...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Natalie
администратор




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 13:06. Заголовок: Современники-2


Открываем тему "Современники-2", так как, по всей видимости, из-за большого количества (или объема?) сообщений тема "Современники" правилами формумов считается закрытой. Это не означает, что мы не можем входить в старые "Современники" и читать там прежние сообщения. Но обсуждать тему далее придется на "Современниках-2".
Скрытый текст


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


бык





Сообщение: 52
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 17:27. Заголовок: Тогда можно в "С..


Тогда можно в "Современниках-2" начать разговор вот с этого замечательного современника, который "литераторов часто видит".
"С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат", отвечает, бывало, "так как-то все..." Большой оригинал <...> Моих, впрочем, много сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню".

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 297
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 00:14. Заголовок: виз плежа: http://i0..


виз плежа:


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 01:14. Заголовок: Снова об очкариках


На закрытой нашей веточке "Современники" остался нерешенным вопрос - был ли очкариком Гоголь.
Предлагаю следующий аргумент:



Между прочим, по-моему, похож на пушкинский рисунок.
Рисунок Каратыгина приведен в словаре "Русские писатели. 1800-1917". т.1. М., 1989. С. 596.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 573
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 08:06. Заголовок: Очень похож!..


Очень похож!

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 329
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 09:11. Заголовок: Похож настолько, что..


Похож настолько, что мне показалось,что это сам Пушкин рисовал.
Спасибо Вам, уважаемый Кот, за эту замечательную находку.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 16:59. Заголовок: Cпасибо, милый Кот, ..


Cпасибо, милый Кот, такой Гоголь очень интересный и для многих малоизвестный. Мне всегда казалось,почему Гоголь не не падает ? Может он стоял у стены в тот момент,когда его изображали? Очень неустойчивая поза. Но посмотрите,как похож на Николая Васильевича с портрета Венецианова, выполненного практически в одно время с каратыгинским, в 1834 г.



На картине "Cубботнее собрание у Жуковского" Гоголь также с корокой стрижкой. Его изображение очень напоминает работу Венецианова. Это дало возможность некоторым исследователям(Павловой "Пушкин в портретах"(1-е изд. 1983, 2-е изд. 1989), Старку в "Н.Н.Пушкина. Жизнь с поэтом", 2006) предположить, что гости Шепелевского дворца не могли присутствовать одновременно в таком составе в кабинете Жуковского. И их рисовали "заочно", пользуясь известными изображениями. А, следовательно, тогда и Пушкин "не прижизненный" и картина создана после смерти поэта...Но такой подход, на мой взгляд, крайне простой и не глубокий.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 17:23. Заголовок: http://i013.radikal..




Дорогим гостям на диване Жуковского удобно, не тесно.. И никакая картина не упадет и не придавит. Иван Андреевич и худенький Пушкин рядом поместились...

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 18:03. Заголовок: Московский почтдирек..


Московский почтдиректор Александр Булгаков так писал брату Константину - столичному почтдиректору 22 декабря 1825 г. об аресте Пущина: Скрытый текст




Узнаваемы Зубков, Пущин, Данзас-брат лицейского Константина...На рисунке Д.М.Соболевского, которому участники "Семиугольной звезды" заказали групповой портрет, мы видим члена общества, носившего очки.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 331
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 12:58. Заголовок: Cаша пишет: мы види..


Cаша пишет:

 цитата:
мы видим члена общества, носившего очки.


Мне кажется, уважаемый Саша, Вы забыли назвать имя этого члена общества.
И еще один вопрос: а почему общество имело такое странное название?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:20. Заголовок: Семиугольная звезда-..


Семиугольная звезда-символ мировой гармонии, символ справедливости и порядка между высшими и низшими мирами. Это звезда мудрости и познания высших тайн, может восприниматься и как масонский знак. Толкований здесь может быть много. Например, число членов, как мы видим на рисунке,не семь. Однако,кто-то мог примкнуть позднее,так что-возможно, число углов звезды - по первоначальному числу членов. В очках, если не ошибаюсь, Б.К. Данзас.
Можно предположить,что членов кружка Пущин готовил к вступлению в тайное общество будущих декабристов. И только события на Сенатской площади помешали ему это сделать. Между тем, после событий 14 декабря членов общества "Cемиугольной звезды" допрашивали на принадлежность к заговору.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 334
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 00:17. Заголовок: Какой вы молодец, до..


Какой вы молодец, дорогой Саша! И откуда только Вы все это узнаёте?!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 21:46. Заголовок: Еще один неучтенный ..


Еще один неучтенный носитель очков-композитор Александр Александрович Алябьев (1787-1851), автор музыки к "Соловью" Дельвига(а соловей-то Пушкин).



Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 477
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 21:53. Заголовок: Спасибо, Сашенька! А..


Спасибо, Сашенька! А я вспомнила, что нашла обещанное дорогому Коту изображение Булгарина в ОЧКАХ! Это в книжке "Эстонская пушкиниана"! Смотрела книгу в библиотеке, только не помню, на какой точно странице Булгарин сидит в своем кабинете на фоне книжных полок за столом, а на носу очки. Думаю, что у нашей Марты эта книга имеется и она подскажет нам страничку и автора гравированного портрета. На соседней странице, помнится, Греч в той же обстановке: стол, книги etc.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 707
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 08:10. Заголовок: Это на стр.199. Подп..


Это на стр.199. Подпись под картинкой: "Ф.В.Булгарин за письменным столом. 1853 г. Лит. по рис. Р.Тримма". Рядом картинка, где за письменным столом сидит Н.И.Греч, тоже в очках.
А вот информация о Н.В.Гоголе из книги В.Бондаренко "Вяземский" (М.:Молодая гвардия, 2004, ЖЗЛ. С.392):
"Бывал Николай Гоголь, который держался самоуверенно, бойко вертел головою в очках, сыпал смешными малороссийскими анекдотами - а то неожиданно тушевался и, забившись в угол, внимательно слушал рассказы других".

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 310
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:30. Заголовок: Марта пишет: держал..


Марта пишет:

 цитата:
держался самоуверенно, бойко вертел головою в очках


ну! енти синтенции астафте на совести бондаренко.
а булгарин при окулярах -
[взломанный сайт]
- прям гран мерси какое-та!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 708
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:56. Заголовок: Эха нинаглядныя, за..


Эха нинаглядныя,
забутти пра Бандаренку. У ниво фсiо правда. Харошаю книгу нописал. И мне четать интиресна. Фтарой рас ужи четаю. И фсiо нахажу штота для сибя новае.
А вот Гогыль был в ачках. У нас на форуми и картинка была токая. Кокой он там кросафчег!!!
Но я в ниё ни паверила. Акозалась правда.

Госпади, сиводни футбол! Извените, ни магу многа песать. Пара к тиливизару.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 20:20. Заголовок: Простим милое Эхо за..


Простим милое Эхо за невнимательность. Сказалось длительное отсутствие на форуме.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 549
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 12:39. Заголовок: Да и, господи боже, ..


Да и, господи боже, когда это было!
Да и вправду ли было, старуха забыла,
Как по лунной дорожке, в сверканье снега
Приезжала к нему - вся томленье и нега.
Как в объятиях жарких, в молчанье ночи
Он ее заклинал, целовал ей очи,
Как уснул на груди и дышал неровно,
Позабыла голубушка Анна Петровна.









Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 496
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 13:08. Заголовок: Cаша пишет: Да и, г..


Cаша пишет:

 цитата:
Да и, господи боже, когда это было!


АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 13:18. Заголовок: Таша пишет: АВТОР..


Таша пишет:

 цитата:


АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА!



О, это "Баллада о чудном мгновении" Павла Антокольского:


Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 104
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 14:44. Заголовок: Добавляю изображения..


Добавляю изображения А.П. Керн с другой веточки.





Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 780
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 19:06. Заголовок: Уважаемый и дорогой ..


Уважаемый и дорогой Саша,
как я Вам благодарна! Бесконечно!!!
Многое люблю у Антокольского, но вот это - не знала. Вот это неожиданность!


Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 403
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 23:01. Заголовок: Марта пишет: Вот эт..


Марта пишет:

 цитата:
Вот это неожиданность!


А портрет старушки Керн не неожиданность? Для меня - да. Спасибо, милая Зизи! Особенно поражает этот портрет рядом с пушкинским!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 786
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 08:23. Заголовок: Тоже, тоже неожиданн..


Тоже, тоже неожиданность!!!

Скрытый текст

Спасибо, Зизи!!!!!!
А ещё есть что-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 10:46. Заголовок: А откуда взята фотог..


А откуда взята фотография Керн-старушки?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 108
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:23. Заголовок: Портрет взялся из ин..


Портрет взялся из интернета, но мне показалось, что глаза этой старушки очень похожи на глаза А.П. Керн с известного портрета работы неиз.худ. Темные, большие, умные и грустные...

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 17:12. Заголовок: Уважаемая Зизи! А от..


Уважаемая Зизи!
А откуда из интернета взят портрет старушки Анны Петровны?
Может быть, там можно найти какую-то ссылку?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 114
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 21:10. Заголовок: http://www.tvzvezda...


http://www.tvzvezda.ru/?id=121284

Уважаемый Кот! Я нашла ссылку, ура!

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 115
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 21:17. Заголовок: Ой, что-то я засомне..


Ой, что-то я засомневалась, Анна ли Петровна изображена на фотографии. А не Екатерина ли это Ермолаевна? Ведь в сюжете речь идет о романсе, а не о стихах. А вы как думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 21:29. Заголовок: Уважаемая Зизи! Огро..


Уважаемая Зизи!
Огромное спасибо за ссылку. Я посмотрел.
Там действительно рядом два портрета, и взгляд очень похож!
Но поскольку там точно не сказао, что на фотографии - Анна Петровна,
у меня закрадывается сомнение - а не Екатерина ли Ермлаевна это?
Ведь там и о ней говорится.
А сходство во взгляде есть без сомнения.



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 497
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 23:03. Заголовок: Кот пишет: А сходст..


Кот пишет:

 цитата:
А сходство во взгляде есть без сомнения.


Есть. Но совершенно разная нижняя часть лица: с одной стороны маленький акуратный рот, с другой ...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 118
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 16:11. Заголовок: Таша пишет: с одной..


Таша пишет:

 цитата:
с одной стороны маленький акуратный рот, с другой ...



Ой, это может быть и просто старость. С возрастом мы меняемся до неузнаваемости подчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 00:45. Заголовок: Зизи пишет: С возра..


Зизи пишет:

 цитата:
С возрастом мы меняемся до неузнаваемости подчас.


Видела, что у старушек ротик с возрастом уменьшается, но никогда не замечала, чтоб увеличивался. Носик - другое дело. Он может и подрасти.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 09:31. Заголовок: Маше (про ротик)


Маша:
 цитата:
у старушек ротик с возрастом уменьшается, но никогда не замечала, чтоб увеличивался

С позиций науки гео(френо)логии это установленный факт.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 09:40. Заголовок: Спасибо, уважаемый г..


Спасибо, уважаемый геолог, за поддержку наукой!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 798
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 10:45. Заголовок: Маша: цитата: у с..


Маша:
цитата:
у старушек ротик с возрастом уменьшается, но никогда не замечала, чтоб увеличивался


Может и увеличиться, но только в ширину, как на "пожилом" портрете.

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 86
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 14:31. Заголовок: Зизи пишет: С возра..


Зизи пишет:

 цитата:
С возрастом мы меняемся до неузнаваемости подчас.



Согласен, что все у нас может и увеличиваться, и уменьшаться с возрастом. И никакая наука не поможет. Марта уважаемая, я с Вами солидарен!

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 87
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 14:34. Заголовок: Зизи пишет: Ведь в ..


Зизи пишет:

 цитата:
Ведь в сюжете речь идет о романсе,



Где бы еще и фильм посмотреть, упомянутый в сюжете?! Может быть, там как раз и разъясняется, чей это портрет. А мы с вами все про ротик, да про губки!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 800
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 15:52. Заголовок: Наш БЫК veni, vidi,..


Наш БЫК veni, vidi, visi !!! Всегда точен, конкретен и справедлив.
Спасибо, уважаемый Бык!

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 126
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 16:12. Заголовок: Да, фильм и мне очен..


Да, фильм и мне очень захотелось посмотреть, но там, как реклама, дана только маленькая заставочка с Никитиными. Подразнили и бросили! Даже не указали, где скачать можно это "чудное мгновенье"!

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 09:04. Заголовок: А.П. и Е.Е.Керн


Сходство старушки на фотографии с Екатериной Ермолаевной действительно есть. На портрете молодой дочери Анны Керн работы неизвестного художника заметна такая же форма губ, носа, глаза:



Кроме того, существует и позднейшая фотография Е.Е.Керн-Шокальской:





Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 09:14. Заголовок: Интересно, что прове..


Интересно, что проводились даже специальные исследования, которые привели ученых к выводу: супруги,после долгих лет совместной жизни внешне начинают походить друг на друга. А не сравнить ли, в этой связи, портреты зрелой Анны Петровны с изображениями А. Маркова-Виноградского. Может быть какое - то сходство и отыщется между троюродными братом и сестрой.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 131
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 10:02. Заголовок: Уважаемый Саша! Вы к..


Уважаемый Саша! Вы как всегда на высоте!!! Никогда не видела такого портрета Керн! А старушка-дочь напомнила о старушке-матери! Такие чистенькие, благообразные старушки!

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 415
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 12:28. Заголовок: Да. Очень похоже на ..


Да. Очень похоже на то, что обе старушки - дочь Керн!
Но Саша действительно поразил меня: откуда он берет такие редкие и точные снимки?!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 377
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 14:43. Заголовок: Уважаемая Muza пишет..


Уважаемая Muza пишет:


 цитата:
Но Саша действительно поразил меня: откуда он берет такие редкие и точные снимки?!



Да, у нашего уважаемого Саши и в голове, и в письменном столе, и в книжном шкафу всегда есть много интересного!
И замечательно то, что он охотно этим делится.
Уважаемый Саша, спасибо!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 332
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 16:41. Заголовок: Кот пишет: н охотно..


кот пишет пра сашу:

 цитата:
он охотно этим делится.


эху тож хотс-ся чем-нибуть дилится. токи чем? [взломанный сайт]
магу придлажить любавание красотой, но энто на другой ветки.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 512
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 21:11. Заголовок: Милое Эхо, пожалуйст..


Милое Эхо, пожалуйста, не растеряйте то, что сыплется из Вашего сундучка! А то и поделиться будет нечем!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:31. Заголовок: А не ответит ли Эхо ..


