Отправлено: 30.03.08 13:48. Заголовок: Портреты Н. Н. Пушкиной

Судя по раззговорам на ветке "Ближайшие события", пора открывать тему о портретах Н. Н. Пушкиной.
Итак, в пятницу на научном заседании во Всероссийском музее А. С. Пушкина заведующая лабораторией технико-тенологической экспертизы Русского музея С. В. Римская-Корсакова выступила с сообщением о авторе портрета Н. Н. Ланской, хранящегося в ВМП.
В связи с этим на ветке "Ближайшие события" появились следующие сообщения:
Таша:
Скрытый текст

«Дорогой Саша! Пишу этот ответ на ваш утренний вопрос (увидела его в ЛС только сейчас) здесь, так как это, возможно, будет интересно многим. Сегодня я была, как Вы убедились лично, на докладе С. В. Римской-Корсаковой (заведующей лабораторией технико-технологической экспертизы Русского музея) по поводу портрета Н. Н. Ланской, который хранится в нашем музее и приписывался то кисти И. К. Макарова, то К. Т.Неффа. После ее доклада, кажется, многое прояснилось, и портрету возвращено имя Макарова. Я обещала Вам, Саша, что подробно опишу то, что услышала, но у меня очень мало времени в эти дни. Отложу подробный рассказ до понедельника, а Вы, если сможете, пока выложите, пожалуйста, портреты Н. Н., о которых шла речь: макаровский из ГМП и наш. »

Саша:
Скрытый текст

«В исследованиях портрета, который теперь можно с полным основанием считать макаровским, очень хотелось бы услышать имя Софьи Александровны Ланской-Пушкиной. Она такую копию этого портрета своей свекрови написала! Глаза на портрете такие... Совершенно другой взгляд... Он приведен, кстати, Русаковым во 2-ом издании его "Потомков Пушкина" в 1982 г. Вот он-то похож как раз на кое - кого, очень-очень.... Жалко,что в цвете он не опубликован. И история создания малоизвестна. А она могла бы пролить свет и на сам оригинал. »

Таша:
Скрытый текст

"Ничего не знаю об этой копии. Расскажите, Саша, пожалуйста. Насчет черно-белых фотографи портрета, воспроизведенных в свое время в журналах "Новое время", "Художественные сокровища России" и в 4-м томе собрания сочинений Пушкина под редакцией Венгерова, вчерашняя докладчица сказала, что эти фотографии были сделаны с нашего портрета. Просто он был в плохом состоянии (лак потемнел) и фотограф применил желтый фильтр GS, что всегда делается в таких случаях. При этом часть темных цветов спектра становится светлой и создается впечателение. что в основе совсем другой портрет. Из-за этого москвичи из центра Грабаря, в свое время, не признали наш портрет за макаровский, так как сравнение его с названными фотографиями дало поразительную несхожесть. Не одну ли из этих фотографий воспроизвел Русаков? У меня под рукой его книг нет. Все на работе".

Саша:
Скрытый текст

«Мне всегда казалось,что как раз с портрета в том плохом состоянии и была сделана репродукция для книги Ободовской и Дементьева "Н.Н.Пушкина"(1985). Когда открываю, стараюсь на фронтиспис не смотреть.Очень коробит взгляд. Портрет работы С.А.Пушкиной-Ланской немного отличается по размеру и вставлен в овальную раму. А вот работа Софьи Александровны. Рядом помещаю очень хорошую репродукцию нашего портрета. Боже ,какая разница, во взгляде особенно! А по самому макаровскому портрету: та же худоба после родов Елизаветы в 1849 г, как и на портрете Гау, где Н.Н.изображена с красным платком, с теми же те же серьгами, что и на том портрете. Приглядимся: они не однотонные,сиреневые,с каким-то камешком, интересные. Очень идут к царскому подарку(Солитер, где-то я читал, отыскался) »

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Таша:
Скрытый текст

«Вы правы, Саша. Это два разных портрета. Фотограф с его спектрами, здесь, похоже, ни при чем. Нужно будет обсудить этот вопрос с Римской-Корсаковой. Как ей покажется? А где хранится этот овальный портрет? Кстати об овале. Римская-Корсакова обратила наше внимаиение на то, что на нашем портрете Макаров также сделал любимый свой овал (определяющий признак картин Макарова!) в виде листьев (особенно хорошо видно в нижей части портрета), но портрет много раз мыли (Н. Н. просила мужа прекратить это делать, а то "ты меня совсем смоешь"!) и в верхней части от листьев остались одни только слабые темные пятна.»

Скрытый текст

«А серьги, по словам Римской-Корсаковой, эмалевые.»

Саша:
Скрытый текст

«Ах,как жалко, подошел очень поздно,а то можно было бы приступить с вопросами и своими соображениями. Да, и по поводу датировки С.В.Римской - Корсаковой макаровского портрета 1852-м годом(т.е.после возвращения из Германии), пока ничего сказать не могу. Только последние 10 минут доклада удалось послушать. Подрезали, видимо, портрет? Был овальный и безнадежно испорченную из той "помытой" части могли и отрезать. А Софья Александровна писала портрет,возможно, с овального оригинала,но сократила детали. Но это,конечно, только предположение. Сам портрет привел Русаков, но сейчас под рукой книги нет. Где -то в провинции он хранился еще в 1970-х гг. »

Таша:
Скрытый текст

«Нет, нет! 1852 год - это московский портрет, на котором она выглядит получше после лечения в Германии. На нем видно, что она даже поправилась, ушли темные круги под глазами, острота носа. Тот портрет сделан к ее 40-летию. А наш - 1849 года, когда, по словам самой Н. Н. Макаров пришел к ней писать ее детей (портрет известный), а она спросила, не может ли он поправить ее фотографию, так как муж просит прислать какое-то ее изображение к нему в Ригу. Фотография ей не нравилась, поскольку на ней было видно, что у нее страшнейшая анемия (после всех родов, кровопотерь и т. п.). Тогда Макаров сказал, что уже "схватил характер ее лица", поэтому, уважая ее мужа, берется сделать ему приятное. Портрет был написан на таком же картоне с серой краской вместо грунтовки, на котором в эти же месяцы Макаров написал три портрета членов семейства Шереметьевых, с которыми дружил. Далее Р.-К. показала, что в инфракрасном свете видно, как отличается манера Макарова и Нефа, а также то, как схожи другие работы Макарова с нашим портретом. С овалом Вы меня не поняли. Его никто не срезал, так как наш портрет не овальный, а прямоугольный. На самой живописи Вы можете разглядеть внизу листья, создающией некий овал, а вверху пятна. Мне кажется, что эти пятна - закрашенные следы потертости от когда-то наложенной на портрет овальной рамы. »

