили про Василия Львовича. Согласен с уважаемой Мартой, что одно упоминание о нем вызывает улыбку. Надо поминуть добрейшего Василия Львовича, правда?

http://muzeipushkina.narod.ru/lvovich.html

 Отправлено: 20.08.08 21:54. Заголовок: Чудный домик. Спасиб..

Чудный домик. Спасибо, уважаемый Бык. Если возникнет такой же музей, как и Лермонтова - глядишь каким-то чудом сможешь прочувствовать и старую пушкинскую Москву, ее запах. Только надо торопиться, пока еще есть такие дома.

 Отправлено: 20.08.08 23:29. Заголовок: Спасибо, дорогой Бык..

Спасибо, дорогой Бык!

 Отправлено: 23.08.08 14:05. Заголовок: http://s14.rimg.info..

[взломанный сайт]
вапрос пра родственникаф: што известна пра бабку пушкина па матери. иё имя:
Христина Регина фон Шеберг (шведка, а говорят, што радилась в риге)

 Отправлено: 23.08.08 20:48. Заголовок: Уважаемое Эхо! Вот ч..

Уважаемое Эхо! Вот что я могу Вам рассказать по книге Георга Лееца "Абрам Петрович Ганнибал".
Скрытый текст

Автор пишет, что в 1733 г. А.П. Ганнибал вышел в отставку и сошелся с дочерью капитана Матвея фон Шеберга, девицей Христиной Региной. Поселились они в купленной им маленькой мызе Карьякюла неподалеку от Ревеля. "Когда, где и при каких обстоятельствах А.П. Ганнибал познакомился с Христиной фон Шеберг, а также когда стал сожительствовать с ней, установить не удалось. По времени это могло случиться не позже 1734 г., так как согласно формуляру у него в 1735 г. родился первый сын Иван" (с. 84). С рождением детей встал вопрос об их будущем, так как все они были незаконнорожденные. Священники отказывались "венчать Ганнибала под разными предлогами, - видимо, у него не было документа, дающего ему право на вторичный брак". Обвенчаны они были священником полковой церкви Эстляндского гарнизонного полка Петром Ильиным, который согласился повенчать их при условии, если ему предъявят "венечную память". А.П. удалось получить ее у священника ревельской Николаевской церкви Ивана Филиппова, и в 1736 г. Петр Ильин повенчал их. Согласно письменному ответу А.П. Ганнибала на запрос СПб духовной консистории, венчание состоялось "в Ревельской соборной церкви". Соборной церквью в Ревеле с 1716 г. был ныне существующий в Таллинне на улице Ноорузе Преображенский собор, сохранивший по сей день интерьер таким, каким он был при венчании А.П. Ганнибала" (книга издана в 1984 г.) Отец Регины по национальности был шведом. После Полтавской битвы Петр брал на службу пленных шведских офицеров. Вероятно, так попал на русскую службу и фон Шеберг. "Подтверждение этому находим в статье "Шведские предки Пушкина", помещенной в стокгольмской газете "Stockholms Dagblad" от 11 июня 1899 г." В ней говорится, что девица фон Шеберг была благородного происхождения и "в качестве дочери-пленницы, могла быть впоследствии принуждена вступить в неравный брак и сделаться женою негра". Мать Регины была лифляндкой, "урожденная фон Альбедиль". Семейство это - одно из древнейших в Ливонии, переселившихся сюда из Германии. Семейство имело в Ливонии три ветви - лифляндскую, эстляндскую и курляндскую. Эстляндская ветвь имела крупные поместья Аггерс, Кунда и Саус. Материалы о них хранятся в Таллинском городском архиве.

Г. Леец еще много всего интересного написал, но где именно родилась Регина не указал. Может, это не известно?

 Отправлено: 23.08.08 22:06. Заголовок: Скорее всего, в Реве..

Скорее всего, в Ревеле (Таллинне), но не могу дать ссылку. Из "Эстонской пушкинианы": "Прадед Надежды Осиповны, шведский капитан Матиас Иоганн фон Шеберг, и вся его семья были прихожанами ревельской лютеранской церкви св.Николая (НИгулисте. Согласно записи в церковной метрической книге, Матиас Иоганн фо Шеберг умер в Ревеле в 1742 году".