А не ответит ли Эхо на серьезный вопрос: правда ли, что когода памятник Пушкина везли по Страстному бульвару, чтобы установить, на встречу им выехали дроги с гробом Анны Петровны Керн, а лошади, которые ехали с Пушкиным, приостановились, чтобы пропустить даму?

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 95
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 21:44. Заголовок: http://i058.radikal...




Возвращаясь к вопросу об очкариках. Был ли представлен портрет этого господина? И как вы его атрибутировали? Дело в том, что я знаю два варианта: Шаликов и Н.М. Карамзин. Будет интересно услышать общее мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 831
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 22:12. Заголовок: Уважаемый Бык, об эт..


Уважаемый Бык,
об этом уже было. Писало Эхо, а я ответила, что это Шаликов. У меня это есть в книге. Только бы вот вспомнить, где?

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 97
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 22:15. Заголовок: Марта пишет: об это..


Марта пишет:

 цитата:
об этом уже было



Благодарю и простите за повторение пройденного. Обещаю исправиться!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 833
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 22:25. Заголовок: Это я Вас сердечно б..


Это я Вас сердечно благодарю, уважаемый Бык, так как не знала, что есть вариант с Карамзиным. Но нос у Карамзина был другой. А вот Шаликов очень похож (сужу по ещё одному шаржу, который тоже гшде-то видела).
Спасибо Вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 383
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 20:01. Заголовок: О доме И.Н.Римского-Корсакова


Уважаемая Зизи!

О судьбе интересующего Вас дома Ивана Николаевича Римского-Корсакова Вы можете прочитать в интернете на странице:

http://moskva.kotoroy.net/histories/33.html

Правда, там история заканчивается 2004 годом. Более подробно и с фотографиями об истории усадьбы рассказывается в книге:
От Боровицкой до Пушкинской площади. Москва, которой нет. Путеводитель.- М.: Memories,2007.

Книга выпущена в рамках проекта "Москва, которой нет", которому посвящен и сайт http://moskva.kotoroy.net, на котором, в частности, можно узнать и о том, как можно приобрести эту книгу.

Вот - две фотографии из книги:

Вид главного здания усадьбы И.Н.Римского-Корсакова на Тверском бульваре в начале 1980-х гг.:



А вот как это выглядит сейчас (ресторан "Пушкинъ"):



Практически все остальные здания усадьбы снесены.



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 149
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 22:19. Заголовок: Большое спасибо, ува..


Большое спасибо, уважаемый Кот! Очень интересная информация! Если верить Черейскому, то Пушкин бывал в этом доме у И.Н. Римского-Корсакова.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 157
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:56. Заголовок: Опять об очкариках. ..


Опять об очкариках. Я знаю, П.Л. Шиллинга, уважаемые коллеги, вы в свои списки вносили, но вот портрета его не нашла. Возможно, и пропустила. Тогда заранее прошу меня извинить.



Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 860
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 16:41. Заголовок: Сегодня мне приснилс..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 18:04. Заголовок: Об А.П.Керн и пушкинском памятнике


Уважаемая Маша еще несколько дней назад спросила:

 цитата:
правда ли, что когода памятник Пушкина везли по Страстному бульвару, чтобы установить, на встречу им выехали дроги с гробом Анны Петровны Керн, а лошади, которые ехали с Пушкиным, приостановились, чтобы пропустить даму?


Правда, спросила она об этом наше уважаемое Эхо, но, кажется, Эхо куда-то отлучилось и на форум не выходит.
Уважаемая Маша, вот что я нашел по этому поводу.
Б.Л.Модзалевский в очерке "Анна Петровна Керн. По материалам Пушкинского Дома" писал (цитирую по изданию: Любовный быт пушкинской эпохи. Т. 2. – М.: Васанта, 1994):

Скрытый текст




Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:19. Заголовок: Кот пишет: До самой..


Кот пишет:

 цитата:
До самой смерти Анна Петровна интересовалась ходом постройки и охотно слушала все, что ей об этом рассказывали»


Какой умилительнейший рассказ. С трудом верится, что это правда. Но, как писала Ахматова, меньше всего похожа на правду сама правда.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 11:08. Заголовок: Бенкендорфы


Возвращаясь к нашему обсуждению Бенкендорфа и пра-пра-пра-Бенкендорф, захотелось посмотреть на них.
В Моршанском историко-художественном музее в Тамбовской области хранятся мраморные бюсты Константина и Натали Бенкендорф работы скульптора Даннекера. Он поступили в музей в 1919 г. из имения Бенкендорфов в Сосновке.



Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 14:18. Заголовок: Cаша пишет: хранятс..


Cаша пишет:

 цитата:
хранятся мраморные бюсты Константина и Натали Бенкендорф


Красавцы! И взаправду они такие были?

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 443
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 15:52. Заголовок: Маша пишет: И взапр..


Маша пишет:

 цитата:
И взаправду они такие были?


А почему Вы, милая Маша, думаете, что они должны быть некрасивыми? Только ли потому, что отец Бенкендорфа не любил нашего Пушкина?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 938
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:20. Заголовок: Нарышкина




Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 349
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:25. Заголовок: класный нивиданый дл..


класный нивиданый для миня партрет!
паклон за ниво!
кака пава!
[взломанный сайт]
завидуим царю, но ни завидуим нарышкину

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 141
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:29. Заголовок: Уважаемая Muza! А во..


Уважаемая Muza! А вот информация о Давыдове - "рогоносце величавом". Не один Нарышкин был таковым.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-1251.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:30. Заголовок: Кваренги


Как кстате Вы, милае и далгажданнае Эхо, паявиллись сиводне. Апять Вам падарак(пра ачкарикаф):


Эта дружиский шарш Аликсандра Орловскава. Называицца "Джакомо Кваренги в види амура". Начало 1810-х гадоф. Бумага, бистр, перо. 31,8х19,2. ГРМ

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 353
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:46. Заголовок: каваренга был ни аби..


каваренга был ни абидчив. он дажи разришал внуку икатерины II аликсандру I сидеть у ниво на коленках и дергать иво за иво нос-лукавицу!
патаму и мы ни станим абижатся на иво внешний вид
[взломанный сайт]
Скрытый текст


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 195
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 09:24. Заголовок: Не могу вспомнить, с..


Не могу вспомнить, сохранился ли портрет Аглаи Давыдовой. Пыталась найти в интернете, но увы... Нашла портрет только ее дочери Адели, монахини.


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 948
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 09:43. Заголовок: Спасибо, милая Зизи,..


Спасибо, милая Зизи, за Адель. Портрета Аглаи нет, насколько я знаю. Но, можеты быть, найдётся?

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 456
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 17:46. Заголовок: На том сайте, на кот..


На том сайте, на который сослалась уважаемая Зизи, говоря о рогоносце Давыдове, можно прочитать, что существует целых два портрета Аглаи Антоновны Давыдовой.

 цитата:
Портреты Д.: Современники П., с. 102; Рус. портреты, IV, № 24.


Как я поняла, это в книге Черейского Современники Пушкина. Л., 1981. с. 102. Другой - в книге Русский портреты. СПб., 1905-1909.кн. 4. под № 24. Возможно, это один и тот же портрет. Надо смотреть.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 203
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 19:03. Заголовок: Muza пишет: На том ..


Muza пишет:

 цитата:
На том сайте, на который сослалась уважаемая Зизи,



Да, дорогая Muza, хотя и не я делала ссылку на сайт, но портреты в книге Черейского я нашла. У кого она есть - это с. 102, 103. Дело в том, что приводятся два портрета - матери и дочери. При чем, портрет Адели на время выхода книги, приводится впервые (так написано). Качество фотографий не очень хорошее, надо бы поискать другие воспроизведения этих портретов. Портрет матери - миниатюра неизв. худ., 1810-е г.г., а портрет дочери - миниатюра Милле, 1825 г. Там же приведен и портрет старшей дочери - Екатерины, тоже миниатюра Милле, 1825 г. ( и тоже впервые). А вторая ссылка - на "Русский портрет" - это не собрание в.к. Николая Михайловича?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 556
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 22:58. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..


Спасибо, дорогая Зизи за обстоятельный ответ. Поищем эту книгу в библиотеке.
А вторая ссылка на "Русский портрет" - это, конечно же, собрание в.к. Николая Михайловича. Том 4. Думаю, что там тот самый портрет, который приведен в Вашей книжке Черейского.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 23:20. Заголовок: У меня, к сожалению ..


У меня, к сожалению этих книг нет. Но Черейский в библиотеке может быть, да идти сейчас некогда... Можно ли попросить поместить здесь портрет Аглаи?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 23:43. Заголовок: Марта пишет: Можно ..


Марта пишет:

 цитата:
Можно ли попросить


Это, вероятно, вопрос к уважаемой Зизи.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 208
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 10:04. Заголовок: Таша пишет: Это, ве..


Таша пишет:

 цитата:
Это, вероятно, вопрос к уважаемой Зизи.



Постараюсь перефотографировать, но еще раз напоминаю, что в книге Черейского не очень хорошее качество портретов.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 19:58. Заголовок: Портрет Аглаи


Уважаемая Зизи!
Ни в коем случае не имел в виду опередить Вас.
Просто у меня под рукой и книга, и сканер.
Вот портрет Аглаи Давыдовой из книги Черейского:



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 457
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 20:42. Заголовок: Радость какая! Унас ..


Радость какая! Унас одновременно появились и уважаемый Кот-"потеряшка", и такая красавица! Это о ней Пушкин писал: "Иной имел мою Аглаю..."?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:00. Заголовок: Cпасибо, дорогой Кот..


Cпасибо, дорогой Кот!
П.К. Губер в своей книге "Дон-Жуанский список Пушкина" тоже привел этот портрет Аглаи Давыдовой. Смотришь и вспоминаешь записанную Пушкиным народную песню "Как за церковью, за немецкою":

Скрытый текст


Не всякой "хорошей жене" удается устоять в том пиру...
Кстати, у исследователей возникали cмелые предположения по поводу песни. В частности, поэт Валентин Берестов считал, что данная песня - оригинальное стихотворение Пушкина, созданное осенью 1836 г. (за Лютеранской церковью, на Мойке, в доме Волконской).

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 213
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:22. Заголовок: Я все-таки выполняю ..


Я все-таки выполняю свое обещание, так как проделала уже определенную работу. Без портрета Адели, но зато все семейство будет в сборе. Правда, у меня не сканер, а обыкновенная "мыльница".




Спасибо, уважаемый Кот, за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 463
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:33. Заголовок: Cаша пишет: В частн..


Cаша пишет:

 цитата:
В частности, поэт Валентин Берестов считал, что данная песня - оригинальное стихотворение Пушкина, созданное осенью 1836 г.


А разве это не так? Вы сомневаетесь, уважаемый Саша?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 596
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:34. Заголовок: Спасибо, милая Зизи,..


Спасибо, милая Зизи, кристалл души !!! Какую непростую работу Вы проделали, и все очень хорошо получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 468
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:47. Заголовок: Cаша пишет: и все о..


Cаша пишет:

 цитата:
и все очень хорошо получилось


И как они все хороши! Неужели это правда, что про них говорили (рогоносец и т. д.), или же это все наговоры, как про Пушкина и Натали?

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 598
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 22:17. Заголовок: Muza пишет: Cаша пи..


Muza пишет:

 цитата:
Cаша пишет:
цитата:
В частности, поэт Валентин Берестов считал, что данная песня - оригинальное стихотворение Пушкина, созданное осенью 1836 г.

А разве это не так? Вы сомневаетесь, уважаемый Саша?



Народная песня, помещенная в ряду других, записанных со слов няни, может быть истолкована и так, достаточно прямолинейно. Но с однозначным сопоставлением здесь трудно согласиться. Против этого говорят и слова Пушкина в письме к жене 30 сентября 1832 г.: "Грех тебе меня подозревать в неверности к тебе и в разборчивости к женам друзей моих. Я только завидую тем из них, у коих супруги не красавицы, не ангелы прелести, не мадонны etc. etc. Знаешь русскую песню -

Не дай бог хорошей жены,
Хорошу жену часто в пир зовут.

А бедному-то мужу во чужом пиру похмелье, да и в своем тошнит".



Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 563
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 22:28. Заголовок: Гипотеза Берестова к..


Гипотеза Берестова красива еще и потому, что среди народных песен пока не нашлось похожей на "Как за церковью, за немецкою..."

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 190
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:45. Заголовок: Уважаемая Марта! Вы ..


Уважаемая Марта! Вы правы: судьба Дельвига и Веневитинова очень похожа. Так внезапно оба умерли. Про Веневитинова я помню, что в конце 1826 г. он был из Москвы по службе переведен в Петербург. При въезде в город был арестован по подозрению к причастности к заговору декабристов. Двое суток провел под стражей в сыром, холодном помещении. Этот арест произвел на него сильнейшее впечатление, потряс физически и нравственно, как Дельвига выговор Бенкендорфа. Правда, скончался Веневитинов только через полгода, но внезапно, от простуды. Возможно ли такое? Но, наверное, и в наше время есть люди с такой тонкой психикой.

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 191
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:48. Заголовок: http://i077.radikal...





Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:52. Заголовок: Когда смотришь на по..


Когда смотришь на портрет Дмитрия Веневитинова работы А.Лагрене, с которого впоследствии П.Ф.Соколов сделал копию, кажется что ничего не предвещает его скорой смерти. А ведь он не дожил до 22 лет.


Виной тому простуда. Но нет ничего страшнее, когда простуда усугубляется подавленным настроением в чужом для человека городе. Так, в сущности, произошло и с Веневитиновым. Оторванный от Москвы, от Зинаиды, память о которой хранил подаренный ею перстень, подавленный подозрением в связи с Трубецкими и выдержанный в крепости (тогда - то здоровье его стало ухудшаться)... Все это в совокупности ускорило его конец. Какова судьба перстня Зинаиды Волконской, с которым Веневитинова похоронили в Симоновом монастыре?... Перстень был найден в 1706 году при раскопках города Геркуланома. Та история с перстнем, надетым Хомяковым на палец умирающему другу, и его дальнейшая судьба, обросла и слухами и легендами, не менее фантастическими, чем вскрытие могилы Гоголя в Даниловом монастыре.




Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:18. Заголовок: Дорогой Сашенька, дл..


Дорогой Сашенька, для плавного перехода надо, наверное, прежде всего получить галочку...
А то у меня всё какими-то скачками получается...

Спасибо за Веневитинова!

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 227
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:20. Заголовок: http://www.peoples.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 628
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:22. Заголовок: Д.Веневитинов. К моей богине


К моей богине

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 587
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:36. Заголовок: Cаша приводит слова ..