Саша:
Скрытый текст

Да, это известное письмо Ланскому по поводу написания этого портрета. Тогда датировка нашего портрета 1849-м годом мне понятна и аргументы в ее пользу были выдвинуты А.Марковым. И отвечая на вопрос о дате, Р-К. cогласилась с его датировкой и в своем ответе дословно процитировала 3-й том ”Музеума”. По поводу рамы - еще интереснее. Получается, это могла быть рама-прямоугольная снаружи, а внутри обрамляла портрет овалом. Овальный же и портрет работы С.А Пушкиной. Когда она создавала копию портрета, оригинал был в раме и Софья Александровна не видела ту часть, которую сейчас мы видим! И тогда что еще интересно:подпись”Нефф” cделана в той ли части портрета, что не могла быть скрыта рамой? Ведь зачем она нужна, если под рамой будет скрыта и ее никто не увидит? А вот еcли подпись сделана тогда, когда рама была утрачена... И получается, если наше предположение о написании копии с портрета,еще не утратившего раму верно, подпись cделана уже после создания копии С.А.Пушкиной. А время создания ею портрета свекрови явно уже позднейшее(С.А. умерла 8 апреля 1875 г.), но рама на оригинале еще тогда была. Ой, чувствую, что пора переходить в раздел иконографии

Вот и перешли.

 Отправлено: 30.03.08 13:51. Заголовок: Считаю необходимым д..

Считаю необходимым добавить сюда и любезно приведенный нашей Muzой портрет из собрания ГМП, о котором Таша и Саша также ведут разговор.
Художник И. К. Макаров. 1852.

 Отправлено: 31.03.08 00:10. Заголовок: Еще о портретах Н.Н.

Уважаемые наши –аши (Т и С)!
Истории портретов часто бывают действительно увлекательными. Хочется и мне хоть что-то внести в ваш разговор.

Вот что пишет Русаков, рассказывая о жене А.А.Пушкина Софье Александровне:
«Писала и акварелью, и маслом. Несколько ее работ сохранилось. Например, в Полтавском художественном музее находится портрет Н.Н.Пушкиной-Ланской. Это вольная копия с оригинального портрета Натальи Николаевны, который, как всегда считали в семье Н.Н.Пушкиной-Ланской и продолжают считать ее потомки, создан художником И.К.Макаровым.
Такой же точки зрения придерживаются научные работники Всесоюзного музея А.С.Пушкина в Петербурге, где портрет и находится. <Здесь – ссылка: Февчук Л.П. Семья Пушкина в портретах и документальных фотографиях // Белые ночи. – Л., 1975. С. 395. – Кот>. Однако в Полтавском художественном музее и Государственном музее А.С.Пушкина в Москве полагают, что он написан художником Тимолеоном Карлом Неффом (1805 – 1876). Так думают и некоторые искусствоведы.
Наталья Николаевна, изображенная С.А.Пушкиной, выглядит моложе своих лет, в ее облике больше мягкости и душевной доброты, чем на портрете, служившем художнице моделью. Лучше, отчетливее прорисованы глаза, выразительнее другие черты лица, детали фигуры. Этим портретом особенно дорожил А.А.Пушкин. Видимо, потому, что с ним была связана память и о матери, и о жене.
После смерти Александра Александровича семейная реликвия принадлежала его дочери Марии Александровне Быковой. Уже в советское время она передала портрет в музей» (В.М.Русаков. Рассказы о потомках Пушкина. СПб.: Лениздат. 1992. С. 44-45).

Наверное, надо посмотреть альбомы Полтавского художественного музея. Может быть, там будет цветная репродукция портрета?

Между прочим, в журнале «Нива» в 1913 году, в анонимной заметке «Пушкинские реликвии», о которой уже упоминалось при разговоре об академическом дипломе Пушкина, говорится, в частности: «С любезного разрешения Александра Александровича мы даем на страницах «Нивы» еще не воспроизводившиеся в печати портрет Н.Н.Пушкиной и изображения рукописи Пушкина, его печатки и чернильницы. <…>
Весьма интересен портрет Натальи Николаевны Пушкиной, рожденной Гончаровой, написанный с натуры масляными красками художником Макаровым. Неизвестно, когда он написан, но, вероятно, не позднее 1828 г., так как Наталья Николаевна (род. 27 августа 1812 г) представлена здесь почти подростком. Портрет очень изящен и прост; единственным украшением Натальи Николаевны служит василек, небрежно воткнутый в сложенные косы. Выдающаяся красота еще не определилась вполне, но уже намечается» («Нива». 1913. №41. С.808-809).
И на с.809 приводится следующая, к сожалению, маленькая репродукция

 Отправлено: 31.03.08 08:39. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот. Это я вижу впервые.

 Отправлено: 31.03.08 17:44. Заголовок: Увы, дорогие друзья!..

Увы, дорогие друзья! Журнал "Нива" ввел своих читателей в заблуждение, так как на представленном портрете изображена не Н. Н., а ее дочь Мария Александровна. Художник, действительно, Макаров. Но почему А. А. Пушкин не помнил, что это портрет его старшей сестры, кажется странным.
Ныне этот портрет хранится у нас в фондах и иногда бывает представлен на временных выставках. С верным названием он опубликован в книге Л. П. Февчук "Портреты и судьбы", а также в нашем альбоме "Преданья русского семейства".
Огромное спасибо, уважаемый Кот, за выписку из книги Русакова. У меня до нее руки не дошли (точнее - ноги, так как книга находится в моем кабинете на Мойке). Теперь будем искать полтавские альбомы. Не терпится взглянуть на цветную репродукцию. Так ли она отличается от подлинного портрета?