 Отправлено: 23.08.08 22:12. Заголовок: Да, такие сведения Г..

Да, такие сведения Г. Леец тоже приводит. Мне кажется, что это интересные материалы для ветки "Места, где Пушкин побывать не успел".

 Отправлено: 23.08.08 22:21. Заголовок: У меня есть и фото д..

У меня есть и фото дома, где жил Ганнибал в Ревеле. Но это всё на диске. Обязательно покажу.

 Отправлено: 23.08.08 22:34. Заголовок: Ждем! :sm51: ..

Ждем!

 Отправлено: 24.08.08 20:17. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Прошу Вас рассказать об этом потомке что-нибудь. Внешне очень похож, по-моему. Хотя, кто его знает, как выглядел на самом деле А.С. Пушкин!

 Отправлено: 25.08.08 10:52. Заголовок: Когда я впервые встр..

Когда я впервые встретилась в России с Кенетом Пушкиным, он сказал мне: Я не потомок вашего поэта. У меня в России свой бизнес, поэтому я здесь. Это было за несколько лет до 1999 года, когда мы столь широко отмечал известный всем юбилей.
Со временем выяснилось, что предки Кенета, живущего ныне в Калифорнии, принадлежат к роду Пушкиных. Он этим очень гордится и делает очень много не только для того, чтобы о Пушкине узнали и в Америке (организовал Пушкинское общество), но организует спонсорскую помощь Пушкинскому Дому, нашему музею, ГМП и др. при издании книг, организации выставок и т. п.
Человек добрый, эмоциональный, душевно красивый. Натура широкая, по степени щедрости какая-то даже русская...

 Отправлено: 25.08.08 11:02. Заголовок: Вот бы его познакоми..

Вот бы его познакомить с Хеннингом фон Лёвиз оф Менаром!

 Отправлено: 25.08.08 11:36. Заголовок: А по чьей линии он -..

А по чьей линии он - потомок Пушкина, удалось выяснить, уважаемая Таша?

 Отправлено: 25.08.08 18:30. Заголовок: Не Пушкина, а пушкин..

Не Пушкина, а пушкинского рода. Это большая разница!!!

 Отправлено: 25.08.08 19:11. Заголовок: А много ли еще потом..

А много ли еще потомков пушкинского рода приезжает к Вам, уважаемая Таша? И много ли из них помогают музею? Я не имею в виду именитых потомков Пушкина, о которых можно узнать из прессы.

 Отправлено: 25.08.08 21:52. Заголовок: Не приезжает и не по..

Не приезжает и не помогает никто, кроме Кеннета.
Прямые потомки бывают, но помощи от них не дождешься. Это вроде потомицы Юсуповых, которая знала, что во дворце на Мойке восстанавливают церковь, но семейные иконы решила продать на аукционе. Так ей показалось выгоднее.

 Отправлено: 09.09.08 11:09. Заголовок: Сейчас у меня в гост..

Сейчас у меня в гостях родственница не Пушкина, но нашего форума - уважаемая наша Muza. Вот мы с ней обсудили высказывание уважаемого Саши о родственнице Пушкина Екатерине Чичериной и пришли к выводу, что, читая письмо Пушкина жене, Саша потому и не почувствовал "близких отношений между ними", что Пушкину нужно было ЭТО ВНУШИТЬ ревнивице-Н. Н. Похоже, что Пушкин со своей задачей справился, раз усыпил бдительность нашего Саши.

 Отправлено: 09.09.08 11:34. Заголовок: Таша пишет: Похоже,..

Таша пишет:

цитата:

Похоже, что Пушкин со своей задачей справился, раз усыпил бдительность нашего Саши.

Заснул Саша
К чему интересно прищпилена была кузинка? И,наверное, не так хороша как женка или Соллогуб. Не ангел прелести,не мадонна...
И утерпело ли сердечко Н.Н.?
Приветствуем уважаемую Muzy!