Cаша приводит слова Веневитинова:

 цитата:
Ты знаешь, мне ль боготворить
Душой, не созданной для счастья


Вспомнилось пушкинское:
Во-первых:Скрытый текст

Во-вторых: Скрытый текст

В-третьих: о своей будущей теще: Скрытый текст



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 228
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:45. Заголовок: А какое удивительное..


А какое удивительное лицо у Веневитинова! Словно Богом отмечено!

Cаша пишет:

 цитата:
Что счастья с пламенной душою
Нельзя в сем мире сочетать,
Что для него мне не дышать..



И Вы правы, дорогая Таша, у Пушкина то же состояние души. Бог их отметил и забрал так рано.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:49. Заголовок: Удивительно, когда с..


Удивительно, когда судьба преподносит счастье натурам с тонкой душевной конституцией, они сознательно отгоняют его от себя, или, сомневаясь, не верят в его наличие. Обретя его на мгновенье ("Черт меня догадал бредить о счастии, как будто я для него создан") и, как им кажется, потеряв, они уже окончательно разуверяются в его существовании.

Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:27. Заголовок: "Говорят, что не..


"Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет".
Пушкин.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 292
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 14:45. Заголовок: После совершенно зам..


После совершенно замечательного описания Ташей Спасского захотелось вспомнить И.С. Тургенева. Сложный был человек и воспоминания о нем такие противоречивые сохранились. Но на ветке "Любимые авторы" ему лично от меня - одно из первых мест.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:17. Заголовок: Зизи пишет об И. С. ..


Зизи пишет об И. С. Тургеневе:

 цитата:
Сложный был человек


И все же мне его сложность милее ясности Льва Толстого, с которым они чуть не сразились на охотничьих ружьях. Но Бог спас, храня их для других дел.
Долго потом длилось их охлаждение, но перед кончиной Тургенев сумел подняться выше личного недопонимания и написал Толстому пронзительные строки признания:
Скрытый текст


Кто еще из писателей земли русской мог бы так искренне написать собрату по перу, что счастлив быть его современником?!


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 295
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:27. Заголовок: Таша пишет: И все ж..


Таша пишет:

 цитата:
И все же мне его сложность милее ясности Льва Толстого,



Тысячу раз - "да"!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 657
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:41. Заголовок: УРРРРРРА!..


УРРРРРРА!
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 297
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:46. Заголовок: Таша пишет: для кот..


Таша пишет:

 цитата:
для которых Толстой выше всех!



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 662
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:05. Заголовок: Согласна. Панаева вр..


Согласна. Панаева вряд ли о ком-то, кроме самой себя, была хорошего мнения. Она, как та чеховская героиня, которая находила умными только двух женщин на свете - себя и свою модистку.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 723
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 20:23. Заголовок: Неожиданная находка ..


Неожиданная находка моих родственников (гезетная вырезка) подвигнула меня на этот вопрос.
Итак. Снова о няне Пушкина. В газете "Среда Петрограда. №25 от 4 - 10 сентября 2002 года сказано:
В газете "Труд" за 27 июля 1988 года была помещена статья "Где похоронена няня Пушкина?", из которой следует, что могилу Арины Родионовны в 1945 году видела А. Тихонова под Берлином в районе Шпандау-Вест. По мнению С. Гейченко, бывшего директора Государственного музея-заповедника им. А.С. Пушкина, этот рассказ вполне может оказаться правдой. Хотелось бы надеяться, что в будущем эта тайна будет открыта.
Кто-то видел эту газету "Труд"? Или это шутка-утка?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 239
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 21:01. Заголовок: А каким образом няня..


А каким образом няня могла оказаться в Германии и там умереть? Насколько я знаю, последние годы она жила у Ольги Сергеевны, муж которой по службе был связан с Польшей. Если предположить, что О.С. поехала к мужу, взяв с собой няню, а потом зачем-то они поехали в Германию и там няня умерла, то тогда, конечно... А Вы не знаете, уважаемая Таша, какие доводы были у Гейченко? Он ведь не стал бы опираться на абсурдные теории.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 729
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 21:23. Заголовок: В том и беда, что не..


В том и беда, что не знаю. Поэтому и хотелось бы заглянуть в ту газету "Труд".
Мне трудно предположить, что Павлищевы зачем-то "рванули" в Германию, где няня столь же неожиданно умерла. Легче предположить, что ее могильная доска каким-то образом "перебралась" в Германию, где потом и "осела" на чьей-то могиле.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 243
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 21:35. Заголовок: Разумеется, мемуарис..


Разумеется, мемуаристка (да еще, если вспоминала лет 50 спустя) могла перепутать. Доводы Гейченко в этом случае очень важны. Но опять все дороги ведут в Публичку, в газетный фонд!

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 00:00. Заголовок: О смерти и захоронении Арины Родионовны


Уважаемые Таша и Бык!

См. "Временник Пушкинской комиссии", №26.СПб.,1995, с.184:

 цитата:
Арина Родионовна умерла 29 июля 1828 г. в доме Магдалины Мадатовой, где снимали квартиру О.С.и Н.И.Павлищевы, на Грязной улице под №143, была отпета во Владимирской церкви 31 июля и в тот же день похоронена на Смоленском православном кладбище.


Это - из заметки "любимого" Вами , уважаемая Таша, В.П.Старка, но тут действительно все подробно и документально обосновано.
Перемещение ее могилы или даже надгробной доски из Петербурга в Германии - это что-то уже совсем потустороннее. Но "Труд", конечно, в любом случае посмотреть интересно и нужно.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 735
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 20:23. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот!
Я тоже всегда (или с тех пор, как узнала о Пушкине и его няне) так думала. Но что же было в той газете, что "соблазнило" Гейченко? А, быть может, это всего лишь газетная выдумка, что С. С. как-то реагировал на ту статью?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 08:24. Заголовок: Находят же на москов..


Находят же на московских кладбищах на надгробных плитах Борманов и Гитлеров. Рождаются немыслимые гипотезы и домыслы. И вот обнаружили могильный камень,где значится Яковлева Арина... Ну как же - няня! Интересно, наверное и на ФАМИЛИЮ КРЕПОСТНОГО ориентировались, прежде всего? Но так ли со всеми именами и регалиями хоронили тогда крепостных?.. Но надо найти газету и все станет ясно, откуда такая мысль,что это могила нянюшки. Я что-то слышал тогда же давно о том, что няня похоронена в Германии, но не придал значения, мне показалось все это несерьезным.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 328
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 13:50. Заголовок: Итак, про братьев Бу..


Итак, про братьев Булгаковых! Собственно говоря, каких-либо предложений и пожеланий у меня нет. Просто я обожаю их переписку. Сколько интересного я почерпнула из их писем, сколько нового я узнала! Как они помогли мне в свое время для раскрытия характеров некоторых своих современников! Не помню, кто именно сказал, что будущим историкам будет гораздо тяжее работать, чем современным. Мы не пишем друг другу писем. И этот богатейший исторический пласт уже не поможет ученым, его просто не будет. Спасибо Булгаковым за их письма, очень субъективные, не всегда достоверные, но - прекрасные!
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 706
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 14:20. Заголовок: На письмах братьев Б..


На письмах братьев Булгаковых, как ни на каких других, лучше всего запеклась "герценовская" кровь событий. Мемуары-вторичны, пропущены сквозь призму событий, в них возможна трактовка множества мнений. Письма же-это раскрытие души единомоментно и поэтому неповторимо, что вдвойне ценно.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 329
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 14:27. Заголовок: Да, и самое главное,..


Да, и самое главное, - они были очень плодовиты, откликались на любое, даже самое незначительное событие. А для нас описание этого "незначительного" события - бесценный клад! Так хотелось бы, чтобы кто-нибудь издал эту переписку! А то она разбросана по "Русскому архиву", трудно читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 707
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 14:33. Заголовок: Зизи пишет: А то он..


Зизи пишет:

 цитата:
А то она разбросана по "Русскому архиву", трудно читать.


И хорошо бы опубликовать полностью. А в каком архиве они хранятся? После смерти Константина письма были возвращены Александру? И тогда они хранятся в московском архиве.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 470
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 14:40. Заголовок: Об архиве Булгаковых


Уважаемый Саша!

Архив Булгаковых, включающий, по крайней мере, дневники Александра Булгакова, если не ошибаюсь, сейчас находится в рукописном отделе Ленинки.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 330
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 14:54. Заголовок: А переписка вполне м..


А переписка вполне может быть разбросана по различным архивам. Где это может быть в Петербурге? Рукописный отдел РНБ, ИРЛИ, ЛГАЛИ? Я как-то об этом не думала, довольствуясь "Русским архивом". Но теперь буду смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 21:23. Заголовок: Возвращаюсь к семейс..


Возвращаюсь к семейству Аксаковых, в доме которых на Сивцевом Вражке устраивались те самые "аксаковские субботы", на которые собиралась вся славянофильская литературная Москва.
Именно сын писателя С. Т. Аксакова, как заметила наша добрая Зизи, носил мурмолку, которая составляла часть его экстравагантного одеяния в стиле Древней Руси: он носил сапоги, косоворотку, мурмолку (меховую шапку с плоской тульей) и терлик (длинную шубу с короткими рукавами), а также отпустил длинную бороду, которую весной 49-го полиция приказала ему сбрить (!).
Отказаться от растительности на лице велели тогда и Аксакову-отцу. А бороды у Аксаковых были замечательные: густые, широкие.
«Аксаков с мурмолкой в руке свирепствовал за Москву, на которую никто не нападал, — язвит Герцен в “Былом и думах”, — и никогда не брал в руки бокал шампанского, чтоб не сотворить тайно моление».
Последние слова Герцена для меня не понятны.
К. Аксаков умер в 43 года от скоротечной чахотки, так и не прийдя в себя после смерти отца. Говорили, что он умер буквально от тоски! (Вспомним Блока, о смерти которого в том же возрасте недавно говорили с геологом).
И еще одно: Он умирал на острове в Средиземном море. Русского священника не было — исповедь принимал грек, еле-еле говоривший по-французски. Словно злая насмешка небес: жегший в детстве записки на ненавистном языке, Аксаков теперь исповедовался на нем в последний раз... Священник-грек был до такой степени потрясен исповедью, что потом приставал ко всем с вопросом: кто этот великий праведник?
(Тоже есть, о ком вспомнить в связи с этим замечанием священника, правда? )


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 06:44. Заголовок: Спасибо, уважаемые К..


Спасибо, уважаемые Кот и Зизи.
И если бы можно все это наследие Булгаковых объединить в едином сборники, было бы прекрасно.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 06:47. Заголовок: Таша пишет: а также..


Таша пишет:

 цитата:
а также отпустил длинную бороду, которую весной 49-го полиция приказала ему сбрить (!).


Да, как тут не впомнить пушкинское обращение к Соболевскому:бородка русская, а душонка-французкая. Но Аксаков, в отличие от Соболевского, не прятал ее. Да полиция углядела.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 762
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 09:54. Заголовок: Как раз в этом и глу..


Как раз в этом и глубокая разница между двумя этими героями: у Аксаковых и борода и душа были русско-славянофильскими, а Соболевский был европеец. Его борода - отчасти знак его лени (не желал бриться в дороге), отчасти - эпатаж, увы!, ограниченный рамками дозволенного.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 339
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 16:36. Заголовок: Таша пишет: не брал..


Таша пишет:

 цитата:
не брал в руки бокал шампанского, чтоб не сотворить тайно моление».



Может быть, считая употребление спиртного грехом, он, тем не менее выпивал, но перед этим читал молитву? Надо почитать Герцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 765
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 16:56. Заголовок: Я думаю, что взяв в ..


Я думаю, что взяв в руки бокал шампанского, он, как и все мы, невольно складывал три пальца в молитвенном жесте. Чтобы не делать этого, он и не брал в руки бокал. Мне здесь не понятно не это, а то, почему ему был столь неприятен такой жест? Ведь он - славянофил! Быть может, ему было неприятно именно то, что, складывая пальцы таким образом вокруг бокала, он богохульствовал?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 15:31. Заголовок: Таша пишет: Быть мо..


Таша пишет:

 цитата:
Быть может, ему было неприятно именно то, что, складывая пальцы таким образом вокруг бокала, он богохульствовал?


И при этом еще как бы испрашивал разрешение на чревоугодие, сопровождавшее этот жест.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 343
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 16:11. Заголовок: А я возвращаюсь к Бу..


А я возвращаюсь к Булгаковым.



Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:28. Заголовок: Сейчас по Первому ка..


Сейчас по Первому каналу прошел фильм к 50-летию А.Невзорова, который в cвое время был певчим в Смоленской церкви, работал и в музее Пушккина. В небольшом сюжете фильма рассказывалось, как на Смоленском кладбище была найдена плита, на которой с одной стороны значился Иван Иванович Сметанкин, а с другой - Арина Родионовна Яковлева.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 871
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:37. Заголовок: Как интересно. И эту..


Как интересно. И эту плиту показали? Или только рассказали о находке?
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 373
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:14. Заголовок: Cаша пишет: Сейчас ..


Cаша пишет:

 цитата:
Сейчас по Первому каналу прошел фильм



Я хотела по этому же поводу задать вам вопрос: так ли это? И, если, информация соответствует действительности, как же так получилось, что за 10 лет не установили отдельную плиту Арине Родионовне? И даже к ее нынешнему юбилею?!

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 00:02. Заголовок: Саму плиту не показа..


Саму плиту в фильме не показали. Видимо уже не нашли, спустя много лет. А находке, как было сказано, в свое время был посвящен один из выпусков "600 секунд". Тогда, в начале 1990-х, плита еще существовала.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 877
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 13:01. Заголовок: Тогда нетрудно догад..


Тогда нетрудно догадаться,гдетеперь может находиться эта доска. Я помню, что именно в самом начале 1990-х годов шел ремонт дорожного покрытия на Большой Конюшенной улице, по которой я ежедневно проходила, идя на Мойку. Однажды я увидела, что вдоль дороги уложен новый поребрик из гранитных плит, которые представляли собой распиленные могильные доски, так как на них были отчетливо видны обрывки могильных надписей: где даты жизни, где куски имен и фамилий усопших (в старой русской орфографии!). Эти фрагменты надписей располагались перпендикулярно линии дороги, то есть плиты, распиленные вдоль, были положены боком. Так они лежали несколько дней, а когда их закатали в асфальт, по ним прошлась специальная машина со шлифовочным диском, которая стерла надписи. Однако, если асфальт расковырять, их кусочки еще можно будет обнаружить. Да только кому все это нужно?


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
смотритель



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 13:22. Заголовок: таковы наши современ..