 Отправлено: 02.04.08 09:33. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот за ссылочку на Русакова. Значит так и есть, в Полтаве должен находиться портрет. А репродукция его должна быть. Надо посмотреть электронный каталог РНБ и на предмет, какие альбомы издавались вплоть до 1980 г. Подлинник Макарова хранился, видимо, у П.П.Ланского, пережившего племянницу, до самой его смерти в 1877 г.

 Отправлено: 02.04.08 09:55. Заголовок: Сейчас нашел два изд..

Сейчас нашел два издания:
1.Полтавский художественный музей (автор-составитель К.Г.Скалацкий), Киев, 1978.
2.Полтавский художественный музей: путеводитель, Харьков, 1984.

 Отправлено: 02.04.08 11:52. Заголовок: Cаша пишет: Подлинн..

Cаша пишет:

цитата:

Подлинник Макарова хранился, видимо, у П.П.Ланского, пережившего племянницу, до самой его смерти в 1877 г.

А после его смерти портрет хранился у его дочери пресловутой "псевдомемуаристки"А. П. Араповой. Та умерла в 1919 г. и из ее дома портрет был похищен. Вскоре некий г-н Романчиков обратился к известному пушкинисту Б. Л. Модзалевскому с настоятельной рекомендацией о приобретении Пушкинским Домом этого портрета, который, якобы, с 1870-х гг. хранился в семье Главноуправляющего делами печати Е. М. Феоктистова. Продавал его племянник покойного Феоктистова, утверждавший, что портрет этот кисти Т. К. Нефа. Поскольку Макаров, будучи глубоко православным и скромным человеком, редко подписывал свои вещи, то на портрете его подписи не оказалась. Чтобы продать его подороже, новые владельцы нанесли свежей краской фальшивую подпись "Нефф" (по лаку уже поверх кракелюра, что видно в ультрафиолете) и получили желанные 10 тысяч рублей.

 Отправлено: 02.04.08 13:03. Заголовок: Уже наверное и рамоч..

Уже, наверное, и рамочки не было на портрете.
Удивительно и к счастью,что сын Араповой передал другие портреты бабушки работы А.П. Брюллова и В.И. Гау в Пушкинский дом. Действительно, у Араповой хранилась автореплика портрета Н.Н. в коричневом платье без даты и подписи В.И. Гау, созданная в 1842 г., ныне хранящаяся в ВМП:
В книге "Особняк на Мойке" она датирована 1842-43 гг (стр.51.):



Но такая широкая датировка, видимо, вызвана датой написания следующего(на основании писем Вяземского Н.Н., частично приведенных М.Д.Беляевым и частично И.М.Ободовской и М.А.Дементьевым), более известного, заказаного Вяземским(известен в трех-четырех вариантах, два из них в ВМП):

С подписью:

Если же исходить из того,что портрет Н.Н. в коричневом платье датирован в первоначальном варианте, принадлежавшем Александрине, 1842-м годом (Бродзяны,Словакия):



и заказан был на средства тетки, скончавшейся осенью 1842 г., то и реплика, также стоившая средств, была оплачена еще живой Екатериной Ивановной и создана не позднее 1842-го года.
Возможно зимой 1841-42 гг, если принять во внимание соболью накидку.
То, что это первоначальный вариант - мое личное мнение, и его можно попробовать отдельно обосновать.

 Отправлено: 02.04.08 13:18. Заголовок: Cаша пишет о первом,..

Cаша пишет о первом, приведенном им портрете В. И. Гау:

цитата:

В книге "Особняк на Мойке" он датирован 1842-43 гг (стр.51.):

Это не новая датировка, а та, что обозначена в музейной документации. У нас существует правило: пока сведения на учетной карточке не изменены (решением ФЗК, которая рассматривает, скольк весомы аргументы в пользу подобных извемений), в наших изданиях эти сведения печатаются в неизменном виде. Если у автора возникли сомнения, о которых он не готов или пока не может рассказать на страницах своего издания, он может поставить скромный знак вопроса.
Так, в той же книге "Особняк на Мойке..." на с. 34-35 можно прочитать следующее о копии портрета Пушкина, представленном в гостиной: "...выполненная в 1837 году в мастерской Кипренского (Е. Виневецким?) для О. С. Павлищевой", хотя подпись под портретом (с. 34) гласит: "Неизвестный художник с инициалами Е. В.". Здесь мы имеем дело с точным соблюденем правил публикации материалов ВМП: автор обозначен, как и на учетной карточке, но изыскана возможность внутри текста заявить о некоторых соображениях автора книги по поводу имени автора.

 Отправлено: 02.04.08 13:22. Заголовок: Cаша пишет по поводу..

Cаша пишет по поводу портретов Н. Н. в коричневом платье:

цитата:

реплика, также стоившая средств, была оплачена еще живой Екатериной Ивановной и создана не позднее 1842-го года.

А если она была заказана не теткой?

 Отправлено: 02.04.08 13:34. Заголовок: Таша пишет: Это не..

Таша пишет:

цитата:

Это не новая датировка, а та, что обозначена в музейной документации.

И мне подумалось,что это непростая описка. На прошлогодней выставке "Потух огонь на алтаре" при портрете стояла дата 1841-42 гг. Хотелось задать вопрос хранителю фонда акварели и графики Е.В. Пролет о такой широкой датировке. Но выставка уже закрывалась.

 Отправлено: 02.04.08 13:38. Заголовок: Это что-то слишком! ..

Это что-то слишком! Обязательно спрошу у Елены Владимировны. Не помню что-то ФЗК на эту тему.

 Отправлено: 02.04.08 13:45. Заголовок: Таша пишет: А если ..

Таша пишет:

цитата:

А если она была заказана не теткой?

Конечно,такое предположение было бы самым простым. Если учесть,что ранее акварель считалась "написанной в период вдовства" и только публикация А. Исаченко в цвете бродзянского варианта в каком-то словацком журнале в первые послевоенне годы(никак не смог отыскать этот журнал в фондах иностранной периодики ни в РНБ, ни в БАН)
и публикация Л.П.Февчук во ВПК должны были бы закрепить датировку - 1842 г.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/vr/vr-031-.htm

 Отправлено: 02.04.08 13:51. Заголовок: Да, бродзянский порт..

Да, бродзянский портрет с датой "1842", как будто все ставит на свои места: тетка могла сделать Н. Н. подарок к ее тридцатилетию, но второй (наш) портрет, когда и кем был заказан? Нужно будет поговорить об этом с Еленой Владимировной.

 Отправлено: 02.04.08 13:52. Заголовок: Таша пишет: Обязате..

Таша пишет:

цитата:

Обязательно спрошу у Елены Владимировны.

Обязательно,у меня пока все случая не было.
Было бы очень интересно!

Я нашел несколько ошибок и тогда же на выставке их исправили. Но при экспонировании портрета Н.Н. действительно стояла дата 1841-42 годы. Как серьезно интересующийся иконографией Н.Н., сразу очень удивился, когда увидел. Посмотрите:

 Отправлено: 02.04.08 13:54. Заголовок: Молодец, Саша! Это у..

Молодец, Саша! Это уже вещдок!

 Отправлено: 02.04.08 13:56. Заголовок: Таша пишет: Нужно б..

Таша пишет:

цитата:

Нужно будет поговорить об этом с Еленой Владимировной

Может вместе и приступим?

 Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: Приступим обязательн..

Приступим обязательно, только после министерской проверки. Сейчас в фондах не до атрибуций.

 Отправлено: 02.04.08 14:08. Заголовок: Сейчас не выдержала ..

Сейчас не выдержала и даже позвонила Е. В. Оказалось, она больна и ей трудно говорить (она на больничном). Поэтому придется еще немного повременить с нашими вопросами.

 Отправлено: 10.06.08 20:03. Заголовок: а вот и истчё партре..

а вот и истчё партретик.

художница - наша саврименница - Аида Лисенкова-Ханемайер. картину назвала "Счастливый Пушкин" и даж умилитальной такой камминтарий к ней наваяла:
Скрытый текст

"Это парный портрет написан с желанием изобразить радость и семейное счастье. Хотя бытует много разных мнений о странностях отношений Натали и Александра. Но я, как художник, имею право думать, что момент, когда Пушкин слушал животик беременной Натали, был в их закрытой от всех посторонних глаз интимной жизни. И это мое художественное право, в данном случае "портретировалась любовь" Пушкина к Натали. Это творческая фантазия, которая не прошла не замеченной. И сейчас порой вызывает бурю противоречивых высказываний своим любовным сюжетом".

 Отправлено: 11.06.08 19:48. Заголовок: Когда Наталья Сергее..

Когда Наталья Сергеевна Бондарчук представляла на суд зрителей свой фильм о Пушкине, то очень гордилась тем, что ввела в него сцену, когда Пушкин слушает живот беременной своей женки. Кто же из них первый это придумал? Бондарчук или художница? Не знаете, Эхо?

 Отправлено: 13.06.08 09:08. Заголовок: Muza пишет: Кто же..

Muza пишет:

цитата:

Кто же из них первый это придумал? Бондарчук или художница? Не знаете, Эхо?

Простите,уважаемая Muza, отвечу за наше милое Эхо:

В известном фильме В.Хотиненко"Зеркало для героя", снятом в начале перестройки(1987), персонаж Бориса Галкина тоже прильнул к животу жены, и при этом еще и приговаривал "Прием, прием". А вообще, вопрос о том,как маленький чувствует и слышит-очень интересный. Первой у младенца появляется тактильная реакция - на прикосновение. Это просисходит уже в конце 3 месяца. М.В.Осорина, известный детский психолог, этот момент исследовала очень подробно(по этому вопросу можно посмотреть любую ее работу).

 Отправлено: 13.06.08 11:22. Заголовок: Какие они славные на..

Какие они славные на показанной Сашей фотографии! Как-то даже не верится, что в конце-концов вышел такой неудачный фильм.

 Отправлено: 13.06.08 17:10. Заголовок: Вот так бы стояли, н..

Вот так бы стояли, не двигались и не говорили...Цитатами, вырванными из общего контекста, когда человек, ее изрекший, не придавал того значения мысли, которая вкладывается в уста персонажа. Часто можно услышать опровержение: а как же им, иначе как не цитатами разговаривать?.. Можно, каждое слово продумать, сопоставить с другими документами, найти противоречие,и не включать то,что недостоверно или сомнительно. И, конечно, очень и очень жаль,что сильные, самые сильные стороны фильма очень скоротечны. Сцены смерти: черно-белые, отрывочные осколки в памяти Данзаса...А об этих 46 часах имеется столько фактических данных, достоверных или, по крайней мере, выдержанных в одном ключе слов,поведения...Вот эту открытую за 170 лет Правду показать...Доступную за счет трудов целых поколений биографов, исследователей, положивших на это жизни. Впоследствии, конечно,могут появиться уточнения, будут найдены новые документы, но стройную картину предсмертных дней может нарисовать очень выразительно. По крайней мере, можно показать то,что не вызывает сомнений и зафиксировано одновременно многими свидетельствами, нейтральными или предвзятыми, но едиными в деталях, в точной передаче которых невозможно было бы усомниться.

 Отправлено: 13.06.08 19:18. Заголовок: Уважаемый Саша прав!