таковы наши современники ... страшная история
при царях подобных проявлений озверения сытых вандалов при таком наплевательско-хамском попустительстве властей - не было (была, правда, другая мерзость)

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 878
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 14:52. Заголовок: Страшная и... непопр..


Страшная и... непоправимая
Но так вели себя не только наши современники.
Когда Александр I задумал перенести в Александро-Невскую Лавру прах Дмитрия Пожарского, то выяснилось, что уже около ста лет ни могилы его, ни родового склепа не существует. Монахи Спасо-Ефимьева Суздальского монастыря в самом конце XVII века, спустя полвека после смерти Дм. Пожарского, сообщили в Москву, что от семьи Пожарских, род которого пресекся, пожертвования в монастырь более не поступают. Поэтому им разрешено было разобрать плиты, обозначавшие склеп. Впоследствии ими были отремонтирована ограда монастыря (в ней-то их и отыскали в XX веке и с гордостью демонстрировали в местном музее, как знак безразличия монахов-стяжателей к национальным святыням) . Только в середине 19 века над предполагаемым местом его захоронения был возведен склеп-часовня, разобранный большевиками - рьяными наследниками тех монахов.
Теперь, кажется, склеп-часовню решили востановить. Но главное - на месте усыпальницы ведутся археологические раскопки. Найдена и могила Пожарского, и захоронения его предков. Это род был одним из богатейших вкладчиков монастыря на протяжении нескольких веков! В монастыре по сей день хранится богатая серебряная утварь и паникадила - вклады Пожарских. Но едва поток вкладов завершился - интерес к ним угас.
А Вы говорите: наши современники!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 521
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 17:35. Заголовок: Да, уважаемая Таша, ..


Да, уважаемая Таша, эта история с надгробными плитами Пожарских меня тоже в свое время потрясла. И это действительно не единственный случай из тех времен. И старые кладбища, между прочим, уничтожали не только в советсвое время. По самым разным причинам это делали и в прошлых веках.
Объективное отношение к таким явлениям еще, кажется, только еще предстоит выработать.
Сейчас проще всего такого рода события приписывать только советской власти.
Но история требует объективности, иначе это - не история, а чистая политика.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 880
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 18:35. Заголовок: К сожалению, у нас и..


К сожалению, у нас история, в том числе и история литературы, и биографии писателей, пока все еще - "служанка" политики (определение М. Н. Покровского: "история [...] ничего иного, кроме политики, опрокинутой в прошлое, не представляет").

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 375
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 20:38. Заголовок: Cаша пишет: Саму пл..


Cаша пишет:

 цитата:
Саму плиту в фильме не показали



Но Невзоров рассказал историю, совершенно фантасмогоричную, будто он перевернул на могиле плиту стороной, на которой значилась Арина Родионовна. Когда же он пришел некоторое время спустя на кладбище, плита вновь была перевернута. Ему удалось найти Сметанкиных и договориться с ними, что неделю плита будет повернута стороной Арины Родионовны, а неделю - Сметанкина! Даже тогда никому, кажется, в голову не пришла мысль заказать отдельную плиту. А ведь близился юбилей Пушкина, под который отпускались немалые средства.
Не знаю, как вас, а меня эта история потрясла!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 886
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 22:42. Заголовок: А договориться с раб..


А договориться с работниками кладбища или с городскими властями о более серьезном отношении к этой плите он не догадался? Странная история.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 11:28. Заголовок: Сдается мне, что пли..


Сдается мне, что плита с надписью "Арина Родионовна Яковлева" более позднего происхождения. Простой крест более подходит для крепостного человека. Но, не видя самой плиты, трудно судить. И не столкнулись ли мы с той же ситуацией,что и одноименная могила в Германии? И в данном случае кто-то решил увековечить память нянюшки таким образом. И не было ли там на плите еще и надписи,что это няня Пушкина?

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 383
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 15:04. Заголовок: Таша пишет: Невзоро..


Таша пишет:

 цитата:
Невзоров всегда отличался стремлением привлечения к себе внимания дешевыми эффектами



И это правда! Я фильм о нем не полностью смотрела и включила, когда как раз шел фрагмент о плите. Возможно, что-то упустила. Но, по-моему, уважаемый Саша, про няню ничего написано не было. Но Вы правы, крепостной больше подходит простой крест, а не плита! Меня другое удивило - отношение к репортажу, тогда, когда он прошел впервые. Всю эту историю просто проигнорировали. А, может быть, правда это был дшевый невзоровский эффект?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 06:52. Заголовок: В то время, когда ст..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 895
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 08:37. Заголовок: Уважаемый Cаша пишет..


Уважаемый Cаша пишет:

 цитата:
тогда страна теряла свою духовность,


А не остатки духовности, утраченной немного раньше?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 09:02. Заголовок: О духовности


Боюсь, что в этой теме мы "утонем".
Прежде всего сразу встает вопрос: кто что понимает под духовностью (общекультурный аспект? религиозный аспект?)?
Можно ли говорить о духовности всей страны, как единого целого, до революции, после революции и т.д.?
Или говорить о духовности того или иного слоя населения?
Я не готов к такой дискуссии.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 898
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 09:13. Заголовок: Что ж, :sm237: ..


Что ж,

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 550
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 22:39. Заголовок: Заметка из газеты "Труд"


Вот - столь заинтриговавшая нас заметка, помещенная в газете "Труд" №173 (20520) от 27 июля 1988 г. (с.4):

 цитата:
Где похоронена няня Пушкина?
Существует множество версий о местонахождении могилы Арины Родионовны, няни Пушкина. Где она похоронена, до сих пор неизвестно, и потому любые новые данные представляют интерес для специалистов.
Недавно С. Гейченко – директор Государственного музея-заповедника А. С. Пушкина – получил письмо пенсионерки А. Тихоновой. В годы войны она оказалась в плену, в лагере под Берлином. Позже, когда ее освободили, она забрела как-то на кладбище в районе Шпандау-Вест и увидела могилу с чугунным крестом. На нем была железная доска с надписью: «Арина Родионовна. Няня А. С. Пушкина». Могила была в неплохом состоянии.
– Этот рассказ вполне может оказаться правдой, – считает Гейченко. – Попав в 1828 году в дом сестры Пушкина – Ольги Сергеевны и ее мужа Н. И. Павлищева, Арина Родионовна могла побывать в Германии, куда нередко приезжал Павлищев – сенатор – чиновник высокого ранга.
После победы над фашистами русское кладбище возле Берлина было сильно разрушено. Но, быть может, могила, о которой рассказала в письме Тихонова, еще цела, задается вопросом «Псковская правда»


Из последней фразы ясно, что в заметке использован какой-то материал, напечатанный в "Псковской правде". Мне удалось обнаружить и его.
Немного поинтригую вас и не скажу сейчас, что это за материал. Но интригую я не нарочно. Просто этот материал значительно больше этой заметки. Но как только введу его в компьютер, сразу же выложу и на форум.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 914
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 22:52. Заголовок: Странная надпись: Ар..


Странная надпись:

 цитата:
Арина Родионовна. Няня А. С. Пушкина».

Если ее хоронили Павлищевы, то для Ольги она была прежде всего ее собственной няней. Да и фамилия куда подевалась? Какой-то очень современный текст.
А что "Псковская правда"? Неужто что-то раскопала?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 786
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 00:25. Заголовок: Таша пишет: Да и ф..


Таша пишет:

 цитата:
Да и фамилия куда подевалась? Какой-то очень современный текст.



Да так и получается с этими надгробными плитами-мемориальность и основательность их более позднего происхождения. Хорошо, если они опираются на реальное захоронение с пришедшим в ветхость деревянным крестом или другим, более скромным артибутом могилы крепостного. А если это просто символическая могила? Тогда она ничем не отличается от мемориальной доски перед входом на Смоленское кладбище.
Интересно,что псковичи обнаружили?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 917
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 00:45. Заголовок: Ужасно интересно узн..


Ужасно интересно узнать, что же обнаружили псковские корреспонденты. Но и спать ужасно хочется после всех нервов сегодняшнего южно-осетинского дня...
До наступающего завтра. Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 790
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 00:57. Заголовок: Будем болеть за наши..


Будем болеть за наших спортсменов, хочется гордиться Россией. Хоть это немного отвлечет от тревожных событий.

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 309
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 09:52. Заголовок: Cаша пишет: Интерес..


Cаша пишет:

 цитата:
Интересно,что псковичи обнаружили?



В самом деле, интересно, так как высказывание Гейченко не показалось убедительным. Текст на могиле, действительно, какой-то современный, даже для меня, не специалиста.

А Вы молодец, уважаемый Кот!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 924
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 10:47. Заголовок: бык пишет: А Вы мол..


бык пишет:

 цитата:
А Вы молодец, уважаемый Кот!!!


Кот, ведь, УЧЕНЫЙ!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 311
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 17:53. Заголовок: Таша пишет: Кот, ве..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 552
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 21:15. Заголовок: Статья в "Псковской правде"


Прошу простить меня за задержку. Это - не умышленно.
Домашние дела долго не давали мне сесть за компьютер, но вот я набрал обещанный материал.
Эта статья была напечатана в "Псковской правде" 20 июля 1988 г., то есть за неделю до заметки в "Труде". Помещаю ее без всяких комментариев, чтобы не навязывать свое мнение. Потом могу это мнение сообщить.
Скрытый текст


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 397
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 21:34. Заголовок: Большое спасибо, ува..


Большое спасибо, уважаемый Кот, что сходили в библиотеку и предоставили всем нам этот интересный материал! А вот у меня все времени нет до газетного отдела дойти! Но дело не в этом, конечно!
Я, конечно, не могу считать себя таким специалистом в пушкиноведение, какими являются многие из вас, но выводы С. Гейченко меня несколько удивили и вызвали множество вопросов. Почему, например, у Павлищевых "не хватило духа" сознаться, что няню похоронили в Берлине? Ведь она была их крепостной, похороненной на русском кладбище, как полагается. Я уж молчу о надписи на доске, о которой мы много говорили! Ее явно сделали позднее. Да и в рассказ самой старушки мне почему-то с трудом верится. Сколько уж раз старушки всех времен путали нас в своих воспоминаниях! Есть и еще вопросы, но... Впрочем, у Вас могут быть научные обоснования, у меня же - одни эмоции!
В любом случае, спасибо еще раз, уважаемый Кот!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1068
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 21:48. Заголовок: Могло так случиться,..



 цитата:
Могло так случиться, что, направляясь в Варшаву, они захватили с собой и Арину Родионовну. Живя в Польше, решили побывать в Германии. Едучи туда, взяли с собой старушку



Ох, верится с трудом, что рачительный Павлищев взял с собой старушку в Германию. Для чего?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 794
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:48. Заголовок: Спасибо, дорогой Ко..


Спасибо, дорогой Кот! Теперь можно ответить на некоторые вопросы. И самый главный, как попала няня в Германию? Увы, с большой натяжкой можно предполагать,что няня вообще была в Польше, а не то,что в Германии. Доказательств ни первого,ни второго не приводится.

С.С.Гейченко пишет:

 цитата:
Сообщить друзьям, товарищам и добрым знакомым Пушкина о том, что прах его прославленной няни оставлен в Германии, у Павлищевых не хватило смелости, и они молчали.


Разве что Языкову.


Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 326
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 10:46. Заголовок: АХ, няня, няня! И ск..


АХ, няня, няня! И сколько загадок задала!


Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 803
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:11. Заголовок: Вернемся к Булгарину..


Вернемся к Булгарину. Здесь, на ветке, он чувствует себя дома.
Булгарин пишет, и, думается, вполне искренне:
С Грибоедовым благородный человек делался лучше, благороднее.

И это пишетcя в то же самое время(!), когда Пушкин чихвостит его, облагороженного "незабвенным" Грибоедовым еще более, в "Моей родословной". И ругать было за что.
Умел Булгарин дружить и ненавидеть. Кто-то с ним, кто-то против. И тогда берегись...
Воистину, указующий перст Фаддея Венедиктовича на известном его портрете: летите други и помните мое наставление.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 403
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:22. Заголовок: булгарин пишит: бла..


булгарин пишит:

 цитата:
благородный человек делался лучше, благороднее


[взломанный сайт]
а типерь я к вам пишу, благародные друзия! могёт булгарин и щитал сибя благародным, рас так писал?
а вы ни щитаите иво таким? а пачиму? грибаедаф иму свои рукаписи завищал, цинил иво па всякому. скажити, што грибаедаф близарук? ачки, правда, насил, но дружил усе с благародными (шириметев ни ф щет!)

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 409
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:45. Заголовок: Здравствуйте, милое ..


Здравствуйте, милое Эхо!!! Как отдыхалось?

Cаша пишет:

 цитата:
благородный человек делался лучше, благороднее.



Ой, думается мне, что лукавил наш Фаддей Венедиктович! И здесь я с Вами, уважаемое Эхо, согласна: сам себя он, прежде всего, считал благородным!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 409
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:51. Заголовок: у кажнаво чилавека с..


у кажнаво чилавека свайё панятие о благародстви!
[взломанный сайт]
главнайе - ни жулить!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 412
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:54. Заголовок: Да как же не жулить-..


Да как же не жулить-то, коли ты плут?!

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 411
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:00. Заголовок: а на миня, признатс-..


а на миня, признатс-си, вважаимая зизи, ат вашинских слов аш испуг набижал.
[взломанный сайт]
типерича атлигло ат сертца: пущай булгарин атдуваитс-си.
Скрытый текст


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 561
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:09. Заголовок: О Булгарине


Уважаемое Эхо, это у нас на ветке "Где Пушкин побывать не успел" вдруг зашел разговор о Булгарине, так как уважаемая Марта поместила там свежие фотографии бывшего имения Булгарина. Но строгая администрация нас, естественно, отправила с Булгариным сюда.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 416
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:09. Заголовок: А это мы на его "..


А это мы на его "сарайчик" посмотрели! Милая наша Марта фотографии привезла и интерес к Ф.В. подогрела!

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 562
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:11. Заголовок: Как мы с уважаемой З..