Уважаемый Саша прав!
Но где найти режиссера (а точнее тех, кто оплачивает постановку), кто согласился бы потратить столько времени только на подготовку сценария, да к тому же не несущего ничего сенсационного?!
А поставить можно было бы, чтобы основой были сцены умирающего Пушкина (и тут в его уста могут быть вложены абсолютно достоверные его слова), а прошедшее могло бы возникать в виде осколков воспоминаний его самого (и, естественно, сам он в этих сценах-воспоминаниях не появляется) и воспоминаний других, в которых возникают какие-то яркие (и в основном зрительные) сцены с участием Пушкина, позволяющие понять взаимоотношения этих людей с Пушкиным. При этом Пушкин и не должен произносить каких-то "речей" и рассуждений. Может быть, какая-то достоверная реплика, а то и вовсе никаких слов. Думаю, что такие воспоминания Натальи Николаевны могли бы обойтись вообще без всяких речей их обоих, но можно сделать и сыграть так, что все будет понятно. В сценах-воспоминаниях большую роль может сыграть музыка. В сценах же с умирающим Пушкиным музыки не должно быть вообще. Только естественные звуки и слова.

 Отправлено: 14.06.08 18:16. Заголовок: Кот пишет: В сценах..

Кот пишет:

цитата:

В сценах-воспоминаниях большую роль может сыграть музыка. В сценах же с умирающим Пушкиным музыки не должно быть вообще. Только естественные звуки и слова.

Представляю, как это могло бы быть красиво и достойно. Только кто соберется сделать такой шедевр? Пока еще Феллини у нас не родился.

 Отправлено: 29.06.08 21:14. Заголовок: Уважаемый Саша! Разб..

Уважаемый Саша!
Разбирая непроходимые заросли домашнего архива, я наткнулась на записочку вот такого содержания: "Пушкин "... гордился красотою её /Натальи Николаевны - М./ и радовался тому, что его невзрачностью оттенялся ... чистейшей прелести чистейший образец", точно так же, как рядом с Вирсавией помещают арапа...", - писал Бартенев /опубликовано в "Иллюстрированной газете", в Москве, 04.12.1863 г./.
Помня о том, что Вы занимаетесь и иконографией Натальи Николаевны Пушкиной в том числе, я привела содержание этой записки в надежде, что она Вам может пригодиться, а другим будет интересно. Вы однажды поместили портрет юной Натальи Николаевны, где на заднем плане стоит арап. Вот про эту параллель с Вирсавией я и думала, когда отправляла Вам это послание. Может быть, оно Вам пригодится.

 Отправлено: 29.06.08 21:17. Заголовок: Спасибо дорогая Март..

Спасибо дорогая Марта!
Как же тепло писал Петр Иванович в некрологе о Наталье Николаевне. Сразу приходят на память знаменитая картина К.П.Брюллова и та самая акварель с грумом работы В.И.Гау из Русского музея.

 Отправлено: 29.06.08 21:23. Заголовок: Торопимся всем сообщ..

Торопимся всем сообщить, что в настоящее время музей на Мойке занимается прижизненным портретом Н. Н. Пушкиной-Ланской, которого никто из пушкинистов никогда не видел, но о существовании которого подозревали. Оказалось, он существует (в частном собрании!!!) и находится в весьма приличном состоянии! Подробности - позднее.

 Отправлено: 29.06.08 21:27. Заголовок: А-а-ах.... Когда, ко..

А-а-ах....
Когда, когда подробности, уважаемая и ненаглядная Natalie? Как жить дальше?

 Отправлено: 29.06.08 21:44. Заголовок: Наберемся терпения и..

Наберемся терпения и скоро, очень скоро все узнаем.

 Отправлено: 29.06.08 22:08. Заголовок: Cаша пишет: и скоро..

Cаша пишет:

цитата:

и скоро, очень скоро все узнаем

Боюсь, что не слишком скоро! Возможно, через несколько месяцев.

 Отправлено: 29.06.08 22:46. Заголовок: Muza, 14.06.08: В сц..

Muza, 14.06.08:

цитата:

В сценах-воспоминаниях большую роль может сыграть музыка... Представляю, как это могло бы быть красиво и достойно. Только кто соберется сделать такой шедевр? Пока еще Феллини у нас не родился.

Явная описка: имелся в виду Висконти. Как раз у Феллини в фильмах музыка опереточно-балаганная.
Коль скоро речь зашла о кино-трагедии - вспоминайте Висконти, Тарковского и т.п.

 Отправлено: 29.06.08 23:27. Заголовок: геолог пишет: имелс..

геолог пишет:

цитата:

имелся в виду Висконти

Скрытый текст

Нино Рота, Малер. Кто еще делал музыку для фильмов Висконти? Но кто бы не делал - это волшебно! А в нашем кинематографе такое вряд ли когда-нибудь может случиться. так что Пушкину и Н. Н. надо ждать режиссера мирового уровня

 Отправлено: 29.06.08 23:52. Заголовок: Прошу извинить мое з..

Прошу извинить мое занудство, Нино Рота с Висконти не работал. Моцарт, Вагнер, Малер ... - да.

 Отправлено: 30.06.08 09:42. Заголовок: Дорогие Саша и Таша,..

Дорогие Саша и Таша,
вы уже видели этот портрет? Пожалуйста, напишите хоть несколько слов: кто художник, не исказил ли он её красоту, у родственников ли он находится, при жизни ли Пушкина он сделан?

 Отправлено: 30.06.08 10:58. Заголовок: Марта пишет: вы уже..

Марта пишет:

цитата:

вы уже видели этот портрет?

Видели. Но рассказывать не имеем права. Ждем решения хозяев портрета.

 Отправлено: 02.07.08 09:35. Заголовок: Уважаемый Саша, дейс..

Уважаемый Саша,
действительно, (см. 29.06.), П.И.Бартенев очень тепло писал о Наталье Николаевне Пушкиной. Вот что писала об этом его внучка: "О Наталье Николаевне ... дед говорить не любил, а если начинали осуждать её ... , дед прекращал этот разговор, говоря, что, осуждая Наталью Николаевну, мы огорчаем поэта и высказываем неуважение к его последней воле, так как он ... не хотел, чтобы молва осудила её..."

 Отправлено: 02.07.08 10:03. Заголовок: Марта пишет: он .....

Марта пишет:

цитата:

он ... не хотел, чтобы молва осудила её..."

Добрые люди исходят из таких правил, другие считают, что знают лучше, чем Пушкин.

 Отправлено: 06.07.08 14:58. Заголовок: геолог пишет: Прошу..

геолог пишет:

цитата:

Прошу извинить мое занудство, Нино Рота с Висконти не работал.

Не извиняем, а приводим список фильмов Висконти, музыку к которым писал Нино Рота:
1957 — Белые ночи / Le Notti bianche (реж. Лукино Висконти)
1960 — Рокко и его братья / Rocco e i Suoi Fratelli (реж. Лукино Висконти)
1962 — Боккаччо-70 / Boccaccio '70 (for Federico Fellini & Luchino Visconti, 1962)
1963 — Леопард / Il Gattopardo (реж. Лукино Висконти).

 Отправлено: 06.07.08 16:37. Заголовок: Natalie:Не извиняем...

Natalie:

цитата:

Не извиняем...

Вы, мадам, видимо, не поняли что-то в Висконти, который ПРЕИМУЩЕСТВЕННО предпочитал (высокую) классическую музыку.
Конкретно по списку: "Боккаччо-70" состоит из четырех новелл (Моничелли-Висконти-Феллини-ДеСика) и не явяляется собственно фильмом Висконти; в "Леопарде" - всякая музыка, в частности, Верди; "Белые ночи" смотрел лет ... 30 назад, может там и была обожаемая Вами музыка; относительно "Рокко" нужно уточнить): Скрытый текст

на всякий случай, миль пардон

Действительно, Рота... Да-да-да, припоминаю, что бывал удивлен этим обстоятельством всякий раз, когда смотрел кино-трагедию (плохо сказано, Трагедию необходимо переживать, т.е. претерпевать катарсис). Спасибо, надо бы запомнить, наконец):

 Отправлено: 06.07.08 16:57. Заголовок: http://s9.rimg.info/..

[взломанный сайт]братцы, ни ссорьтис-си за нину роту! ни такой ужо он класный парень, штоб за ниво копья и, что там истче, ламать!
да и к темке пра партреты нашенской мадонны ни сильна атносис-ся.

 Отправлено: 06.07.08 17:04. Заголовок: Эхо, Вы - луччи всех..

Эхо, Вы - луччи всех! Всех памирити.

 Отправлено: 06.07.08 17:39. Заголовок: марте

лутчи бы наши -аши (с. да т.), как кот вернинька заприметил, пра партреты н.н. порассказали.
зуд, как хочитс-си узнать, што там с новеньким партретикам!
[взломанный сайт]
а то ани, видна, атлынивают по летней пагоде!

 Отправлено: 06.07.08 18:08. Заголовок: геолог пишет: относ..

геолог пишет:

цитата:

относительно "Рокко" нужно уточнит

Разговор не по теме, но уж коль сама наша уважаемая Натали подключилась к нему, то должен вмешаться и я. Я не понимаю, что за великая тайна в том, что Нино Рота написал музыку к фильмам Висконти "Леопард" и "Рокко и его братья". Не будучи столь глубоким знатоком итальянского кинематографа, все-таки хочу напомнить, что имя Нино Рота стоит на дисках и видеокассетах. Или в последнее время его авторство подвергается сомнению? Тогда и я "миль пардон", выражаясь языком геолога.

 Отправлено: 06.07.08 18:15. Заголовок: Браво, уважаемый Бык..

Скрытый текст

Браво, уважаемый Бык!

 Отправлено: 07.07.08 11:37. Заголовок: Мадам:Или в последне..

Скрытый текст

Мадам:  цитата: Или в последнее время его авторство подвергается сомнению? Боже упаси, автором является Лукино Висконти, боготворивший - что неудивительно для итальянца - Верди (его мало кому известный Вальс и использовал Рота в "Леопарде"): Но вот то, что Висконти (аристократ, чепобери!) обожал Моцарта и Вагнера - это, извините, ДА!.. Вызывает сугубое восхищение. Особливо - исследователей разнообразнейших пород): Кстати, интересно, а как Пушкин относился к жвачностадным? да и просто - к дикой природе? а то все про лошадей да кисок домашних разговоры, может завести веточку, типа: "Пушкин и Эволюция"? поговорить о сверчках, орлах, быках, обезьянах...

 Отправлено: 07.07.08 15:50. Заголовок: Вы правы, уважаемый ..

Вы правы, уважаемый Геолог. Мне тоже хотелось бы приблизиться к той природе, которая была не чужда Пушкину: Сверчок - лицейское арзамасское имя, а прозвище - смеь обезьяны с неназванным Вами тигром! Еще он олицетворял себя со вскормленным в неволе Орлом молодым. А вот про быка я, к моему стыду, ничего не припомню.

 Отправлено: 07.07.08 15:52. Заголовок: А еще хочу у Вас спр..

А еще хочу у Вас спросить, уважаемый Геолог, если позволите, действительно ли Вам так нравятся эти портреты Н. Н. П? Или это Вы хотите о чем-то нас всех спросить, помещая их рядышком?

 Отправлено: 07.07.08 15:59. Заголовок: Уважаемая Muza пишет..

Уважаемая Muza пишет:

цитата:

А вот про быка я ... ничего не припомню.

И я не припомню. Но не связано ли это с Жуковским? Кажется, он так называл себя?
Ой-ой-ой, какие сложные загадки загадывает уважаемый Геолог...

А Вы, милая Muzочка, просто молодец!

 Отправлено: 07.07.08 16:03. Заголовок: Стараюсь. Но про бык..

Стараюсь.
Но про быка и в самом деле вспомнилось только одно: Бык - река в Кишиневе.

 Отправлено: 07.07.08 16:17. Заголовок: Наш уважаемый Бык об..

 Отправлено: 07.07.08 16:19. Заголовок: а БЫЧОК бодливый, мо..

мне представляется, что первый (двойной) портрет писан как раз со второго (кисти Мазера: Н.Н.Пушкина во вдовьем платье, 1839)
Скрытый текст

а БЫЧОК бодливый, молодой и задиристый? кстати, бычок - черноморская (Тамань-Керчь) рыбеха, похожая более на огромного головастика, есть еще и пресноводный бычок-подкаменщик, да мало ли чего ещё есть):..