Как мы с уважаемой Зизи синхронно ответили!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 564
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 00:45. Заголовок: О могиле Арины Родионовны


Хочу высказать свое мнение о гипотезе Гейченко. Все сомнения, высказанные уважаемыми Зизи, Мартой и Сашей, совершенно справедливы. Можно высказать и вполне резонное сомнение в том, что Павлищевы могли уговорить священника сделать фальшивую запись, причем, заметьте, что им надо было уговорить не одного священника, а двух, так как соответствующие записи были сделаны (и обнаружены Ульянским) в книгах как Владимирской церкви (о том, что ее отпевали), так и Смоленской кладбищенской церкви (о ее погребении). Интересно, что Гейченко в своей гипотезе совсем не упоминает Пушкина: если Павлищевы пушкинским знакомым не осмеливались говорить о погребении няни в Германии, то интересно - как же они обошлись с Пушкиным? Он же в это время был в Петербурге. В общем сомнений можно высказать много, но все решается достаточно просто.
В 1828 году Павлищев был мелким чиновником (9-го класса, как Пушкин впоследствии) Коллегии иностранных дел в Петербурге. До сенатора и тайного советника ему еще служить и служить (не один десяток лет). И не только в Германию Павлищевы еще не ездили, но и в Варшаве Николай Иванович еще не был.
Так что и умерла Арина Родионовна в петербургской квартире Павлищевых, и похоронена была на Смоленском кладбище. А что могила затерялась за столетие, так тут нет ничего удивительного. Вряд ли на ее могиле был каменный или чугунный памятник или плита (да и они могли бы не сохраниться - таких примеров достаточно). Как справедливо предположил уважаемый Саша, скорее всего на ее могиле был установлен простой деревянный крест. Но что прах ее покоится именно на Смоленском кладбище (хоть и неизвестно точное место) сомневаться не приходится.
Что же стоит за письмом и рассказом Тихоновой - это отдельный вопрос, на который мы уже не найдем ответа.
Любопытно, что Гейченко не указывает не только даты, но даже года написания ее письма. Но ясно, что произошло это по крайней мере за несколько лет до написания им статьи. Покольку он пишет, что не знает, жива ли еще Тихонова или нет, постольку ясно, что общался он с ней не в этом и не в прошлом году.
Но, конечно, больше всего меня поразила совершенная необоснованность и легковесность его построений. Это было для меня совершенно неожиданно.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1089
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 09:16. Заголовок: Спасибо за ответ, ув..


Спасибо за ответ, уважаемый Кот. "Хотя бесчувственному телу ...... ", но как-то на душе спокойнее, что это на Смоленском кладбище, в родной земле.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 16:30. Заголовок: Уважаемый Кот пишет ..


Уважаемый Кот пишет об уважаемом С. С. Гейченко:

 цитата:
Больше всего меня поразила совершенная необоснованность и легковесность его построений


Неужели поразила? Он этим всегда отличался, особенно, когда стал всеми признанным "хозяином" михайловской земли. Вспомните, как он простенькие (в народном стиле) украшения своей жены выдавал за вещи, якобы, обнаруженные при раскопках на территории Тригорского и т. п. Это был его СТИЛЬ!

Теперь ответ для уважаемой Марты об иллюстрации к альманаху Новоселье. Его первый том украшала картинка обеда у Смирдина, рисованная А. Брюлловым и гравированная С. Галактионовым. На председательском месте изображен Крылов, справа от него сидят Хвостов и Пушкин. Греч стоя провозглашает тост, рядом с ним - цензор Семенов и Булгарин. За спиной Греча в пол-лица виден Вяземский. Посмотрев на эту картинку, Вяземский иронически отметил: "...я профилем, а Булгарин во всю харю..."

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 565
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 17:37. Заголовок: Уважаемая Natalie! Г..


Уважаемая Natalie!
Гейченко меня действительно поразил. Я почти ничего из его собственных публикаций не читал, а неоднократно читал о нем. И отношение к нему оставалось все-таки скорее уважительное, хотя в его музейной деятельности и были некоторые явные перегибы.
Конечно, его подпись - Герой Социалистического труда - сразу напомнила мне подпись - Академик Петраков. Не важно, что академик он по экономике, а главное - академик! Как будто это позволяет ему быть беаппеляционным авторитетом в любой области. И гипотеза, высказанная Героем Социалистического труда, будто бы от этого приобретает какой-то вес!...

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 946
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 18:09. Заголовок: Кот пишет: хотя в е..


Кот пишет:

 цитата:
хотя в его музейной деятельности и были некоторые явные перегибы.


Были, были... Много нелепого и даже смешного.
Но в стратегическом плане его деятельность по возрождению разрушенного войной Михайловского и созданию музея-заповедника неоценима.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 949
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 18:50. Заголовок: Уважаемое Эхо! Мне п..


Уважаемое Эхо! Мне показалось, что Вы каким-то странным образом видите, точнее, подозреваете в Булгарине благородного человека. Чтобы развеять Ваши сомнения привожу некоторые цитаты из его критических заметок о Пушкине (полнее смотрите:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v41/v41-235-.htm):
1. Пушкин „бросает рифмами во всё священное, чванится пред чернью вольнодумством, а тишком ползает у ног сильных, чтоб позволили ему нарядиться в шитый кафтан“.
2. „Другой приятель мой, также старый дворянин, прозвищем Ряпушкин, превосходящий подражаниями Вальтера Скотта и Вашингтона Ирвинга, уже более десяти лет занимается статистикою и физическою географией передних в знатных домах. Поднимаясь беспрестанно на цыпочки, он верно вскоре возвысится, и тогда будет вам другая беда, когда, в исчислении жителей передних, он не покажет издателей Альдебарана!“
3.Пушкин "и его товарищи, право, в существе, добрые ребята и вовсе не опасны. Винные пары и угар от самолюбия перевернули мозг в их голове, и тщеславие заглушило все другие чувствования. Они сами не знают, чего хотят и что делают! Вопят противу всего в чаду винного упоения; помахивают деревянными кинжалами2 и грозят бумажными перунами негодования, а на деле лижут прах ног каждого сильного, из одной надежды получить что-либо, и ради обеда прославляют в посланиях блистательных шутов“.

Неужели все это мог писать БЛАГОРОДНЫЙ человек, хотя бы в прошлом и приятель Грибоедова?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 953
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 19:31. Заголовок: Еще о "благородс..


Еще о "благородстве" Булгарина, но уже по отношению к людям, обычаи и нужды которых были ему совершенно чужды. Вот, что он вспоминал о своем пребывании в Карлове:

 цитата:
Весьма замечательно, что когда, поселившись в Карлове, хотел я улучшить положение рабочих людей на мызе (пастухов, садовых работников и т.п.) и стал их кормить хорошим хлебом, говядиной, щами и кашей, чухны пожаловались на меня в суд, что я морю их голодом, и я должен был, по-прежнему, кормить их пудрою, сельдями и кислым молоком. Вот что называется: не ходи в чужой монастырь со своим уставом! -- Добро то. что по нраву человеку!




О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 328
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 21:59. Заголовок: http://s48.radikal.r..




"Грехопадение первого человека в литературе". Булгарин, Греч и Сенковский.
"Русская старина". 1898. № 2

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 418
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:05. Заголовок: а булгарин, межпротч..


а булгарин, межпротчим, биз ачкоф!
[взломанный сайт]
но фсё адно - караши! токи разви в 1898 г. булгарин истче был таковский в теле? карашо сохранилс-си.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1094
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:28. Заголовок: Достается Булгарину...


Достается Булгарину.....


 цитата:
кормить их пудрою


Пудра - puder - по-эстонски - каша.

Не у Радзинского ли была о нем передача?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 23:47. Заголовок: Марта пишет: Не у Р..


Марта пишет:

 цитата:
Не у Радзинского ли была о нем передача?


Интересно как он относится к Булгарину? К его "Ивану Выжигину"? Cовершенно очаровательно?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 568
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 02:17. Заголовок: Уважаемый Бык, а чей..


Уважаемый Бык, а чей это рисунок и какого времени? Не указано в "Русской старине"?
Очень любопытно.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 331
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 07:11. Заголовок: Пока больше ничего н..


Пока больше ничего не знаю об этом рисунке, уважаемый Кот!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1104
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 20:25. Заголовок: "Кошачий концерт"


Скрытый текст


Здесь упоминается Липхарт, остатки имения которого я также сняла. Следующий рассказ (показ) будет об имении Липхарта, где жила когда-то "бедная бабушка" Натальи Николаевны.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 440
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 20:28. Заголовок: Я нашла ссылку на ст..


Я нашла ссылку на книгу В. Каверина, в которой приводится рисунок "Грехопадение..."

http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/BRAMBEUS/CHAPTER_2.HTM

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 441
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 20:34. Заголовок: Спасибо, дорогая Мар..


Спасибо, дорогая Марта! А упоминаемый Вами Липхарт - не родственник художника Эрнста Липгардта, который много работал в конце 19 в. в петербургских дворцах?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 571
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 20:57. Заголовок: Спасибо за ссылку


Уважаемая Зизи, спасибо за ссылку на публикацию с картинкой.
К сожалению, ни автор, ни дата там тоже не указаны. Надо смотреть "Русскую старину". Может быть, там указаны авторство и датировка рисунка.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 21:48. Заголовок: Какой замечательный ..


Какой замечательный рассказ, дорогая Марта! Так и вижу лосняющуюся рожу Булгарина в шитой золотом шапочке...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 338
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:08. Заголовок: А кто первым назвал ..


А кто первым назвал это "кошачьим концертом"? Сам Пирогов? Или студенты?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1107
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:50. Заголовок: Дорогая Зизи, они бл..


Дорогая Зизи, они ближайшие родственники! Эрнст Липгарт его правнук (или праправнук). Если хотите, могу уточнить.

Дорогая Таша, относительно внешности Булгарина есть очень точные стихи А.Ф.Воейкова из "Сумасшедшего дома":
...Тут кто? Гречева собака
Увязалась как-то с ним,
То Булгарин-забияка,
С рылом мосичьим своим....

Присмотритесть, действительно в лице Булгарина есть что-то от моськи.

Дорогой Бык, я взяла отрывок из "Воспоминаний" Ю.Арнольда, хотя об этом подробно написано и у Пирогова. Кто первым назвал - не знаю. Такое название родилось, наверное, в студенческой среде.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1110
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:12. Заголовок: Веллер


Веллер о Булгарине:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 961
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 17:43. Заголовок: Веллер пишет: вы им..


Веллер пишет:

 цитата:
вы имейте в виду, что, понимаете, ему Грибоедов всегда дал бы самую лучшую рекомендацию


Но Грибоедова уже не было в живых, когда Булгарин решил изжить со света своих соперников на журналистком поприще. Вначале двух зайцев ухлопал, когда одновременно написал донос на Полевого (чтобы ему не двали издавать политическую газету) и продолжал налаживать с ним дружбу, создавая известный триумвират Булгарин_Полевой_Греч. Потом настрочил два доноса на Вяземского, а когда тот понял, откуда подул на него ледяной ветер недовольных властей, стал вилять хвостиком, заигрывая с друзьями Вяземского... Было и многое другое, чего Грибоедов знать не знал, а то бы досталось от него булгарину, а заодно и недоучке Веллеру, которому лень загнлянуть хотя бы в историю журналистики.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
смотритель



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 17:54. Заголовок: Ничто человеческое н..


Да-да --- нет-нет. И точка.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 965
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 17:58. Заголовок: Это Вы, уважаемый см..


Это Вы, уважаемый смотритель, недоучек решили поддержать? Похвальная затея - попытаться быть другом всего человечества.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 830
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 22:29. Заголовок: Почитал бы Веллера с..


Почитал бы Веллера сейчас автор "Смерти Вазир-Мухтара".

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1127
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 09:20. Заголовок: Дуэль! Тогда бы дуэл..


Дуэль! Тогда бы дуэль!

Вот что Веллер пишет о Гоголе:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 346
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 10:33. Заголовок: Действительно, кто-т..


Действительно, кто-то тупой! НО КТО? Я,например, всегда смеялся, когда читал "Ревизора". Наверное, я тупой вместе с Гоголем. И горжусь этим! Такая компания!

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 424
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 11:44. Заголовок: http://s14.rimg.info..


[взломанный сайт]
ну и што скажишь пра таких виллирОф? кажись, булата шалвовича как-та цитировали, но ришаюсь пафтарить:

 цитата:
Чувство меры и чувство ответственности
Не присущи унылой посредственности



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1131
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 12:08. Заголовок: Уважаемый Бык, я - т..


Уважаемый Бык, я - тоже!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 980
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 12:40. Заголовок: Не переживайте, доро..


Не переживайте, дорогие друзья! У Веллера свой читатель, у Гоголя свой.
suum cuique

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 19:58. Заголовок: О Веллере и Гоголе


Любопытно, что Веллер почти цитирует барона Розена, который писал в статье-воспоминании "Ссылка на мертвых":


 цитата:
За год с небольшим до смерти Пушкина, на блистательных литературных вечерах у В.А.Жуковского, Гоголь частенько читал свою комедию "Ревизор". Я и теперь ощущаю в себе тяжелый отзыв ужасного состояния моей души во время этого чтения. Представьте себе: сижу в кругу именитейших литраторов и нескольких почтенных, образованнейших особ; все вокруг меня аплодируют, восхищаются, тешатся . Напрягаю всячески внимание, чтобы понять причину этой общей потехи столь образованного, блистательного общества: не разумею ничего, кроме неестественности, несообразности, каррикатурности пьесы.



Я лично, увидев только томик с названием "Ревизор", уже смеюсь. Очень люблю фильм, где Игорь Горбачев играл Хлестакова.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 354
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 22:08. Заголовок: Да, мы уже вспоминал..


Да, мы уже вспоминали этот спектакль. Кажется, даже Саша приводил кадры из фильма! По-моему, это была лучшая роль Горбачева (хоть и первая).

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1136
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 22:12. Заголовок: А я смотрела в Москв..


А я смотрела в Москве когда-то "Женитьбу", где играл Л.Дуров. Смеялась до слез...

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 848
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 02:54. Заголовок: Да, уважаемая Марта..


Действительно,уважаемая Марта,и зрители смеются над героями Гоголя уже более 20 лет, с 1975 г. Именно тогда Дуров сыграл роль Жевакина в постановке Анатолия Эфроса.

http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?id=615

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1142
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 09:57. Заголовок: По совету Саши пишу ..


По совету Саши пишу о Ленце здесь, хотя он был связан и с имением Липгарта Раади (Ратсхоф), и можно было бы написать о нем также на вете "Места, где ...". По книге "Эстонская пушкиниана":
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 583
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 11:38. Заголовок: Еще о Ленце


Уважаемый Саша!
Вы пишите, что Ленц учился в Дерпте и в Петербурге, а в "Русском биографическом словаре" указано, что он учился в Дерпте и в Москве. На что Вы опираетесь?
Правильно ли я понимаю, что из-за границы он "не вылезал" уже существенно позже 1833 г., а до этого там не был?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 984
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 11:42. Заголовок: Кот пишет: а до это..


Кот пишет:

 цитата:
а до этого там не был?


А как же он (Ленц) умудрился сравнить красоту Н. Н. Пушкиной с Эвтерпой луврской, если он ее никогда не видел?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 12:00. Заголовок: Уважаемая Таша! Сове..


Уважаемая Таша!
Совершенно справедливый вопрос. Но в принципе он мог видеть ее на каких-нибудь гравюрных репродукциях.
Я потому и спрашиваю, что сам точно не знаю.
В 1833 г. ему было 24 года. Конечно, он мог уже и в Париж съездить, но желательно иметь точное указание.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1143
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 15:51. Заголовок: Как всё сложно с Лен..


Как всё сложно с Ленцем! А что будет, когда я в "Местах, где...", заведу свой следующий разговор о Камбья и о Кноррингах. Одних только знаменитых Карлов было два. Вот сейчас и разбираюсь... В "Эстонской пушкиниане" и у Малле Салупере о них написано много, но есть какая-то заковыка, которая мешает мне написать об этом сейчас. Надо поискать ещё и подумать. Я так запуталась, что теперь уже и не понимаю, который из них был владельцем Камбья (в 19 веке - Камби).
Кнорринги были современниками Пушкина.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 850
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 22:31. Заголовок: Итак, друзья, что на..


Итак, друзья, что нам известно о Ленце и чем он нам интересен.
Кот пишет:

 цитата:
В 1833 г. ему было 24 года.


По одним данным, дата его рождения 1808 г., по другим - 1809 г. Так у Черейского-1808 г. В иностранных источниках мне встречалась дата-1809 г.

Кот пишет:

 цитата:
Уважаемый Саша!
Вы пишите, что Ленц учился в Дерпте и в Петербурге, а в "Русском биографическом словаре" указано, что он учился в Дерпте и в Москве. На что Вы опираетесь?


У Л.А.Черейского значится Петербургский университет.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-2341.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 851
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 22:33. Заголовок: Таша пишет: А как ..


Таша пишет:

 цитата:
А как же он (Ленц) умудрился сравнить красоту Н. Н. Пушкиной с Эвтерпой луврской, если он ее никогда не видел?



Уважаемая Таша, сейчас,к сожалению, закрыт доступ через Интернет ко всем сокровищам и экспонатам Луврского музея. Но статуя Эвтерпы хранится там до сих пор.Я ее смог рассмотреть на фотографии. Эвтерпа выполнена из бронзы в полный рост. Так что можно сравнить с ленцевской характеристикой H.Н.:"такого роста,такой осанки..." Кажется это копия с античного образца. В руках у нее дудочка,свирель или флейта, если не ошибаюсь, но она определенно что-то держит - тот музыкальный инструмент, который символизирует музыку.



Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 587
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 23:10. Заголовок: Спасибо, уважаемый С..


Спасибо, уважаемый Саша!
Надо будет посмотреть источники, на которые ссылается Черейский.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 852
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 23:14. Заголовок: И самое главное: мы ..


И самое главное: мы привыкли считать ,что опубликованные в "Русском архиве" в 1878 г. "Приключения лифляндца в Петербурге"- есть основные воспоминания Ленца, вполне самостоятельные. Это, оказывается,не совсем так. Ранее, в Вене были изданы мемуары Ленца. Они на русский язык не переводились и в немецком оригинале называются Aus dem Tagebuch eines Livlanders. Трудно судить, насколько соответствует русский перевод цельным мемуарам на немецком языке,но он явно являются частью последних. А они, возможно,и должны содержать сведения о ранних поездках Ленца в Европу.

Здесь небольшой отрывок, но трудно сказать,не имея иностранного издания, откуда он:
http://www.mvdaily.com/articles/1999/10/ppvonlnz.htm

На "Британнике" о Ленце тоже имеется информация(не путайте его с другим: был еще один Вильгельм Ленц, который жил позднее. Наш-Wilhelm-von-Lenz ):

www.britannica.com/EBchecked/topic/336161/Wilhelm-von-Lenz

Конечно, много пишется о его работе "Бетховен и три его стиля".


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 588
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 23:58. Заголовок: Еще о Ленце


Уважаемый Саша, спасибо!
Что ж, надо будет попытаться найти где-нибудь "Aus dem Tagebuch eines Livlanders". Неужели в Москве и Петербурге в библиотеках не найдется ни одного экземпляра?
В публикации в "Русском архиве" указано в примечании (с.436):

 цитата:
Извлечено из С.-Петербургской Немецкой газеты (S.-Petersburger Zeitung) нынешнего года. Сочинитель этих любопытных Записок не означает своего имени. П.Б.


Действительно в "S.-Petersburger Zeitung" с января по апрель 1878 года (в 12 номерах) печатались воспоминания "Schicksale eines Livländers in St.Petersburg von 1833 bis auf die Gegenwart" на немецком языке. Перевод в "Русском архиве", по-моему, достаточно точен.
Я нашел свои выписки. Ленц рассказывает, как он приехал в Петербург в поисках службы. Думаю, что в Москве он не учился (как сказано в "Русском биографическом словаре"). А в Петербургском университете он, кажется, тоже не учился, но сдавал экзамен сначала на действительного студента, потом на кандидата и на магистра. Это было необходимо для получения места. И он это место получил.
Согласно "Месяцеслову на 1838 год", где состояние чинов указано на 1 декабря 1837 года, он служил во II отделении Департамента Министерства юстиции в должности младшего помощника столоначальника с чином коллежского секретаря, причем он указан там как "Василий Вас. Ленц" (с. 893), так что, очевидно, в пушкинское время в Петербурге он звался Василием Васильевичем.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1145
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 08:47. Заголовок: По именноиу указате..


По именноиу указателю в "Воспоминаниях" В.А.Соллогуба (М.:Слово,1998, с.366) он указан как Василиий Фёдорович (1808-1883).

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1148
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 20:08. Заголовок: Одним из современник..


Одним из современников Пушкина был Владимир Карлович Кнорринг (Карл Понтус Вольдемар /1786-1864/). "Будучи командиром гвардейского кавалерийского копуса, принимал непосредственное участие в определении меры наказания поручику барону де Геккерену (Щарлю Дантесу)...", - говорится в "Эстонской пушкиниане". Если так, то почему его фамилии нет в именном указателе у Щеголева?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 591
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 22:51. Заголовок: Уважаемая Марта! Кно..


Уважаемая Марта!
Кнорринг не принимал непосредственного участие в суде над Дантесом, но подавал свое "мнение" по военно-судному делу, произведенному над Дантесом.
Оно приведено в книге "Дуэль Пушкина с Дантесом-Геккереном. Подлинное военно-судное дело". Спб., 1900 (репринт: М.:Русслит, 1992).

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1149
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 23:15. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот! Этой книги у меня нет. Поищу в библиотеках.Пока же я собираю материал для ветки "Места, где ...", чтобы показать имение Кнорринга. Уже скоро закончу.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1151
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 11:19. Заголовок: Кнорринг



 цитата:
...но подавал свое "мнение" по военно-судному делу, произведенному над Дантесом



Уважаемый Кот, если у Вас есть эта книга, не могли бы Вы написать о "мнении" В.К.Кнорринга по этому делу?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 592
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 13:38. Заголовок: О мнении Кнорринга


Уважаемая Марта!
Постараюсь сделать это сегодня вечером.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1154
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 16:17. Заголовок: :sm12: Буду очень ..



Буду очень признательна

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 464
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 21:07. Заголовок: О Кнорринге В.К. мог..


О Кнорринге В.К. могу добавить: сын Карла Густавовича и его жены Елены-Елизаветы Лантингсгаузен. Участник войны 1812 г. и заграничных походов, генерал от кавалерии (1841). Жена Луиза Северин. Дети: Константин (р.1820), Карл - дипломат, Александр (1822-1882) - генерал

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1160
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 09:36. Заголовок: Спасибо, Зизи! В.К.К..


Спасибо, Зизи!
В.К.Кнорринг был варшавским знакомым П.А.Вяземского. Они дружили семьями. Вяземский был знаком он также и с ближайшими родственниками В.К.Кнорринга: братьями Густавом и Якобом, а также сестрой Шарлоттой, в замужестве Стааль. Не Шарлотта ли Стааль упоминается в стихотворении А.Ф.Воейкова "Послание к жене и друзьям":
Хозяйке руку подаёт
Кагульского героя сослуживец.
Шарлотту резвую ведёт
Фемиды вежливый любимец.....

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 489
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 22:20. Заголовок: Стала перечитывать В..


Стала перечитывать Вяземского и сразу захотелось вспомнить о нем на многих ветках. Что я и делаю.





Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 500
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 17:37. Заголовок: Убри Петр Яковлевич ..


Убри Петр Яковлевич (1774-1847) - русский посланник во Франкфурте-на-Майне.



Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1224
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 21:52. Заголовок: Очень жду рассказа о..


Очень жду рассказа об Убри.

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 380
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 22:17. Заголовок: У меня сухие сведени..


У меня сухие сведения, уважаемая Марта.
Убри- дворянский род, происходивший из Голландии, откуда Яков Яковлевич Убри (1734-1779) выехал в Россию и служил советником в Коллегии иностранных дел. Его сын Петр (1774-1847) был действительным тайным советником и посланником в Мадриде и Франкфурте, а внук Павел (1820-1896) был посланником в Берлине и дружил с Бисмарком.
Думаю, что Вам хотелось другого. Может быть, Таша что-нибудь напишет об этом семействе? Ведь не зря Вяземский так любил бывать в их доме?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1227
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 10:10. Заголовок: Почему-то вертится у..


Почему-то вертится упоминание об Убри в одной из книг, но где и в связи с чем? То ли у Софи Карамзиной, то л и у Аннет Олениной... Не могу вспомнить. А указатели это имя не дают. Только в "Истории дипломатии" есть это имя и очень краткие сведения о дипломатической деятельности.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 10:44. Заголовок: Тороплюсь, поэтому б..


Тороплюсь, поэтому буду краткой. Семейство Убри я знаю по их письмам, которые хранятся в разных архивах, особенно в РГАДА, и часто попадаются мне на глаза. Их мнения по поводу окружающих всегда доброжелательны, их рассказы о светских собраниях изящны. Они никого никогда не осужадют, не ехидничают, как Каармзины или Вяземские. В них совершенно нет того, что Пушкин называл "крупной солью светской злости", и их разговоры оживлены не сплетнями, а попыткой взглянуть на мир добрыми глазами. Когда вчитываешься в строки их посланий, складывается впечателние, что все они - очень счастливые люди.
Привести эти письма здесь я не смогу. Со временем, возможно, подготовлю их к печати. Тогда - пожалуйста.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1230
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 11:04. Заголовок: Документы Убри храня..


Документы Убри хранятся также в АВПРИ, где я когда-то работала, но тогда меня это не интересовало. Эх, теперь бы мне туда...

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 501
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 11:28. Заголовок: Извините, что возвра..


Извините, что возвращаюсь к старой теме "про очкариков", но мне попался очень интересный портрет Ф.И. Толстого-Американца, на котором он изображен в очках. Это работа неизв. худ. 1817, бумага, акв. ,17,5х17. Находится в Гос. Литературном музее в Москве. Может быть, об портрете уже и упоминали.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1232
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 12:49. Заголовок: Можно ли посмотреть ..


Можно ли посмотреть его изображение в очках, дорогая Зизи?

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 622
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 13:56. Заголовок: Еще об Убри


Уважаемые коллеги, вот еще нечто об Убри, что должно попасть в "Хронику жизни и творчества Пушкина":

1833. Март, 28. Петербург. Министр внутренних дел Д.Н.Блудов получает донесение ген.-губ. Смоленской, Витебской и Могилевской губерний кн. Хованского о речи, произнесенной С.П.Убри в 1832 г. на дворянских выборах в Витебской губ., призывавшей укрепить дворянство и составить оппозицию чиновничеству. Обращая внимание министра на это заявление, губернатор счел необходимым доложить, что «один из здешних помещиков, отличавшийся службою, <…> к которому по сему не могу и не иметь доверенности, сообщил мне мысль свою: не имел ли на г. Убри в сем деле влияния и даже не руководствовал ли его в том известный стихотворец Пушкин, с которым Убри воспитывался в одном училищном учреждении — Лицее <Убри был лицеистом III выпуска: 1820–1826, и не мог воспитываться одновременно с Пушкиным, окончившим Лицей в 1817 г.> и с которым, как известно, находился он в переписке. Таковое заключение признавая довольно вероятным, я имею долг сообщить Вашему Превосходительству об исполнении сделанного от Вас, Милостивый Государь, поручения».
Абрамович С.Л. Пушкин в 1833 году. С. 158; см.: 8…13 и 15.04.1833.

1833. Апрель, 8 … 13. Петербург. Пушкин, П.А.Вяземский и Д.Н.Блудов читают стихи, присланные из Швейцарии В.А.Жуковским, возможно, часть его стихотворной сказки «Ундина» (перевод сказки немецкого писателя Фридриха де ла Мотт Фуке, написавшего ее в 1811 г.).
РА. 1900. Кн. 1. № 3. С. 372.

Жуковский начал переводить «Ундину» в 1831 г. гекзаметром, сохраняя удивительную близость к прозаическому тексту Фуке. Удачливому переводчику Вяземский напишет: «С большим удовольствием мы <…> прочли твои стихи. Милости просим еще» (см.: там же). Перевод всей сказки будет закончен в 1836 г. Вероятно, здесь же, у Вяземского, мог состояться разговор Блудова с Пушкиным относительно С.П.Убри (см.: 28.03.1833; 15.04.1833).


1833. Апрель, 15. Петербург. Министр внутренних дел Д.Н.Блудов составляет докладную записку на Высочайшее имя по расследованию, связанному с речью С.П.Убри и возможной причастностью к этому делу Пушкина (см.: 28.03.1833). Сообщая, что поиски, «не руководствовался ли Убри при сочинении помянутой речи чьим-либо посторонним влиянием, не имели успеха», пишет: «считаю долгом присовокупить, что мысль об участии в вышеизъясненном деле Пушкина, по мнению моему, не представляет никакой вероятности. Пушкин хотя воспитывался в одном заведении с Убри, но, сколько мне известно, не был с ним в дружеских связях и тесных сношениях. Нельзя полагать, чтобы он, живучи в Петербурге и занимаясь литературою и собиранием материалов для истории Петра Великого, мог чрез письма руководствовать Убри в сочинении речи для выборов в Витебской губернии».
Дейч Г.М. Все ли мы знаем о Пушкине? М. 1989. С. 39; см.: 28.03 и 8 … 13.04.1833.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 504
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 15:23. Заголовок: Марта пишет: Можно ..


Марта пишет:

 цитата:
Можно ли посмотреть его изображение в очках



Я нашла этот портрет в альбоме "Толстой и Толстые", М., 1990. Пока нет возможности перефотографировать, но я попытаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1233
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 17:19. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемые Кот и Зизи!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 18:24. Заголовок: Возвращаюсь к семейс..