 Отправлено: 07.07.08 16:32. Заголовок: Возможно, уважаемый ..

Возможно, уважаемый Геолог и прав. Но Ульянов работал над моделью, используя черты лица известной актрисы (см. об этом в разделах "ближайшие события" и затем в "родственниках"). А аксессуары-бархатка на шее и локоны, как у Нинон,- это уже от известного изображения работы В.И.Гау 1842-43 гг. Один из его экземпляров принадлежал П.А.Вяземскому.

 Отправлено: 07.07.08 17:46. Заголовок: Уважаемый геолог пиш..

Уважаемый геолог пишет:

цитата:

кстати, бычок - черноморская (Тамань-Керчь) рыбеха ...

Точно, знаем! Мы все (ну, может. и не все) в детстве читали "Белеет парус одинокий" В.П.Катаева. Петя Бачей, главный герой книги, знал, если правильно помню, и другое значние слова "бычок".

На приведенных же выше портретах нет никакого, на мой взгляд, сходства НН с первого портрета с НН со второго. Это две большие разницы. Разве вы все этого не заметили, друзья мои? Что тут может быть общего, когда на первом портрете видно странное, необъяснимое самодовольство НН, а на втором - трагичность всего облика, о чём когда-то Долли Фикекльмон уверенно сказала, что она (НН - М.) не будет счастлива.

 Отправлено: 07.07.08 19:00. Заголовок: О портретах

Нет-нет, уважаемая Марта, что-то уважаемый Геолог правильно подметил. Выражение глаз Н.Н. на портретах, естественно, разное, но в то же время черты лица (и даже поворот головы и облегание лба волосами) действительно схожи.

 Отправлено: 07.07.08 20:06. Заголовок: Да-да, любезный Кот,..

Да-да, любезный Кот, именно это: плечи-шея-голова (отсылка к Энгру?), покатости и овалы, красиво нарушенные пропорции (вспоминается Модильяни)... Только Мазер дает Мадонну, а слегка ироничный Ульянов ... ее "светский" вариант, так сказать.

 Отправлено: 07.07.08 20:42. Заголовок: А я насчет Бычка бод..

А я насчет Бычка бодливого.
Это Вы, уважаемый Геолог, вспомнили пушкинское письмо (осень 1835) Плетневу: "Ужели залягает меня осленок Никитенко и забодает бык Дундук?"?

 Отправлено: 07.07.08 20:47. Заголовок: Таша пишет: забодае..

Таша пишет:

цитата:

забодает бык Дундук?"?

Ну, вот, а Вы все говорите, что ничего у Пушкина на эту тему нет! А что ж там про геологов-то Пушкин писал?

 Отправлено: 07.07.08 20:53. Заголовок: были, кажется, и шут..

были, кажется, и шутливые уподобления самого Пушкина - бычку: у кого-то из его друзей (не Жуковский ли пенял ему однажды?) и у начальства (с Юга?):

 Отправлено: 07.07.08 20:59. Заголовок: Геологу

Надо будет проверить, но насколько я помню , Бычком звали самого Жуковского в Арзамасе, так как он сильно сопел, когда молча кого-то слушал.

 Отправлено: 07.07.08 21:09. Заголовок: Точно, Бычком именуе..

Точно, Бычком звали Жуковского, как писала А.О.Смирнова-Россет, за его басисный голос, похожий на мычание.

 Отправлено: 07.07.08 21:17. Заголовок: Зизи пишет: А что ж..

Зизи пишет:

цитата:

А что ж там про геологов-то Пушкин писал?

А это, дорогая Зизи, уж точно не на эту ветку. Перебирайтесь-ка с этим к "любимчикам", что ли?

Портреты сравнивать всегда интересно. Но общего, согласна с уважаемой Мартой, между ними немного. Пожалуй, только "благородный лоб" (слова самой Н. Н.!). Глаза - разные. Дело не только в их выражении: разный разлет бровей. Та их восточная выпрямленность, однозначность, которую видим у Устинова, превращает его модель в независимо-заносчивую простушку. Мягкий, дрожащий излом бровей у Мазера - свидетельство утонченности и изломанности души. Тут нельзя не согласиться с уважаемым Геологом: и правда, на память приходят модели Модильяни.

 Отправлено: 07.07.08 21:38. Заголовок: Стоит прислушаться к..

Стоит прислушаться к наблюдательной Natalie. Ценное замечание, да еще из уст самой Н.Н. Только уважаемый Бык поместил для сравнения картину Ульянова, но не Устинова. Но милая Natalie потом поправится. Но как Е. Устинов видел жену Пушкина (явно до 1833 г. еще с высокой прической без локонов).
Лицо зрелой умудреной женщины в годах. Это никак не "детское лицо героини романа"(по словам Александры Федоровны). Такое чувство,что наблюдаю героиню Александры Завьяловой из фильма "Тени исчезают в полдень", сложившую губы бантиком и гордо восседающую в кресле, взроможденном на стол. А кокетливую ножку которой Константин (будущий Устин Акимыч) отказывается целовать... Картинно и безжизненно. Руки в перчатках притягивают к себе больше внимания, чем натура...

 Отправлено: 07.07.08 21:44. Заголовок: Улыбка, дорогие спор..

Улыбка, дорогие спорщики, улыбка! Как мне кажется, в ней-то все дело. Как у Джоконды. На "вдовьем" портрете она улыбается одними губами, а в глазах печаль. На балу у зеркала она улыбается не только губами, но и щеками, даже всем телом, торжествуя. Вот и выходит, что разница между портретами колоссальная!

 Отправлено: 07.07.08 21:52. Заголовок: Cаша пишет: Natalie..

Cаша пишет:

цитата:

Natalie потом поправится

И извинится за торопливую небрежность с фамилией художника. Разумеется, речь об Ульянове. А Устинова Вы, дорогой Саша, уж очень строго раскритиковали. Руки в перчатках, и правда, неприятны. Фигура статична. Но выражение лица - главное, что художник смог передать убедительно. Похоже или нет - не нам судить. Те, кто видели это выражение, уже не смогут оценить эту работу. Но главное, кажется, есть: ощущение отрешенной прохлады, которая веет от этой не женщины-не ребенка.