Возвращаюсь к семейству Убри (иногда их называли семейством Убриль).
УБРИ ПЕТР ЯКОВЛЕВИЧ (1775-1847). В 1803-1804 - поверенный в делах России во Франции. 28 августа 1804 г. вручил Министерству иностранных дел Франции ноту о разрыве отношений и выехал из Парижа 20 сентября 1804 г. Со 2 мая по 9 июня 1806 г. находился в Париже с особой миссией. Об этой миссии подробно читаем в книге Е. В. Тарле "Наполеон": Скрытый текст

В 1823-1824 гг. - посланник в Нидерландах и одновременно управляющий министерством иностранных дел России. В 1824-1835 гг. - посланник в Испании, 1835-1847 гг. - посланник в Германском Союзе (во Франкфурте).

Вот как отзывалась о семье Убри А. О. Смирнова, сблизившаяся с этим домом во Франкфурте: "Чайный стол семьи Убриль - наилучший семейный стол из всех возможных. <...> Убриль человек осень простой и замечательной тонкости ума; его жена - истинная мать семейства, она дочь генерала Хермана, того, что воевал в Италии с Суворовым <Смирнова перепутала генерала Шерера, главнокомандующего войсками французской республики в Италии с неким Херманом><...>Его старшая дочь замужем за этим <...> Марченко, у которого от матери, последней из Шуйских, большое состояние. Вторая дочь, Мари - розовый бутон, маленькая, светленькая; это она готовит чай и Вяземский посвятил ей очень хорошие стихи <Тот самый "Самовар" 1839 года, который привела выше наша уважаемая Зизи>. Моя любимица - младшая. В этом юном лице что-то столь серьезное, столь глубокое, что спрашиваешь себя, какому свету принадлежат ее мысли - этому или тому..."
(Смирнова-Россет А. О. Дневник. Воспоминания. М., 1989. С. 525).


Будущий известный генерал-адъютант, генерал от инфантерии военный писатель А. Жомини в молодости пытался через Убри издать за счет России свой капитальный труд "Traite des grandes operations militaires", посвященный изучению войн Фридриха Великого и Французской революции, где были сформулированы основные положения для военного искусства. Труд был закончен в 1803 г. Отсутствие средств не позволяло его напечатать. В 1804 г. Жомини решил обратиться к поверенному в делах России в Париже П. Я. Убри, объявив, что желает посвятить свой труд Императору Александру и поступить в русскую службу. На это Убри заявил: "Вы нас, вероятно, считаете за варваров, если полагаете, что в ваши лета вы уже можете своими книгами учить наших генералов войне".

УБРИ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ родился в 1820 г., в 1848 г. секретарь посольства, затем первый советник русского посольства в Вене. Был правой рукой князя Горчакова перед началом крымской войны во время бесплодных переговоров венской конференции 1853 года. Переведенный в 1856 г. первым советником посольства в Париж, Убри сдружился здесь с Бисмарком (о чем упоминала уважаемая Зизи) и, как друг Германии, усердно поддерживал дружбу между дворами берлинским и петербургским, когда в 1863 г. был назначен чрезвычайным посланником и полномочным министром в Берлин; в том же звании он был аккредитован с 1868 г. при северо-германском союзе, а с 30 декабря 1871 г. послом при Германской империи. Как доверенное лицо Горчакова, Убри стал неудобен для Бисмарка и потому был отозван из Берлина в 1879 г. В 1880 г. назначен послом в Вену. Ревностный католик, он вел здесь переговоры с нунцием Якобини о примирении России с папской курией, но в 1882 г. был отозван из Вены и назначен членом государственного совета. Умер в 1896 году.


В 1843 С. П. Убри опубликовал в парижской газете "Democratic pacifique" рецензию на книгу А. де Кюстина "Россия в 1839 году". А. И. Тургенев, будучи в Париже, разослал своим юрузьям эту публикацию, которая, как он писал, свидетельствовала о том, что Убри - ЗА Россию.

Вообще об Убри нужно говорить или много, или ничего...


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 18:42. Заголовок: Марта пишет: Докуме..


Марта пишет:

 цитата:
Документы Убри хранятся также в АВПРИ,


Разумеется. П. Я. Убри состол в должности управляющего иностранной Коллегией как раз в то вермя, когда там начинали службу Грибоедов, Пушкин и др. Его имя есть в делах, связанных с дуэлью В. Шереметева с А. Завадовским и т. д.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 381
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 19:07. Заголовок: Спасибо, уважаемые К..


Спасибо, уважаемые Кот и Таша! Зачитался...

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 382
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 19:09. Заголовок: Прошу простить мое л..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 505
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:01. Заголовок: Очень интересны восп..


Очень интересны воспоминания А.О. Смирновой. Спасибо, Таша, что напомнили. Я могу добавить из Черейского, который пишет, что "сохранилась переписка петербургского полицмейстера И.С. Горголи с П.Я. Убри (1818,1819) насчет "неприличного поступка Пушкина - ссоры с С.Т. Перевощиковым в Каменном театре". Убри сделал строгое замечание Пушкину, который обещал "воздержаться впредь от подобных поступков". Кроме того, С.П. Убри (1805-1846) - племянник П.Я. Убри - был лицеистом. За произнесенную им речь о том, что дворянство должно составить опозицию против чиновников, ему был объявлен выговор с последующей ссылкой в Калугу. Н.Н. Пушкина сватала Александрину за С.П. Убри, и Пушкин в письмах упрекал ее за это (1834).

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 506
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:08. Заголовок: А это то самое письм..


А это то самое письмо, напоминаю:

http://pushkin.niv.ru/pushkin/pisma/534.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 623
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:31. Заголовок: О "Хронике"


Уважаемый Бык, я участвую в работе над "Хроникой", но денег на издание нет, так что, когда выйдут тома с 1833 г. по 1837 г., неизвестно. Но мы (сейчас уже практически только вдвоем) продолжаем работу, так сказать, на добровольных началах, потому что оторваться от этого уже невозможно. Но, к сожалению, это - не является моей основной работой. Это - "в свободное от работы время".

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 507
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:53. Заголовок: Кот пишет: но денег..


Кот пишет:

 цитата:
но денег на издание нет,



Так и хотелось написать:"Без комментариев". Но комментарии просто рвутся наружу! Да сколько же это будет продолжаться!? Одни разговоры про культуру, о культуре, за культуру. А деньги на издания - ищите сами! Спонсоры! Ау!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 883
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:10. Заголовок: Дорогой Кот, какой В..


Дорогой Кот, какой Вы молодец и умница! На энтузиазме во многом и держится пушкиноведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:58. Заголовок: С очкариками в ближа..


С очкариками в ближайшее время разберемся: нужно будет объядинить в единый список всех разбросанных по ветке персонажей. Тогда и выяснится, кого уже упоминали, а кого нет.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 23:02. Заголовок: Итак, уточненный спи..


Итак, уточненный список очкариков-очконосов. Их уже пятьдесят!
Напоминаем историю развития вопроса:
29 февраля сего года наше уважаемое Эхо спросило: «а хто ишо у них там при очках был?»
Посыпались ответы, и в результате возник целый список имен. На сегодняшний день (или вечер) в этот список входят следующие выявленные на форуме лица:
Скрытый текст


НАПОМИНАЕМ, ЧТО СПИСОК ОТКРЫТ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ





И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1236
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 23:29. Заголовок: Ты пишешь мне, что д..



 цитата:
Ты пишешь мне, что думаешь выдать Катерину Николаевну за Хлюстина, а Александру Николаевну за Убри: ничему не бывать; оба влюбятся в тебя;



Вот это и вертелось в голове. Теперь всё ясно, откуда. Спасибо, дорогая Зизи! И Вам, дорогая Таша, тоже спасибо, и Вам, уважаемый Кот. Я зачиталась, как и уважаемый бык.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 10:53. Заголовок: Не знаю, как там нас..


Не знаю, как там насчет заносчивого Семена Хлюстина, как бы ужился он с Катериной Гончаровой, но думаю, что чистосердечный Сергей Петрович Убри умирил бы скорби и вечные недовольства собой и окружающими Александры Николаевны.
Кстати, это тот самый дризенский уездный предводитель дворянства, который в 1832 году за речь, в сочинении которой подозревали и Пушкина, был выслан на жительство в Калугу, где состоял под губернаторским надзором. Считается, что именно в Калуге в начале лета 1834 года он и мог встретиться с А. Н. Гончаровой. Вероятно, начался какой-то роман, и сестры Гончаровы размечтались о брачном союзе.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1242
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 14:13. Заголовок: О встрече с семейств..


О встрече с семейством Убри в Германии читаем в книгеВ.Бондаренко "Вяземский".
29 декабря 1838 года он подарил "Самовар" гостеприимным хозяевам. "Жуковский прочел... твой "Самовар", - писал Вяземскому А.И.Тургенев, - и находит, что это лучшая пиеса твоя и что ты как-то созрел душою и, следовательно, поэзиею".

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 512
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 14:56. Заголовок: Обнаружила, что в сп..


Обнаружила, что в списке "очкариков" Толстого нет, и с радостью помещаю его портрет



Ф.И. Толстой-Американец. 1817. Неизв. художник. Бумага, акв. 17,5х17. Гос. Литературный музей. Москва

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 626
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 15:12. Заголовок: Спасибо, уважаемая З..


Спасибо, уважаемая Зизи!

Очень интересный портрет. Я его раньше не видел.
Но как-то уж очень молодо Толстой на нем выглядит. Ведь в 1817 году ему уже было 35 лет, а на этом портрете я бы не дал ему и тридцати.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 444
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 16:18. Заголовок: http://s14.rimg.info..


[взломанный сайт]
оччинь хотчится ученых камминтариев пра гогаливские ачки. загляньте сюда, де иное мынение:
http://www.ruscenter.ru/662.html

и истчё пра АЧКАносав:
прататипам лермантовскава Шприха был чиновник Элькан, тайный агент III атдиления. пра ниво писал питирбургский старажил бурнашов:
Скрытый текст

ни внисти ли иво в н(в)аш списачик?
и можна истчё внисти врача, фамилию каторава надо паискать. могёт и аренд??? аб нём писал пушкин в знаминитом "выздаравлении лукулла", радуяся за шириметива:
Скрытый текст


ну нету пакоя ат ачкарикаф - так и лезут под руку. глядите: анисья-ключница анегиных гаварит татиане пра дядю анегина:
Скрытый текст


и качиновский, каторай застудил тичение месичных изданий, тож ачки насил! как вспаминал иван ганчаров, каторому давилось видить качиновскава с пушкиным в масковском университете в 1832 г.:
Скрытый текст



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 17:47. Заголовок: Ах, Эхо! Как много в..


Ах, Эхо! Как много вопросов и вопросиков Вы всегда высыпаете на нас!
О Гоголе и его возможно-невозможных очках мы, кажется, уже вели разговор.
Чиновник Элькан имел имя и отчество: Александр Львович (1786-1868); он действительно был прототипом и Шприха в "Маскараде", и Загорецкого в "Горе от ума". Спасибо Вам за сообщение о его очках.
По поводу очков Арендта ничего сказать не могу. Нужно поискать. Докторские очки в стихотворении Пушкина могли, ведь, и не относиться к конкретному врачу.
Об очках пушкинских героев мы пока не говорили. Если захотим, то заведем отдельный список таких лиц. Думаю, что с живыми современниками их путать (соединять) не стоит.
О Каченовском тоже приятная находка. Спасибо.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 627
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 19:16. Заголовок: О Каченовском!!!!


Уважаемые Эхо и Таша!
О Каченовском писала уваждаемая Muza еще 7 марта на ветке "Современники":


 цитата:
Ура! Ура! Ура! И я отыскала одного, которого в вашем списке еще нет. Портрета у меня, конечно же, не имеется, но имеется цитата из воспоминаний писателя И. Гончарова, который видел, как Пушкин после лекции в московском университете спорил о "Слове о полку Игореве" с профессором М. Каченовским:

"Пушкин горячо отстаивал подлинность древнерусского эпоса, а Каченовский вонзал в него свой беспощадный аналитический нож. Его щеки ярко горели алым румянцем, и глаза бросали молнии сквозь очки..."




Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 20:53. Заголовок: Уважаемому Коту наша..


Уважаемому Коту наша признательная благодарность.
Ведь это правда, уважаемое Эхо, что мы с Вами оказались недопустимо забывчивы? А милой Muze - наши извинения, что вовремя не внесли в списки имя найденного ею персонажа.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 392
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 21:18. Заголовок: Любопытная картинка ..


Любопытная картинка вырисовывается! Сколько, однако, очкариков было! Интересно, а у Наталии Николаевны очки были (или нечто подобное)? Ведь, она тоже плохо видела. Или об этом уже говорили?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1248
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:16. Заголовок: Кажется, упоминали л..


Кажется, упоминали лорнет (лорнетку)

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 515
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 11:14. Заголовок: А Толстого Ф.И. внес..


А Толстого Ф.И. внесите, пожалуйста, в список!

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 516
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 11:22. Заголовок: Занимаясь совершенно..


Занимаясь совершенно другими биографиями, неожиданно для себя наткнулась на информацию, которая поразила меня своей обыденностью и жестокостью. Наверное, вы все знаете об этом, но для меня стало открытием. Дочь В.А. Жуковского была женой великого князя Алексея Александровича, от которого у нее был сын Алексей. Он стал первым графом Белевским-Жуковским. А в 1932 г. внук В.А. Жуковского был казнен в Тифлисе.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1252
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 13:08. Заголовок: Да, дорогая Зизи, эт..


Да, дорогая Зизи, это известно. И очень грустно... К сожалению, не могу найти ссылку: П.В.Жуковский уехал из России, как он сам говорил. из-за сложностей в личной судьбе его сестры. Брак с великим князем Алексеем Александровичем был запрещен учеником В.А.Жуковского - Александром II, и это было именно жестоко, так как всем была известна история его любви к княгине Юрьевской (и морганатический брак с нею). Если я ошибаюсь, простите меня и поправьте, пожалуйста.
Сын Жуковского, Павел Васильевич, отдал значительную часть архива отца в Томск. Почему? Почему именно в Томск?
И ещё. У меня есть неизвестный мне портрет Павла Васильевича Жуковского. Може быть, вам он, наверное, известнен, но всё же приведу его здесь:

А вот портрета Александры Васильевны Жуковской я никогда не видела. Не встречался...