 Отправлено: 07.07.08 22:09. Заголовок: Natalie пишет: Но г..

Natalie пишет:

цитата:

Но главное, кажется, есть: ощущение отрешенной прохлады, которая веет от этой не женщины-не ребенка.

Это пожалуй как раз то, что она cама характеризует как "душевное спокойствие, которое раньше часто принимали за холодность и меня в ней упрекали". И эта внутренняя состредоточенность, погруженность в себя хорошо передана А.Брюлловым.

 Отправлено: 07.07.08 22:16. Заголовок: Уважаемая Мария сове..

Уважаемая Мария совершенно права: тут ничего понять нельзя:
Где тут Брюллов, где Устинов, кто геолог, а кто художник?
Караул! Ку-ка-ре-ку!
А главное, где тут жена Пушкина? Одни интерпретации облика и характера!

 Отправлено: 07.07.08 22:18. Заголовок: Natalie пишет: И из..

Natalie пишет:

цитата:

И извинится за торопливую небрежность с фамилией художника. Разумеется, речь об Ульянове.

Удивительно,что когда я писал зимой об этой картине Ульянова, то ведь тоже описался и тоже назвал его Устиновым. Что за Устинов?- как- то так написала тогда Nаtalie.

Natalie пишет:

цитата:

Саша, простите, а УСТИНОВ - кто это?

Cаша пишет:

цитата:

Ай Natalie, вот что называется глаз-алмаз! А у меня в первом часу ночи,что называется, замылился. Конечно, речь шла все о той же работе Ульянова! А вот Устинова мы тоже не забудем.

Бывает же такое! Мы с Nаtalie даже мыслим в одном русле. Спустя месяцы.

 Отправлено: 07.07.08 22:19. Заголовок: Об чем это вы опять?..

Об чем это вы опять? Что за личные переговоры?!

 Отправлено: 07.07.08 22:32. Заголовок: Петушок пишет: Об ч..

Петушок пишет:

цитата:

Об чем это вы опять? Что за личные переговоры?!

Добрый вечер, строгий Петушок! Где Вы пропадали?
И правда, может мы там на земле и не разглядели жену Пушкина, но Вам со спицы все видно. Поделитесь скорее своими наблюдениями с нами.

 Отправлено: 07.07.08 22:38. Заголовок: Дорогой Саша, я позд..

 Отправлено: 07.07.08 22:43. Заголовок: Таша пишет: Дорогой..

Таша пишет:

цитата:

Дорогой Саша, я поздравляю Вас с лишением галочки!

Скрытый текст

Спасибо, милая Таша.

 Отправлено: 07.07.08 23:46. Заголовок: Уважаемый Саша! Спра..

Уважаемый Саша!
Справедливость восторжествовала!

 Отправлено: 08.07.08 06:30. Заголовок: Спасибо, дорогой Кот..

Спасибо, дорогой Кот! И чтобы не было у нас больше никаких галочек, мы не будем увлекаться, а будем увлекать!!!!

 Отправлено: 08.07.08 07:36. Заголовок: Работа Ульянова над..

Работа Ульянова над картиной "Пушкин на придворном балу" растянулась на десять лет. Сохранилось множество эскизов. Порой совсем беглых.

 Отправлено: 08.07.08 15:13. Заголовок: Хороший вопрос напис..

Хороший вопрос написан под рисунком: Плечо Пушкина - ГДЕ?

 Отправлено: 11.07.08 10:55. Заголовок: Маша пишет: Плечо П..

Маша пишет:

цитата:

Плечо Пушкина - ГДЕ?

Резонный вопрос. Видимо поэтому были и какие-то поправки красным карандашом.

 Отправлено: 11.07.08 21:28. Заголовок: Cаша пишет: Резонны..

Cаша пишет:

цитата:

Резонный вопрос.

А кто этот вопрос задавал? Сам художник или его друзья? Чей там почерк, никто не знает?

 Отправлено: 11.07.08 21:57. Заголовок: Кто же теперь узнает..

Кто же теперь узнает, чей почерк, милая Машенька?
Скрытый текст

Саша,правда, знать может. Он знает всЁ!

 Отправлено: 12.07.08 16:34. Заголовок: Muza пишет: Он знае..

Muza пишет:

цитата:

Он знает всЁ!

[взломанный сайт]
знание - сила! диржись - ни свались!

 Отправлено: 15.07.08 09:00. Заголовок: Muza пишет: Саша,пр..

Muza пишет:

цитата:

Саша,правда, знать может. Он знает всЁ!

Милая Muza, Саша вошел в краску.

А свою картину Ульянов по-настоящему выстрадал за 10 лет. Уже в конце 1920-х годов общий замысел у него созрел. Пушкин, неприменно с женой, на балу. Общий ракурс, расположение фигур-все уже было найдено. Но 10 лет внесли коррективы.У Ульянова появлялись другие изображения поэта:Пушкин на столом, в Михайловском, в царскосельском парке... А на картине первоначально никакого камер-юнкерского мундира не было, лицо Натальи Николаевны писалась без модели, и потому - более удачно, еще пока несколько схематична фигура, но улыбка Джаконды уже присутствует. Этот первоначальный рисунок 1920-е гг. отсутствует в ВМП, на выставке зимой его не было. Но я его привел в разделе "ближайшие события". Поэтому и предполагаемые изменения в композицию вызваны изменением замысла самого художника. Но, как показано на окончательном полотне,а у него имеется еще и уменьшенный вариант, это замечание о плече так и осталось только замечанием.

 Отправлено: 15.07.08 10:52. Заголовок: Cаша пишет: предпол..

Cаша пишет:

цитата:

предполагаемые изменения в композицию вызваны изменением замысла самого художника

Наверное, это субъективное впечатление, связанное с тем ЧТО мы знаем о том времени, когда художник творил, но мне все же кажется, что это самое время сильно подкорректировало его первоначальный замысел.

 Отправлено: 15.07.08 11:30. Заголовок: согласен с Ташей..

согласен с Ташей