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 628
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 19:25. Заголовок: Возвращаясь к В.Ленцу


Уважаемый Саша писал несколько ранее (привожу цитату, чтобы не надо было искать на ветке), когда мы обсуждали Вильгельма Ленца:

 цитата:
И самое главное: мы привыкли считать ,что опубликованные в "Русском архиве" в 1878 г. "Приключения лифляндца в Петербурге"- есть основные воспоминания Ленца, вполне самостоятельные. Это, оказывается,не совсем так. Ранее, в Вене были изданы мемуары Ленца. Они на русский язык не переводились и в немецком оригинале называются Aus dem Tagebuch eines Livlanders. Трудно судить, насколько соответствует русский перевод цельным мемуарам на немецком языке,но он явно являются частью последних. А они, возможно,и должны содержать сведения о ранних поездках Ленца в Европу.


В Ленинке нашелся экземпляр этой книжечки (и даже с дарственной надписью: "Алексею Владимировичу Веневитинову от автора книжки. 22 авг" - год, похоже, срезан переплетчиком). Книжечка небольшого формата была действительно издана в Вене в 1850 г.
Но ... она не является "цельными мемуарами". Это - его заметки, во-первых о поездке в Константинополь (из Риги через Москву), которая состоялась до его приезда в Петербург. К сожалению, дат он вообще не ставил. Потом заметки об Испании, причем эта поездка явно состоялась после 1839 года. Наконец заметка об исполнении скрипичного концерта Бетховена в Петербурге (год не указан). И все!
Так что воспоминания, перевод которых опубликован в "Русском архиве", являются вполне самостоятельными.
Я пролистал уж еще раз и "Русский архив". В опубликованных там воспоминаниях, буквально в первых же строках, Ленц пишет, рассказывая о своем приезде в Петербург из Риги в 1833 г. (РА, 1878, №4, с.436):

 цитата:
Мне шел 24 год. Париж и Лондон были мне коротко знакомы; с понятием о больших городах я вполне освоился <...> В своей родной Риге я числился адвокатом


Таким образом, уважаемая Таша была абсолютно права, и Эвтерпу луврскую Ленц, конечно, видел именно в Лувре!

С другой стороны, ясно, что ни в Москве, ни в Петербурге он в университете не учился. Окончив Дерптский университет, он ко времени приезда в Петербург уже был адвокатом в Риге. Правда, как я уже упоминал, в Петербурге ему пришлось сдавать определенные экзамены в Петербургском университете, так как это требовалось для получения места, и он их достаточно просто сдал, обладая знаниями, полученными в дерптском университете.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1256
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:39. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот!
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 518
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 22:01. Заголовок: Марта пишет: Почему..


Марта пишет:

 цитата:
Почему именно в Томск?



Дорогая Марта, насколько я знаю, в Томске находится не архив Жуковского, а его библиотека. Архив сосредоточен все-таки в Петербурге и в Москве. А каким образом библиотека попала в Томск, я знаю. В конце 19 в. томский купец А.М. Сибиряков приобрел личную библиотеку Жуковского, которая после открытия в 1880-х годах Томского университета стала частью его научной библиотеки. Кажется, так.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 520
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 22:12. Заголовок: Дополнение: http://..

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1257
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 23:12. Заголовок: Спасибо, Зизи, крист..


Спасибо, Зизи, кристалл души моей!
Вот не знала, что тех, кто серьезно занимается Жуковским, называют "жуковеды"

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 20:54. Заголовок: Похоже на специалист..


Похоже на специалистов по какому-то Жукову.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 21:15. Заголовок: Приводим обновленный..


Приводим обновленный список уважаемых носителей очков. Их уже 53:
Скрытый текст


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 455
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 21:35. Заголовок: http://s13.rimg.info..


[взломанный сайт]вот завсигда так: ни успеет эхо взлитеть мичтой за аблака, а тут уже каманда: причаливай! эт я пра ветку с бюджетом пушкинским.
ну вот я и причаливаю, правда, на другу ветку: списки ачканосаф уточнять не могу, паскольку нету новеньких. но стишок диниса давыдова, миласти прашу:
Скрытый текст


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:32. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот, сейчас добрался и до этой веточки. Теперь с Ленцем все становится более понятным.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 465
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 14:55. Заголовок: http://s14.rimg.info..


пьеса м.булгкова "последние дни":

 цитата:
В квартире Пушкина, у кабинетного камина, в кресле, Никита в очках, с тетрадью.


[взломанный сайт]ниужто и взаправду никита казлов тож, как барин какой, ачки имел?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 17:28. Заголовок: Возможно, кто-то что..


Возможно, кто-то что-то и знает об очках Никты Козлова. Но портрет его, увы, не сохранился. Так что оставим эти очки на совести автора пьесы.
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 900
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 09:54. Заголовок: Строгий судия или гл..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 23:57. Заголовок: Cаша пишет: Барин в..


Cаша пишет:

 цитата:
Барин ведь cоветовался с Никитой:


Потому, вероятно, сам барин очков и не носил: пускай Никита отдувается...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 469
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 15:44. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]мерси. абъяснили.


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1286
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:28. Заголовок: Приводим обновленный..



 цитата:
Приводим обновленный список уважаемых носителей очков.



В этом списке нет В.Н.Панина.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 540
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:35. Заголовок: А есть его изображен..


А есть его изображение, уважаемая Марта?

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1287
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:38. Заголовок: Есть. В книге А.А.Ив..


Есть. В книге А.А.Иванова "Дома и люди" (Лениздат, 1997, с.430). Не могу сейчас отсканировать, да и изображение в книге нечёткое.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 542
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:40. Заголовок: У меня эта книга ест..


У меня эта книга есть. Спасибо, посмотрю!

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:52. Заголовок: Итак, обновленны1 сп..


Итак, обновленный список 54-х носителей очков от 3 сентября 2008 г.:
Скрытый текст


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 915
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 13:02. Заголовок: Поэт и переводчик Дм..


Поэт и переводчик Дмитрий Петрович Ознобишин (1804 - 1877) носил очки.

Александр Сергеевич не очень лестно отозвался о его переводе из А.Шенье в статье "Об альманахе "Северная лира" в 1827 г.






Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 398
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:16. Заголовок: http://s61.radikal.r..



Зинаида Волконская очков не носила, насколько я знаю. Возможно, был лорнет. Но это не имеет никакого значения. Захотелось вспомнить красивую и талантливую современницу Пушкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1338
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:44. Заголовок: Почему она перешла в..


Почему она перешла в католичество?
Из книги Г.М.Седовой "Особняк на Мойке" (пользуюсь случаем поблагодарить ещё раз автора книги!!!) узнала, что Елизавета Григорьевна Волконская (не сохранился ли её портрет?) тоже приняла католичество.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1346
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 23:26. Заголовок: Добавление к списку ..


Добавление к списку носителей очков:
1. Эмилий Христианович Ленц (1804-1865), физик, электротехник, географ, путешественник, учитель физики, химии и математики детей Николая I
2. Александр Григорьевич Кушелев-Безбородко (1800-1855). почетный член Академии наук, помощник директора Публичной библиотеки.... Один из самых известных коллекционеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 08:46. Заголовок: И еще: художник Петр..


И еще: художник Петр Федорович Соколов (1791-1848). Вкниге воспоминаний его сына П. П. Соколова читаем рассказ о том, как П. Ф. Соколов делал миниатюрные портреты членов императорской семьи для табакерки, которую потом Николай I подарил князю П. М. Волконскому. Мемуарист говорит, что отец потерял зрение на этой работе, так как делал ее через лупу, и потом всю жизнь вынужден был носить очки. Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 590
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 12:15. Заголовок: Марта пишет: Почему..


Марта пишет:

 цитата:
Почему она перешла в католичество?



Про Волконскую пока ничего не могу написать, дорогая Марта, зато в любимой книге "Рассказы бабушки" наткнулась на следующие строки: " Графиня Ростопчина была ревностная католичка: одну из дочерей своих пристроив за французского графа Сегюра, хотела и меньшую, девицу лет семнадцати или восемнадцати, обратить в латинство, но девица не поддавалась. Она была собой очень хороша и умерла от чахотки в первой молодости, и как ее ни преследовала мать своими уговорами, умерла в православии. Тогда много толковали о том, как графиня втихомолку от мужа тарантила около больной со своими аббатами, но, к счастью, не успела в своих интригах".
И дальше в комментариях дана совершена жуткая сцена попытки матери обратить дочь перед смертью в католичество. Эта попытка и ускорила смерть несчастной девушки. При этом сам граф Ростопчин, как пишет Янькова, " был особенно богомолен и набожен, но был он привержен ко всему русскому и скончался как хороший и настоящий христианин".

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1349
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 15:11. Заголовок: Дорогая Зизи, у этой..


Дорогая Зизи,
когда были изданы "Рассказы бабушки" и в каком издательстве?

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 597
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:35. Заголовок: У меня издание "..


У меня издание "Наука", Ленинградское отделение, 1989. Серия "Литературные памятники". Другого издания этой книги я не видела. Но вполне возможно, что оно и было. Вообще эту серию я очень люблю еще и из-за комментариев.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 598
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:39. Заголовок: По поводу очков и &#..


По поводу очков и "очкариков" из комментариев Ю.М. Лотмана к "Е.О.":


Кто смотрит на красу, прищуря глаз в лорнет,

Хоть в помощи его и надобности нет;

Хоть зорче сокола, но в моде близоруки,

И будь слепей крота для добровольной муки,

Отягощай свой нос очками для того,

Чтоб, моде рабствуя, не зреть в них ничего.


(Поэты XVIII века. Л., 1972. Т. 2. С. 24)

Дельвиг вспоминал, что в Лицее воспитанникам запрещалось носить очки (юноше смотреть на старших через оптические стекла — дерзость), и поэтому все женщины казались ему прекрасными. Выйдя из Лицея, он был разочарован. Эта остро́та раскрывает природу представления, связывающего очки и дерзость: оптика позволяет усматривать недостатки там, где невооруженный глаз видит красоту и величие. Фельдмаршал И. В. Гудович, московский главнокомандующий, по свидетельству Вяземского, был «настойчивый гонитель очков»: «Никто не смел являться к нему в очках; даже и в посторонних домах случалось ему, завидя очконосца, посылать к нему слугу с наказом: нечего вам здесь так пристально разглядывать; можете снять с себя очки» (Вяземский-2. С. 135). Выходкой против щеголей было появление в Москве в 1802 г. во время гуляния 1 мая лошади в очках, которую вел некто, наряженный крестьянином. «Московские ведомости» об этом сообщали: «Между очками по переносью на красном сафьяне подписано крупными литерами: „а только трех лет“. Лошадь в очках возбудила и общий смех, и общее любопытство, и кто ни спрашивал у поселянина, зачем лошадь в очках, он всем постоянно отвечал, что в его селе все лошади видят, а молодые непременно смотрят в очки. Правду, или нет сказал мужик, остается решить молодым знатокам в деле окулярном» (Московские ведомости. 1802. № 35. «Смесь»). Появление этой заметки «без ведома и согласия начальства» явилось причиной неудовольствия московского военного губернатора И. П. Салтыкова — сатира в официальном издании казалась ему неуместной (см.: Русский архив. 1897. № 5. С. 117).


Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 17:27. Заголовок: Уважаемая Зизи! Эти ..


Уважаемая Зизи!
Эти сведения из лотмановского комментария уже приводила уважаемая Muza в начале нашей "очковой" эпопеи. Вы тогда еще не присоединились к нам.
Но интересные сведения полезно освежать в памяти (и не один раз) - спасибо!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 418
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 07:21. Заголовок: http://s58.radikal.r..



Е.А.Боратынский, стихи которого мы вспомнили на ветке "Любимые авторы". Действительно, любимый!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 1366
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 09:26. Заголовок: Этот портрет я не зн..


Этот портрет я не знала. Было очень интересно читать о Муранове, где он построил дом. Попала в руки библиотечная затрёпанная книжка, изданная вскоре после войны. Впервые в жизни мне захотелось украсть книгу. Вспомнила Александрину в доме Хлюстина.
Боратынский - замечательный поэт и человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 604
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 11:16. Заголовок: Кот пишет: Вы тогда..


Кот пишет:

 цитата:
Вы тогда еще не присоединились к нам.



Не знаю, оправдывает ли меня это. Надо было бы все перечитать, прежде, чем писать. Но времени катастрофически не хватает!

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 23:54. Заголовок: Уважаемая Зизи пишет..


Уважаемая Зизи пишет:

 цитата:
Но времени катастрофически не хватает!


Ну куда оно вечно убегает? Как его ухватить за хвост?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 609
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 10:36. Заголовок: Таша пишет: Ну куда..


Таша пишет:

 цитата:
Ну куда оно вечно убегает?



Это как у Гамлета: "Вот в чем вопрос?"

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 503
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 10:49. Заголовок: http://s14.rimg.info..


[взломанный сайт]Скрытый текст

японцы гаварят:

 цитата:
упавший лист возвращает приход осени




Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 615
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 13:44. Заголовок: До чего же красиво и..


До чего же красиво изъясняются на Востоке!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 616
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 14:01. Заголовок: Дорогая Марта, Вы за..


Дорогая Марта, Вы задавали как-то вопрос о католицизме Зинаиды Волконской. Вот что я могу сообщить по этому поводу:
Скрытый текст

Из журнала "Истина и жизнь". 1992. № 6

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 697
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:35. Заголовок: Спасибо, уважаемая З..


Спасибо, уважаемая Зизи!
Правда, так и остается неясным, почему же Волконская приняла католичество.
И одно уточнение. В статье написано:

 цитата:
в 1829 году Волконская вновь оказалась в Риме, чтобы уже больше никогда не вернуться на родину.


Но Волконская приезжала в Россию летом 1836 г., была в Москве и в Петербурге.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 432
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:43. Заголовок: Кот пишет: почему ж..


Кот пишет:

 цитата:
почему же Волконская приняла католичество



А может быть, это был вызов Николаю 1 и его правлению?

Спасибо: 0 
Профиль
бык





Сообщение: 433
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 20:45. Заголовок: И вот что еще может ..


И вот что еще может быть прояснит вопрос

http://vselenstvo.narod.ru/magazine/prim03/article03.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 506
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 21:58. Заголовок: http://s2.rimg.info/..


[взломанный сайт]вважаимыя кот и бык пишут:

 цитата:
остается неясным, почему же Волконская приняла католичество



 цитата:
может быть, это был вызов Николаю 1 и его правлению?


кто их там разбирет! разви лигко панять, как люди принимают таки важнетские ришеннья? но усё ж хочитс-си заметить, шта для чиловека думающива, верующего, да истчё болеющиго о России, каталичиство - унивирсальная система духовнаго спасения, как личнава, так и абществиннава.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет