...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 18:28. Заголовок: Рисунки Пушкина


Как иногда хочется поделиться с Вами, друзья, очень интересными открытиями в этой области пушкиноведения. Веточка, предназначенная портретным рисункам поэта, возможно спорным в отношении атрибутированных лиц, должна быть непременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 18:44. Заголовок: Наталья Николаевна Пушкина. Дорожная записная книжка. 1833 г.


Сегодня открыл новую книгу Ларисы Черкашиной "Пушкин и Натали". М, 2008 г. И прочитал об одном потрете Н.Н., ранее неучтенном. Исследовательница видела его на Пречистенке. В "пугачевском" зале ВМП также представлен это рисунок поэта. То, что портрет перевернут на 180 градусов по отношению к казачке (Черкашина называет ее крестьянкой), скрывало от нас женку Пушкина.
Признаюсь честно, давно занимаясь иконографией Н.Н., я подготовил научную статью по атрибуции этого портрета, нарисованного Пушкиным, и возможных обстоятельствах его создания. Но она все ждала своего часа в большой работе о Н.Н.

Итак, вот он, 15-ый, среди учтенных портретов Мадонны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:32. Заголовок: Спасибо, дорогой Саш..


Спасибо, дорогой Саша, за хорошую новую тему! И за рисунок спасибо, только сдается мне, что где-то (уж не у Цявловской ли?) я его видела, атрибутированный именно как портрет Н. Н... Но червь сомнения снова гложет мою душу: нет в ней психологического сходства, что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:39. Заголовок: Вот и я сомневался, ..


Вот и я сомневался, должны же были его прокомментировать, когда полистно описывали рабочие тетради Пушкина в "Пушкин. Исследования и материалы", в томах, выходивших в 1980-х, до факсимильного восьмитомного издания в 1995 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:42. Заголовок: А и правда: спросим ..


А и правда: спросим об этом Раису Владимировну, которая трудилась в те годы в отделе пушкиноведения ПД! Можно и с Рэдмоной Георгиевной поговорить, но ей нужно звонить домой, а это уже сложнее. Легче на Мойке "пристать" к Р. В. Иезуитовой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 20:36. Заголовок: Ой, действительно, ..


Ой, действительно, пристанем к Р.В., если она уже поправилась. Я не видел ее с Нового года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 20:37. Заголовок: Поправилась и с поне..


Поправилась и с понедельника уже была на работе. Сейчас она занята Жуковским

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 21:27. Заголовок: О портрете Н.Н.


Уважаемый Саша, две просьбы:
1) нельзя ли перевернуть рисунок, чтобы предполагаемая Н. Н. была в нормальном положении?
2) если можно, сообщить, в какой рабочей тетради рисунок находится?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 23:14. Заголовок: Конечно, уважаемый ..


Конечно, уважаемый Кот, все для Вас!

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 23:47. Заголовок: Спасибо за портрет


Спасибо, уважаемый Саша, за перевернутый портрет!
А на второй мой вопрос Вы не ответите? В какой рабочей тетради находится этот рисунок?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 07:23. Заголовок: Этот портрет был зар..


Этот портрет был зарисован Пушкиным в так называемой "дорожной записной книжке" (ПД Ф. 244, № 844).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 11:30. Заголовок: Cаша пишет: Конечно..


Cаша пишет:

 цитата:
Конечно, уважаемый Кот, все для Вас!


Замечательно! А то я компьютер переворачивала, чтобы рассмотреть!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 21:32. Заголовок: Спасибо!


Уважаемый Саша!
Большое спасибо за информацию.
Но было ли описание этой "записной книжки" опубликовано в "Исследованиях и материалах"? Надо посмотреть.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 22:03. Заголовок: Нашла в Интернете пи..


Нашла в Интернете письмо Пушкина (21 октября 1833) из Болдина, обращенное к Наталье Николевне. Наверное тогда, когда создавал он рисунок, показанный Сашей, он думал, отчего же она ему так долго не пишет. Когда же письмо от нее пришло, он рассказал ей, что пережил в эти дни. Посмотрите:
 цитата:
В прошлое воскресение не получил от тебя письма, и имел глупость на тебя надуться; а вчера такое горе взяло, что и не запомню, чтоб на меня находила такая хандра <...> О себе тебе скажу, что я работаю лениво, через пень колоду валю. Все эти дни голова болела, хандра грызла меня; нынче легче. Начал многое, но ни к чему нет охоты; Бог знает, что со мною делается»



Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 22:38. Заголовок: Кот пишет: Но было ..


Кот пишет:

 цитата:
Но было ли описание этой "записной книжки" опубликовано в "Исследованиях и материалах"? Надо посмотреть.



Эта записная книжка , Уважаемый кот, так и не была описана в серийном "Пушкин.Исследования и материалы". В предпоследнем, сдвоенном XVI-XVII томе только приступили к описанию записных книжек. Последний XVIII-XIX том, также сдвоенный, целиком посвещен теме "Пушкин и мировая литература". И не содержит описания тетрадей. Вероятно описание записной книмжки книжки 1833 года
ПД 844) будет в следующем томе. Даже скорее не вероятно, а точно. Теперь, когда почти все рабочие тетради рассмотрены,пришла ее очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 22:40. Заголовок: Все возможно, дорога..


Все возможно, дорогая Muza. К сожалению, записи в книжке часто не поддаются датировке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 23:33. Заголовок: О записной книжке


Уважаемый Саша!
Не успел я покопаться в "Исследованиях и материалах", а Вы уже и все рассказываете.
Спасибо!!!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 16:46. Заголовок: людям грамотным и уч..


людям грамотным и ученым мой вопросец, меж проччим, ПО ТЕМЕ:
[взломанный сайт]
а рисовал ли пушкин сваих друзей? ну там - жуковского, вязимского?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 17:05. Заголовок: О портретах друзей


Уважаемое Эхо, конечно, Пушкин рисовал и друзей, и просто знакомых. Есть замечательная книга Жуйковой о портретных рисунках Пушкина, где большинство из этих портретов приведено. Не помню сейчас точного названия книги, но подозреваю, что, пока я до нее доберусь, уважаемый Саша уже выложит перед Вами что-нибудь из этих портретов.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 18:26. Заголовок: Мне также стало инте..


Мне также стало интересно. Вяземского в изображении Пушкина я хорошо себе представляю. Но вот Жуковского что-то не припомню...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 19:01. Заголовок: И я не припомню. Пой..


И я не припомню. Пойду поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 19:10. Заголовок: Ура! Марта точно оты..


Ура! Марта точно отыщет, если они, конечно, имеются, эти самые рисунки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 01:57. Заголовок: Удивительно, но порт..


Удивительно, но портреты Жуковского, нарисованные Пушкиным, немногочисленны. В каталоге Р.Г.Жуйковой их только два. Создается впечатление,что их еще просто не отыскали и не атрибутировали.
Вот один из рисунков на протоколе заседания общества "Зеленая лампа" 17 апреля 1819 года (Пушкинский фонд 244,опись 1, №763, л.2., об)

И рядом портреты Василия Андреевича, работы П.Ф.Соколова, созданные 1816 и в 1820 гг. Второй портрет практически неизвестен. Думаю, Марте будет очень приятно.


П.Ф.Соколов. В.А.Жуковский. Акварель, 1816 г.


П.Ф.Соколов. В.А.Жуковский. Акварель, 1820 г.

И еще одна работа П.Ф.Соколова,современная пушкинскому рисунку, представленная в гравюре А.Флорова (1817 г.)



Ну и конечно знаменитый портрет работы Эстеррейха, подаренный Пушкину.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 02:46. Заголовок: А кто атрибутировал ..


А кто атрибутировал этот странный портрет? Неужели Пушкин видел таким Жуковского - востроносого, с зачесанными на уши всколоченными волосами? Заметьте: даже на флоровской гравюре вся его, пышная тогда еще, шевелюра доходит только до верхней части ушей, оставляя их открытыми, хоть и торчащими! И нигде не видно, чтобы волосы, хоть и с одной стороны, но полностью прикрывали часть лба, едва ли не лезли в глаза! Как хотите, но не верится, что Пушкин изобразил именно Жуковского!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 10:38. Заголовок: И мне тоже не веритс..


И мне тоже не верится.. А сам портрет был атрибутирован А.Ю.Черновым, в 1980-х годах много писавшем о месте захоронения казненных декабристов на о.Голодай. Как и Г.А.Невелев - о декабристах, "увлеченно и смело". Очень жаль,что последний "купился" на "пушкинские" рисунки Раменского. Мистификацию разоблачила в свое время Т. И. Краснобородько(История одной мистификации (Мнимые пушкинские записи на книге Вальтера Скотта «Айвенго»). Легенды и мифы о Пушкине. СПб., 1994. С. 272.) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 10:58. Заголовок: А вот рисунок по зак..


А вот рисунок по заказу уважаемого Эхо. Непременно его порадующий.
Петр Андреевич собирает монетки, будто церковный староста, а Павел Воинович их скрупулезно рассматривает.



Так вот любил пошутить поэт. Причем рисунок родился,видимо, спонтанно, за разговором. На отдельном листе Пушкин набросал изображения своих друзей. А Елизавета Ушакова затем любовно вклеила лист в свой альбом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 11:05. Заголовок: И нашего мудрейшего ..


И нашего мудрейшего доброго Кота не забудем. Милый котик во всей красе и в разных ракурсах.
А перед ним, словно мышонок, марширует бравый военный.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 11:25. Заголовок: востроносого, с заче..



 цитата:
востроносого, с зачесанными на уши всколоченными волосами



А это не Гоголь? Может ли быть ошибка?

Наш Саша - волшебник.
А я Жуковского не нашла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:26. Заголовок: Саша действительно в..


Саша действительно волшебник. И мы, как дети, которым удалось, схватить, наконец, вошебника за полу, просим: еще, еще, еще таких замечательных картинок! А Котик какой чудесный! Это же Кис - жених Елизы Ушаковой С. Д. Киселев? Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:18. Заголовок: и эхо волшебник! заб..


и эхо волшебник! забыли што ли?
[взломанный сайт]
апбииидна!
вот вам, детоточики, картынки пра гоголя пушкиным сработаные. любуйтися:



Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:31. Заголовок: братцы! а ить гоголь..


братцы! а ить гоголь - наш чиловек - эххов! гляньте, как рисовал:

нам, эххам, таки худдожничики-смайлисты по душе!

ну а ента дамачка - така красотищща,но навряд то жина пушкина. а хто тада, как ни ана?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 20:43. Заголовок: А в очках-то разве Г..


А в очках-то разве Гоголь? Может, Грибоедов?
ЭХО - ВОЛШЕБНИ(К) (ЦА)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 22:33. Заголовок: Эху(хе) спасибо. Не ..


Эху(хе) спасибо. Не обижайтесь, мы Вас любим, но волшебник у нас все-таки Саша, а Вы, уважаемый, скорее не волшебник, а чудесник. Или кудесник? Согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 23:12. Заголовок: Насчет того, Гоголь ..


Насчет того, Гоголь ли или, может, Грибоедов в очках, сказать ничего не могу. В этих атрибуциях пушкинских рисунков я не сильна. Да и сдается мне,что все там зыбко и чрезвычайно условно. Но молодой Гоголь в очках - что-то странное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 23:17. Заголовок: Думаю, что и немолод..


Думаю, что и немолодой Гоголь очков все же не носил!

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 10:28. Заголовок: Пушкин оставил около..


Пушкин оставил около двух тысяч рисунков. Неужели среди них нет Жуковского?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 11:18. Заголовок: Cуществует еще одна ..


Cуществует еще одна атрибуция Р.Г.Жуйковой, включенная ею в каталог. Это мужской профиль в рукописи стихотворения "Веселый пир", 1819 г. (Пушкинский фонд 244,опись 1, №829, л.54). Портрет опубликован в альманахе "Белые ночи", Л. 1985 г., стр. 282-285.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 12:04. Заголовок: Вот этот второй порт..


Вот этот второй портрет В.А.Жуковского из рукописи стихотворения "Веселый пир":



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 350
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:13. Заголовок: Забавный портрет. Но..


Забавный портрет. Но Жуковский ли? Был ли он настолько курнос и, в особенности, лыс в это время? И потом, эти складки на шее выдают человека весьма обрюзгшего, каким в 1820-е Жуковский точно не был.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:59. Заголовок: И зубки так смешно т..


И зубки так смешно торчат. Хотя рисунок довольно добродушный, и человек на нем выглядит непосредственно, как люди смотрятся среди очень-очень своих. А есть ли портреты Жукоувского в профиль? Чтобы все же сравнить.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 12:08. Заголовок: мuza, как всигда смо..


мuza, как всигда смотрит в коринь! вот он у профиль с дружком сваим тургеневым:

а тот, што на сашином рисунке больши пахож на вязимского. гляньти-ка:

тута вам и лысый лобик имеитса (он иво волосками с висков-та прикрыл), и носик-раскурносик. а у жуковского - турецкий, мамачкин!


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:05. Заголовок: Курнос ли Вяземский?


Уважаемое Эхо, по-моему, все-таки у Вяземского не курносый нос, даже на приведенном Вами портрете.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 17:22. Заголовок: курносай-курносай! h..


курносай-курносай!
[взломанный сайт]
истче атыщу вам таковского вязимского, а дакажу, што курносай!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:33. Заголовок: http://i031.radikal...



Я тоже поискала в Интернете и нашла другой портрет Вяземского, где видно, что его все же курносым назвать трудно, хотя нос слегка приподнят. Может, это Пушкин шарж рисовал? Кстати, и линия шеи (от подбородка) походит на пушкинский рисунок.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:24. Заголовок: Давайте переместимся..


Давайте переместимся с Петром Андреевичем в раздел "Современники".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:17. Заголовок: О портрете Вяземского


Уважаемый Саша!

Но ведь речь идет об атрибуции рисунка Пушкина, и портреты Вяземского приводятся не ради него самого, а для того, чтобы попытаться понять, право ли уважаемое Эхо, которое считает пушкинский рисунок портретом Вяземского.
По-моему, этому обсуждению на этой ветке - самое место, и мне жаль, что Вы фотографию Вяземского отправили на ветку "Современники", так как теперь ее неудобно сопоставлять с пушкинским рисунком и другими портретами Вяземского.
Хотя, на той ветке эта фотография сама по себе, конечно, на месте как портрет современника.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:35. Заголовок: Для удобства сравнен..


Для удобства сравнения фотографию отца и сына Вяземских поместим здесь:



Все для Вас друзья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:45. Заголовок: Мне кажется,что мы з..


Мне кажется,что мы забываем об одном очень важном обстоятельстве.
Это то,что изображения Вяземского под пером Пушкина известны. Их немало. Подход к модели у Пушкина однозначен. Отличия в деталях: одежда,форма очков и т.д. Но черты лица, некое особое видение Пушкина-художника сохраняется всегда. Поэтому любые, даже несущественные отличия, сразу же становятся заметны.
Рассматриваемый нами портрет так не похож на другие портреты Вяземского, автором которых является Пушкин. Например,посмотрите на групповой портрет Нащокина и Вяземского из ушаковского альбома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:57. Заголовок: Никогда не всматрива..


Никогда не всматривалась в носы Вяземских, а теперь смотрю на фотографию и сразу схватываю только центральную часть лица.
Трудно не согласиться с Вами, дорогой Саша, но и взгляд Эха небеспочвенен. В том смысле, что на том рисунке, явно, не Жуковский, вряд ли и Вяземский (хоть чем-то и похож). Но кто?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 08:26. Заголовок: Кот пишет: Уважаемо..


Кот пишет:

 цитата:
Уважаемое Эхо, по-моему, все-таки у Вяземского не курносый нос, даже на приведенном Вами портрете.


а я вот што атвечу вважаимому коту:
Таша пишет пра выставку жуковскаго:

 цитата:
те же лица разыгрались на выставке,


вчирась, увы, на выставки ни тех лиц, ни протчих не была. одна пустата на полах, зато на стенках - красотиша! [взломанный сайт] тут жи я бабушку-хранитильницу в уголку, подхватя под локоток, и к портретикам жуковскага: скажити, мол, дарагаценнийшайя, ни курнос ли василь ндреич? а ана мни: курнос, ей бог, курнос, душа мая! жалка, низя фото на память исделать, штоб вам придставить атчет аб увидинном.

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 11:16. Заголовок: Очень жаль, уважаемо..


Очень жаль, уважаемое Эхо, что Вы искали нас на каких-то полах, да еще и вчера, когда конференция давно завершила свою работу. Если бы вы пришли к нам 17 апреля, то убедились бы в том, что мы также серьезно заинтересовались носом Жуковского и даже сделали несколько снимков на выставке (благо, в день открытия фотографировать можно!!!).
Посмотрите, как Марта "живо" интересуется этой проблемой, как раз, стоя у бюста Жуковского:

Кажется, что, если этот профиль изобразить смеющимся (с подмеченными Muzой зубками), то носик явно поползет вверх и станет более курносым. Не так ли?

А вот, как внимательно мы рассматривали портреты Жуковского, представленные на выставке:

Качество снимка не самое лучшее, так как стекло блекует, но форма носа (с закруглением внизу) видна отлично.
То же и на этом портрете (автор Н. Волков):

Итак, наше мнение: на рисунке Пушкина вполне может быть изображен Жуковский в развеселом состоянии арзамасской беседы. Особенно изображенный Пушкиным персонаж похож на бюст Жуковского: тот же очень открытый лоб, та же линия шеи и намечающиеся складочки под подбородком

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 17:08. Заголовок: Спасибо, уважаемая Т..


Спасибо, уважаемая Ташенька, всё так, всё правильно. На том самом рисунке - Жуковский. Пусть смущают кого-то его зубки, но что мы о них знаем? Где он их лечил, сколько их было и так далее.... Разве где-то об этом было написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 18:36. Заголовок: Марта пишет: Разве ..


Марта пишет:

 цитата:
Разве где-то об этом было написано?


Написано у Пушкина: «У Жуковского зубы болят, он бранится с Россети; она выгоняет его из своей комнаты, а он пишет ей арзамасские извинения гекзаметрами». Случилось это 3 августа 1831 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 18:41. Заголовок: еще о зубах Жуковского


Сам Жуковский написал Тургеневу в 1815 г.:
«Певца» я написал почти совсем и дописал бы, когда бы не помешала зубная боль.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 22:46. Заголовок: О! Всё совпадает! Сп..


О! Всё совпадает!
Спасибо, уважаемая Маша. На том рисунке всё же Жуковский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 22:55. Заголовок: Похож!


Уважаемая Таша! Я тоже считаю, что Жуковский, как он изображен на бюсте, вполне похож на смеющегося Жуковского на рисунке Пушкина.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 23:05. Заголовок: А теперь, друзья, по..


А теперь, друзья, посмотрите на другой бюст, также представленный на той же выставке:


Это - князь П. А. Вяземский (на радость Эху). Кажется, тоже похож, но меньше.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 00:53. Заголовок: Вопрос о бюстах


Уважаемая Таша!
А когда были изготовлены эти бюсты Жуковского и Вяземского?
И кто их автор (или авторы)?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 09:02. Заголовок: Эх, если бы рисунок ..


Эх, если бы рисунок Пушкина был создан позднее, а не в 1819 году... Тогда не пришлось бы даже сомневаться, кто же изображен Пушкиным. Но все же склоняюсь к мнению,что перед нами Василий Андревич. Как пожож.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:51. Заголовок: Кот пишет: когда бы..


Кот пишет:

 цитата:
когда были изготовлены эти бюсты Жуковского и Вяземского?


Так и не ответили на вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 01:09. Заголовок: Спасибо Маше!


Действительно, уважаемая Маша, так и не ответили!
Но, может быть, еще ответят?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 10:31. Заголовок: Уважаемые Маш и Кот!..


Уважаемые Маша и Кот! Завтра специально на выставке для сотрудников музея будет проводить занятие Е.В.Пролет. Попробуем уточнить у нее. Попытаюсь сам вырваться (иначе не скажешь) и узнать подробности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 13:45. Заголовок: Спасибо Саше!


Уважаемый Саша!
Не хотелось бы Вас загружать специально этой проблемой - получить сведения о бюстах.
А что - элементарных этикеток у бюстов нет?

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 14:31. Заголовок: Ксожалению, дорогой ..


К сожалению, дорогой Кот, я еще не ознакомился с экспонатами выставки.
Но бюст Жуковского, если не ошибаюсь, выполнен скульптором Карлом Фридрихом Вихманом в 1833 году. Он гипсовый и тонирован под бронзу.
Кроме этого бюста, из скульптурных изображений Жуковского в музее сохранился барельеф работы Иоганна Лоча также 1833 г, с надписью Жуковского "Для сердца прошедшее вечно", подаренный Зейдлицу, о котором интересовалась Таша, и фигурка Жуковского в кресле работы скульптора Нордгейма 1844 г..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 22:34. Заголовок: Саша, спасибо!


Уважаемый Сашенька, спасибо Вам за Ваши знания и за любезную готовность ответить всем и всегда. Это такое ценное и редкое качество не из нашего века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 23:36. Заголовок: Марта пишет: Это т..



Марта пишет:

 цитата:
Это такое ценное и редкое качество не из нашего века.


Хочется ответить: Но из нашего круга!

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 00:31. Заголовок: О бюсте Жуковского


Спасибо большое, уважаемый Саша!
Именно время создания бюста Жуковского меня больше всего и интересовало. То, что он - не только прижизненный, но даже еще и из пушкинского времени, позволяет более уверенно сопоставлять его с пушкинским рисунком - предполагаемым портретом Жуковского.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 12:27. Заголовок: ну и вязимский пахож..


ну и вязимский пахож бюстом-та!
[взломанный сайт]
и ваще те два бюста - близняцы! вот!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 15:20. Заголовок: Трудно не согласитьс..


Трудно не согласиться с Вами, уважаемое Эхо: на фотографиях бюсты действительно походят друг на друга. Возможно, это вина их авторов. К сожалению, имя автора бюста Вяземского и время его создания мы еще не успели уточнить.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 494
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 20:01. Заголовок: От 20.04. Кажется, ч..


От 20.04.

 цитата:
Кажется, что, если этот профиль изобразить смеющимся (с подмеченными Muzой зубками), то носик явно поползет вверх и станет более курносым.



Вернусь к рисунку Пушкина, на котором изображён В.А.Жуковский. В книге Р.В.Иезуитовой и Я.Л.Левкович "Пушкин в Петербурге" можно видеть этот рисунок и подпись к нему: "В.А.Жуковский.1819. Шарж А.С.Пушкина". Потому и нос такой у уважаемого В.А.Жуковского, что это шарж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 413
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 20:27. Заголовок: распалзаитс-си булга..


распалзаитс-си булгарин па веткам форума, ну что ж паделаишь.
партрет ивоный хочится здеся памистить.
вот рисунок пушкина. год 1830-й:

что-то ни пахоже, што афтор рисунка "испытывает ненависть к потирпевшиму", а?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1095
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:34. Заголовок: Ваша правда, драгое ..


Ваша правда, драгое Эхо. Но и на Булгарина ни пахожа. Это всё-таки лицо, хоть и какое-та мятае, бутта он пацталом валялся.
А у Булгарина ... как там пишет Вяземский-та? Извинити, канешна, Фаддей Винидиктавич.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 23:50. Заголовок: Мне кажется он жалки..


Мне кажется он жалкий какой-то. По глазами мешки. И представлен даже как-будто нетрезвым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 14:41. Заголовок: А мне вот этот рисун..


А мне вот этот рисунок нравится. Башкиркой называется.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 21:51. Заголовок: Уважаемая Марта! Вы ..


Уважаемая Марта! Вы - прелесть!
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 337
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:05. Заголовок: Cаша пишет: И предс..


Cаша пишет:

 цитата:
И представлен даже как-будто нетрезвым.


Марта пишет:

 цитата:
бутта он пацталом валялся.



Это к разговору об отношение к вину и прочим спиртным напиткам. Башкирку туда же!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1108
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:54. Заголовок: :sm3: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 18:33. Заголовок: А башкирке-то за что..


А башкирке-то за что досталось?
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 342
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:03. Заголовок: Таша пишет вместе с ..


Таша пишет вместе с Пушкиным:

 цитата:
отказался от Башкирки, не смотря на любопытство,



А в чем любопытство проявлялось? Вот в чем вопрос! Симпатичная башкирка-то была, круглая такая. И, наверное, кумыс любила. Или что они там выпивали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1122
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:07. Заголовок: Ой, бы-ы-ы-к......


Ой, бы-ы-ы-к....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:58. Заголовок: А может это калмычка..


А может это калмычка? Да кажется ей и пить нельзя, она мама будущая. Как она руки сложила.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 576
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 00:16. Заголовок: Уважаемый Саша! А чь..


Уважаемый Саша!
А чьи это стихи? Мне они кажутся похожими на пародию.
А про старого беркута, пьющего полынь, я что-то совсем не понял.

У Александра Раскина когда-то в пародии на Симонова были такие строчки:

Твои глаза прищуренные узки...
Когда-нибудь и мне лежать в гробу...
Давайте, братцы, выпьем без закуски,
Закусывая нижнюю губу.

Почему-то они мне вспомнились

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 974
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 01:05. Заголовок: Cаша пишет: старый ..


Cаша пишет:

 цитата:
старый беркут


Это о ком, уважаемый Саша? Что-то ближе к утру как-то туго соображается...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 07:55. Заголовок: Старый бьеркут-это, ..


Старый беркут-это, видимо, сам автор-Ярослав Смеляков. Его можно поместить в "любимые авторы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1126
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 09:15. Заголовок: Саша, я тоже добавлю..


Саша, я тоже добавлю в "Любимые авторы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 347
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 10:35. Заголовок: Рисунок был подписан..


Рисунок был подписан:"Башкирка". Кому - калмычка, кому - башкирка! Да, о Смелякове надо обязательно вспомнить в "Любимых авторах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 629
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 21:47. Заголовок: Уважаемая Марта приз..


Уважаемая Марта призывала оживлять "уснувшие" ветки. Оживляю!


Женщина садится в карету (в рукописях "Онегина")

А эта смешная бабуся - Арина Родионовна. Под вопросом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2057
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:02. Заголовок: Почему под вопросм? ..


Почему под вопросм? Это не няня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1119
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 14:30. Заголовок: Я тоже видела этот п..


Я тоже видела этот портрет со знаком вопроса. А этот рисунок, кажется, не вызывает сомнений?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 10:29. Заголовок: Уважаемая Марта пише..


Уважаемая Марта пишет:

 цитата:
Почему под вопросм? Это не няня?


Н. И. Грановская в статье "Рисунок Пушкина. Портреты Арины Родионовны" пишет об этом рисунке:

 цитата:
Нельзя считать портретом Арины Родионовны рисунок Пушкина на рукописи третьей главы «Евгения Онегина» (№ 835, л. 19), опубликованный в книге Т. Г. Цявловской «Рисунки Пушкина» (стр. 66). В облике крестьянки, изображенной на рисунке, нет сходства с вышеописанными портретами и рисунком поэта. Т. Г. Цявловская не утверждает, что это портрет няни Пушкина, а лишь предполагает такую возможность, помещая его в книге с вопросом.


См.: Временник Пушкинской комиссии, 1971. Л., 1973. С. 30.
(на любимом всеми сайте ФЭБ: http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/vr/vr-027-.htm )
Я бы тоже не стала называть эту славную крестьяночку Ариной Родионовной.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2076
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 12:36. Заголовок: Спасибо, милая Ташен..


Спасибо, милая Ташенька, за ссылку на статью Н.И.Грановской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 904
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 12:27. Заголовок: Вот черновик незакон..


Вот черновик незаконченного пушкинского стихотворения о гибели Помпеи и рисунок, воспроизводящий фигуры с картины Брюллова:



Об этом шла речь на ветке "Творчество современников Пушкина".

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2107
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:27. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..


Спасибо, уважаемый Кот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1145
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 20:49. Заголовок: http://s42.radikal.r..




А.П. Брюллов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 23:19. Заголовок: Уважаемый Кот пишет..


Уважаемый Кот пишет:

 цитата:
рисунок, воспроизводящий фигуры с картины Брюллова:


Хотелось бы сравнить этот рисунок с тем фрагментом картины Брюллова, которому он соответствует. Что-то не пойму я, что это за место? И что за заяц в руках у человека, поднявшего руку?
А на портретах, приведенных уважаемой Зизи, кажется, что верхний портрет - А. П., а нижний все же - Карл Брюллов.

Не так?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 906
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:11. Заголовок: Уважаемая Таша, Пушк..


Уважаемая Таша, Пушкин воспроизвел вот эту группу фигур:



Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:17. Заголовок: Юлагодарю Вас, уважа..


Благодарю Вас, уважаемый и умнейший Кот! Никакого зайца там, конечно же, нет!! Сцена наитрагичнейшая.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 907
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:26. Заголовок: Уважаемая Таша! Имен..


Уважаемая Таша!
Именно как портреты А.П. и К.П.Брюлловых определила эти рисунки А.И.Фрумкина еще в 1986 г. (см.: Фрумкина А.И. Два профиля в тетради А.С.Пушкина. - Советская культура. 1986. 8 февр.)

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:53. Заголовок: Ура А. И. Фрумкиной ..


Ура А. И. Фрумкиной
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2117
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 10:49. Заголовок: Таше - тоже УРА!!! ..


Таше - тоже УРА!!!

Вчера искала в Инете о лубках и нашла лубочное изображение картины Брюллова "Последний день Помпеи", что находится в Музее на Арбате:


Больше увеличить не удалось, жаль, что не рассмотришь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 01:47. Заголовок: И Юлия Самойлова на ..


И Юлия Самойлова на ней есть и сам автор себя изобразил. Я всегда удивлялся, что это за "чемодан" или сундук чуть ли уже не падает на голову великого Карла? Рассмотрел внимательно-это сундук художника, видны краски и кисти.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 15:39. Заголовок: Если это его сундук,..


Если это его сундук, а сомнений никаких нет, что это именно так, то что же в руках у Самойловой? Вероятно, тоже какая-то ее любимая вещица? Светильник ли это, или же сосуд для благовоний или косметических средств?


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 648
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 15:48. Заголовок: ДА об этом на экскур..


ДА об этом на экскурсии говорят! Вот, мол, Брюллов со своими красками! Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 26.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 17:33. Заголовок: А рисунки с Пушкиным..


А рисунки с Пушкиным там были представлены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 23:24. Заголовок: А вот мнение о рисун..


А вот мнение о рисунках Пушкина нашей коллеги, безвременно ушедшей из жизни Т. К. Галушки, о которой я писала на ветках "Любимые авторы" и "Иконография"
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1617
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:34. Заголовок: Остались "Рисунк..


Остались "Рисунки Пушкина" в прошлом году! Надо их вытаскивать!



Выпьем чайку - позабудем тоску!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2835
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:48. Заголовок: Молодец Зизи! А это ..


Молодец Зизи!
А это и в "Обед..." подошло бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1621
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 00:01. Заголовок: Тогда еще один рисун..


Тогда еще один рисунок!



А какие у вас любимые рисунки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2842
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 18:43. Заголовок: У Пушкина мне нравят..


У Пушкина мне нравятся все рисунки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 18:48. Заголовок: Совершенно согласна ..


Совершенно согласна с дорогой Мартой!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 20:51. Заголовок: Я тоже присоединяюсь..


Я тоже присоединяюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1626
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 09:44. Заголовок: "Присоединяйтесь..


"Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 00:47. Заголовок: В связи с Е.И.Загряж..


В связи с Е.И.Загряжской, снова возвращаюсь к известному рисунку поэта "Общество в гостиной", где под дамой в цепце склонны видеть тетку Натальи Николаевны. Свои соображения и аргументы по этому поводу я выскзывал ранее. Они расходятся с мнением по поводу этого рисунка и С.А.Фомичева, и С.В.Денисенко, в последние годы писавшим о нем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 10:20. Заголовок: Все же полагаю,что н..


Все же полагаю,что невсякая дама в чепце - обязательно тетка Загряжская
А эта так молода!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:12. Заголовок: Верно, дорогая Таша!..


Верно, дорогая Таша! И я о том же! Попытка увидеть, "разгадать" изображенного Пушкиным по чертам лица можно и это вполне оправданно, но представлять тетку по деталям одежды-все равно,что считать,что она постоянно в чепце и ходила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 00:39. Заголовок: Да-да-да-да-дааааааа..


Да-да-да-да-даааааааааааа!!!!!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1674
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 22:55. Заголовок: Вот где разбираться ..


Вот где разбираться и разбираться: кто в чепце, кто без...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 12:18. Заголовок: Дорогая Зищи, стольк..


Дорогая Зизи, столько писали об этом известном рисунке Пушкина. Ообенно те из иследователей, кто занимался декабристской темой. Заметим,что рисунок находится на листе нетворческого характера, Это, скорее, рисунки за беседой.Но рисовать и говорить одновременно-трудно . И мне кажется, что Пушкин сам не принимал участия в беседе, а слушал разговоры других и рисовал в это время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1678
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:50. Заголовок: Конечно, рисунок изв..


Конечно, рисунок известный! И все изображенные лица уже установлены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2245
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 22:17. Заголовок: http://s46.radikal.r..




Раз есть раздел, то должны быть и рисунки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 22:40. Заголовок: Меня всегда удивлял ..


Меня всегда удивлял этот рисунок: птица - олицетворение свободы - главное украшение в названии "Села Горюхина" Что хотел Пушкин этим сказать?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2252
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:59. Заголовок: Мне кажется, что эта..


Мне кажется, что эта птица - в данном случае не олицетворение свободы. Это деревенский петух. "История села Горюхина" - такая нарочито наивная, бесхитростная, смиренная. И вместе с тем - это ведь явная сатира! Вот за таким петушком сельским и прячется политическая сатира.Недаром манеру "смиренного" горюхинского летописца подхватил Салтыков-Щедрин в своей "Истории одного города" . Но это, конечно, только мое личное мнение. Вообще-то я задумалась об этом петушке только благодаря Таше. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 23:17. Заголовок: "История" то..


"История" то "смиренная", а вот петушок все же куда-то рвется. Надо хорошенько подумать об этом рисунке. Спасибо Зизи!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 15:59. Заголовок: За смиренной историе..


За смиренной историей проглядывает и рвется сатирический петушок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2312
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:30. Заголовок: Я примерно это и име..


Я примерно это и имела в виду!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2216
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:15. Заголовок: Какие вы глубокие ли..


Какие вы глубокие литературоведы!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 118
Настроение: СНОСНОЕ
Зарегистрирован: 01.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 21:22. Заголовок: петушок, петущок, зо..


петушок, петущок, золотой гребешок!не даешь покоя Пушкину!и нам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 631
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:14. Заголовок: http://s17.rimg.info..


[взломанный сайт]и де он, питушок-та?задримал што ли?

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1827
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:09. Заголовок: У Пушкина птичка дом..


У Пушкина птичка домашняя, и ей не улететь, как быть не пытался этот петушок-индюшок взлететь.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 20:19. Заголовок: Сегодня совершенно с..


Сегодня совершенно случайно попалась в руки папка: "Рукописи А.С. Пушкина. Альбом 1833-1835 г.", 1939 года. Во-первых, не знал, что было такое факсимильное издание. Во-вторых, в конце папки сказано, что будет издан ещё один том (с "Полтавой"). Но, видимо, война помешала. Кто-то что-то знает об этом издании? Это какая-то рукопись (тетрадь?), которая не вошла в восьмитомное "английское" издание?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3861
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 22:34. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..


Если я не ошибаюсь, этот альбом вошел в восьмитомное "английское" издание как рабочая тетрадь 1833-1835 гг. (Третий альбом) ПД 845, в пятый том.
В 1939 г. он числился еще как тетрадь №2374 Публичной библиотеки СССР им. В.И.Ленина.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 23:47. Заголовок: Уважаемый Кот! Спаси..


Уважаемый Кот!
Спасибо за разъяснение! А "планируемый том" с текстом и рисунками к "Полтаве" тоже вошёл? Он тоже хранился в Публичной библиотеке СССР им. В.И. Ленина до войны.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3862
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 00:19. Заголовок: Черновик "Полтав..


Черновик "Полтавы", текст которого, действительно, сопровождается рисунками, находится в так называемом "втором альбоме" (ПД 838; в Ленинке был ЛБ 2371).
Беловик ""Полтавы" (без рисунков) - в тетради ПД 839 (в Ленинке был ЛБ 2372).
Но в обеих тетрадях помимо "Полтавы" есть и другие произведения.
Обе тетради, естественно, есть в "английском" издании.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 07:02. Заголовок: Уважаемый Кот! Спаси..


Уважаемый Кот! Спасибо! Ура!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 12:26. Заголовок: http://feb-web.ru/fe..

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 15:29. Заголовок: Да, я читал эту заме..


Да, я читал эту заметку. Поэтому и хотел понять: попали оба тома в "английское" издание или нет. Уважаемый Кот дал точный и исчерпывающий ответ! За что ему поклон!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1221
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 21:58. Заголовок: сегодня день рождени..


сегодня день рождения Веневитинова,и я хотела поместить здесь рисунок Пушкина - портрет Веневитинова. Стала искать его в интернете,конечно. Но подписи к этому портрету меня смутили, потому что написано,что это Пушкин нарисовал Мицкевича, в другом месте написано, что это вымышленный образ и т.п. Я же привыкла считать,что это все-таки портрет Веневитинова. И именно таким Пушкин хотел видеть своего Онегина. То есть похожим на Веневитинова. Помогите,пожалуйста, мне разобраться. Найденные портреты помещаю с сылкой на энциклопедию.

click here






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2732
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 23:14. Заголовок: 1830 год... Третья &..


1830 год... Третья "Болдинская" тетрадь (280 – PD 1084). Что-то очень сильно сомневаюсь, как в первой версии (Веневитинов), так и во второй (Евгений Онегин).

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5886
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 17:45. Заголовок: Портрет нарисован на..


Портрет нарисован на черновом листе предисловия к роману "Евгений Онегин" (предисловие датируется 21 ноября 1830 г.), которым Пушкин намерен был предварить предстоящее совместное издание VIII и IX глав романа. Многие годы считалось, что это портрет самого Онегина, им иллюстрировались советские издания романа с подписью: "Евгений Онегин в представлении Пушкина". Неожиданное и вполне убедительное решение предложила Т. Г. Цявловская, которая написала в Летописях гослитмузея (1936): "Поэт воскрешает черты умершего рано своего друга, рисует по памяти тонкий профиль того, кто сейчас стоит перед ним как живой". Пушкин не просто симпатизировал Веневитинову, но при подготовке к публикации завершающих глав романа он вспомнил о том, что именно Веневитинов дал самую глубокую и беспристрастную характеристику этому произведению в 1825 г. в журнале "Сын отечества". Это был разбор первой главы романа, и по прибытии в Москву Пушкин пожелал познакомиться с замечательным критиком. Со слов биографа Веневитинова Пятковского известно, что Пушкин вроде даже говорил по поводу критики Веневитинова: "Это единственная статья, которую я прочел с любовью и вниманием. Все остальное – или брань, или переслащенная дичь".
Кстати на портрет Лагрене 1826 года очень похож:

О Мицкевиче что-то читала, но ... не убедили...



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 20:15. Заголовок: Обожаю это неопублик..


Обожаю это неопубликованное предисловие Пушкина, особенно за его фразу "Мысль, что шутливую пародию можно принять за неуважение к великой и священной памяти, — также удерживала меня". Связи с Веневитиновым и с его рецензией на первую главу не вижу. На мой взгляд на рисунке - упомянутый Пушкиным в предисловии лорд Байрон:

Но спорить не буду. Если надо, чтобы это был Веневитинов или Мицкевич - пусть будет. Хоть горшок, лишь бы печку не сажали.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5892
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 20:58. Заголовок: Пушкин хорошо предст..


Пушкин хорошо представлял себе Байрона по ходившим по рукам и имевшимся у него самого его портретам: лоб покатый, рост волос начинается далеко - ближе к макушке, а на веневитинском портрете лоб абсолютно прямой, как и нос: прямой и острый на конце, а у Байрона его кончик "срезан". У подлинного Байрона подбородок сильно вогнут вовнутрь, а в нижней части резко выступает вперед... Абсолютно другое лицо! А еще посмотрите на разные губы: тонкая ниточка сосредоточенно сжатых губ Веневитинова, и пухлые губы сластолюбца Байрона.
К счастью мы имеем портретный рисунок Пушкина, изобразившего Байрона в рукописи стихотворения "Вновь я посетил..." 1835 года (ничего общего с веневитиновским портретом):

Интересно, что на этом рисунке лицо Байрона изображено в полоброта. Никогда не видя человека, Пушкин не решился изобразить его в профиль, а повторил то, что видел на известных гравюрах.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 21:27. Заголовок: Ну совсем всё не так..


Ну совсем всё не так. Изображение Веневитинова - по единственному портрету Лангрене, Соколов делал свою акварель с него же (уж очень рано умер поэт!), правда, под наблюдением родственников.
Для Пушкина и его современников естественным был как раз профильный портрет Байрона, так как именно он публиковался на форзацах книг английского поэта, да и бюст Байрона повернуть так, чтобы увидеть его в профиль, было несложно. Но дело даже не в этом, почему Пушкин в 1830 году, при написании предисловия к 8 и 9 главам "Евгения Онегина" (восьмую он вообще хотел "уничтожить" и оставить от неё только номер), вдруг должен был вспомнить о Веневитинове? Из-за положительной рецензии (полемики с Полевым) на первую главу?
"Итак, я жил тогда в Одессе...".
И какая может быть связь между рисунком 1830 года и рисунком 1835 года? Пушкин женился, пожил в браке и стал лучше разбираться в изображении Байрона?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5894
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 21:37. Заголовок: Пушкин не делал рису..


Пушкин не делал рисунок Веневитинова по какому-то изображению. Он помнил его, так как хорошо был с ним знаком! Портрет Соколова тут вовсе ни при чем!
Теперь о Байроне. У Пушкина не было его бюста для верчения (как "столбик с куклою чугунной"), но было ДВА портрета, оба - в полоборота, один ему подарила А. Н. Вульф, другой он приобрел сам в 1835 году. Вот эти портреты:



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 22:05. Заголовок: Таша, повторюсь, ну ..


Таша, повторюсь, ну всё не так. Пушкин читал Байрона вместе с Раевским, читали они по французскому изданию на английском языке, в котором профильный портрет Байрона (который я привёл изначально). Байрон, кстати, получил залысину гораздо позже, что и отражено в портрете 1835 года. Портрет слева у вас: не Алина Вульф подарила Пушкину, а Пушкин подарил Анне Вульф, и так далее. Бюсты Байрона "выпускались" с 1818 года, а уж после его смерти - были почти у каждого поклонника Чайльд Гарольда.
Веневитинова конечно же Пушкин видел и общался с ним, как никак молодой человек всего на шесть лет его младше, поэтому в болдинском уединении Пушкин вспомнил о нём?
Я же написал выше, что Байрон в моём примере - просто так, я не держусь за него зубами. Но рисунок Пушкина 1830 года на листе с предисловием так же похож на Веневитинова, как и на Мицкевича, Байрона и т.д.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5895
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 22:11. Заголовок: Приведенный Вами, ув..


Приведенный Вами, уважаемый Алексей, профильный портрет ничего общего с портретом, который считается веневитиновским, не имеет. Кто кому дарил портрет в данном случае значения не имеет. Простите за ошибку. Я только вчера от испанских берегов... Там без компьютера и интернета - раздолье!!!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 22:28. Заголовок: Всё переставлено с н..


Всё переставлено с ног на голову.
1) Кто-то (пусть это будет Татьяна Цявловская) решила, что на портрете Веневитинов. Не потому что Пушкин так написал, не потому, что мысли Веневитинова упомянуты на листе, не потому (и так далее), а потому, что он показался ей похожим на портрет Лангрене. Никто не спорит с этой уважаемой женщиной. Просто версия, пусть живёт, как любая другая.
2) Кто-то (пусть это будет Татьяна Цявловская) других портретов Веневитинова не видела, так как их физически нет. Даже акварель Соколова (кстати, тоже не подписанная), была атрибутирована по тому же оригиналу Лангрене 1826 года. Никто не спорит с атрибуцией, история красивая, пусть живёт. Но! Профильного портрета Веневитинова не существует! Сравнивать его лоб в три четверти (с разворотом вправо) с профильным портретом левой стороны головы Веневитинова можно до бесконечности. Художника обидеть может каждый.
3) Какая разница, кто кому портрет подарил? Портретами Байрона, чья поэма "Паломничество Чайльд-Гарольда" наделала столько шума, были забиты все магазины от Лондона до Китая. Мы никогда не определим с вами, сколько портретов Байрона, а также его бюстиков - видел Пушкин и его современники в жизни, особенно - после смерти Байрона в 1824 году. Да море их было. До сих пор можно купить оригинальные XIX века. Это сколько же их "напечатали" тогда?
И так далее...
"Нет, я не Байрон, я другой...".

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5896
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 23:54. Заголовок: но на рисунке Пушкин..


но на рисунке Пушкина НЕ Байрон! Это же ОЧЕвидно

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 23:58. Заголовок: Мне также очевидно, ..


Мне также очевидно, что и не Веневитинов. По поводу Байрона - я подберу со временем, как его рисовали в 20-е годы XIX века.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5897
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 10:44. Заголовок: Подбирать не стоит ..


Подбирать не стоит , так как есть рисунок Пушкина, РАЗИТЕЛЬНО отличный от того, который принято считать Веневитиновым

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 14:44. Заголовок: Подбирать стоит, пот..


Подбирать стоит, потому что рисунок Пушкина 1835 года опирается на портреты из поздних посмертных изданий произведений Байрона. А спорный рисунок Пушкина - 1830 года.
Хотя вы правы: те, кто хочет считать этот рисунок портретом Веневитинова - пусть так и считают, это же их право. Мне будет только жаль, если получится как с "адресом Черейского", "Натальей Николаевной в роли Мадонны", "встречей с Доу" и т.д.: частную версию Татьяны Цявловской тихой сапой начнут считать доказанным "фактом".

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5898
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 19:16. Заголовок: Для исследователей т..


Для исследователей творчества Пушкина мнение Т. Г. Цявловской не является "частным", и тихая сапа тут ни к месту, уважаемый Алексей. Все-таки Татьяна Григорьевна жизнь положила на изучение творчества Пушкина, а не наскоком поглядывала краем глаза, вынося некие "частные" суждения, не стоившие труда. При оспаривании таких мнений я была бы поаккуратнее: не исключено, что мы с Вами что-то недопоняли, и стоит подумать и поискать те аргументы, которые для Т. Г. Цявловской были очевидны.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 22:09. Заголовок: Татьяна Григорьевна ..


Татьяна Григорьевна в своей жизни часто сама себя вводила в заблуждение, а иногда - ей ещё и доброхоты помогали (история с автографами Пушкина "из коллекции" Раменских и т.д.). Но речь совсем не об этом. Если нужно, чтобы я расписался в уважении к Татьяне Григорьевне Цявловской или к Лазарю Абрамовичу Черейскому - я с удовольствием это сделаю, но от этого их голословные версии не станут в моих глазах весомее. Всё равно и мои и Ваши, и её аргументы: "похож - не похож" и "мне кажется, что Пушкин имел в виду то-то и то-то, так как лет за десять до этого он обратил внимание на...".

Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной,
Чтобы насмешливый читатель
Или какой-нибудь издатель
Замысловатой клеветы,
Сличая здесь мои черты,
Не повторял потом безбожно,
Что намарал я свой портрет,
Как Байрон, гордости поэт.


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1222
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 12:52. Заголовок: Таша пишет: Кстати ..


Таша пишет:

 цитата:
Кстати на портрет Лагрене 1826 года очень похож:



спасибо. Очень интересно читать ваши размышления. К сожалению не могу принять участия в беседе,но мне кажется, что версия о том,что это портрет Веневетинова,а не Мицкевича и Байрона, ближе к истине. Если это вообще чей-то конкретный портрет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5900
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 14:50. Заголовок: У Пушкина было немал..


У Пушкина было немало причин почтить таким образом память Веневитинова при подготовке издания тех глав романа, которые тот не успел прочитать
"Блажен, кто праздник жизни рано оставил, не допив до дна..."
Тут важно не только безусловное сходство лица, изображенного Пушкиным, с единственным прижизненным портретом В. работы Лагрене, но и контекст. Байрон в это время точно был уже ни при чем.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 15:22. Заголовок: А Веневитинов был пр..


А Веневитинов был причём? И кто ещё из московских любомудров был причём? А Байрон в 1835 году зачем "всплыл" в воображении Пушкина? Ностальгия замучила?
Убийственная аргументация...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5902
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 16:14. Заголовок: 1. Процитирую вторич..


1. Процитирую вторично: "Блажен, кто праздник жизни рано оставил...". Плюс трагичный образ молодого стихотворца -идеалиста, романтика... И еще многое из того, что можно вычитать из романа, и что ложится на биографию и идеи Веневитинова.
2. Зачем Пушкину помещать портрет Байрона на страницу, предваряющую текст последних глав романа, если он никогда не считал роман байроническим? Это современные ему критики упорно хотели отыскать в "Онегине" Байрона! И только Веневитинов, в отличие от Полевого и проч., уже в заметке о второй песне "Онегина" отмечал освобождение Пушкина от байроновского влияния, за что П. был благодарен критику. "Байрон был для Пушкина тем же, чем были для самого Байрона приключения его бурной жизни". Это уже слова В. из заметки о пушкинском "Борисе Годунове". Полагаю, что рисуя портрет покойного В., Пушкин мысленно "обсуждал" с ним главы, которые никогда не будут им прочитаны, но в которых были продолжены их разговоры о судьбах века и современного им человека.
3. О других любомудрах речи не было (не стоит вплетать сюда еще и новые сюжеты)
4. Если аргументация убийственна, то зачем вступать в полемику? Я прекращаю. Нет больше времени на переливание из пустого в порожнее.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5903
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 17:37. Заголовок: Сорри! Упустила одну..


Сорри! Упустила одну важную деталь: ПРЕДИСЛОВИЕ к Онегину, которое П. предварил портретом Веневитинова. Если его (т.е. Предисловие, а не всего Веневитинова ) перечитать, то станет понятно, что речь в нем идет о критиках романа и о том, КАКОГО именно критика недостает в эту пору автору "Онегина"!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 18:03. Заголовок: 1. Процитирую Пушкин..


1. Процитирую Пушкина полностью:
"Блажен, кто праздник жизни рано
Оставил, не допив до дна
Бокала полного вина,
Кто не дочёл её романа
И вдруг умел расстаться с ним,
Как я с Онегиным моим
".
Мы же уже обсуждали этот момент. Кто-то умел расстаться с "романом жизни" также, как Пушкин расстался с Онегиным (героем свего романа). Вы действительно уверены, что Пушкин имеет в виду кого-то, напоминающего Ленского, Веневитинова, Батюшкова (смерть рассудка), Шелли и т.п.?

2. Затем, что героя Байрона (если вы всё-таки читали предисловие) Пушкин упомянул прямо на этом же листе (280 – PD 1084), только и всего! Или картинка нужна из болдинской тетради Пушкина? Между именем (сокращением имени) Чайльд Гарольда и портретом якобы Веневитинова сантиметра четыре текста Пушкина и... всё!

3. Всем известно отношение Пушкина в 1830 году к московским любомудрам, в чей круг до своей смерти входил Веневитинов. Я их не вплетаю, я всё не могу понять, почему при написании предисловия к 8 и 9 главам "Евгения Онегина" (в которых Онегин пропускает именины Татьяны и рассказывает о своём путешествии, которое началось в Москве, а закончилось где-то, да ещё и в тот момент, когда Пушкин жил в Одессе) Пушкин должен был вдруг вспомнить о рано ушедшем Веневитинове? Вернулись к пункту первому и второму?

4. Я не вступаю в полемику. Я и аргументов, кроме "а ля Татьяна Цявловская", пока не услышал никаких. Тоже предлагаю не переливать ничего сейчас - Октоберфёст в разгаре, ещё немцы неправильно поймут...


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 18:12. Заголовок: Таша пишет: Сорри! ..


Таша пишет:

 цитата:
Сорри! Упустила одну важную деталь: ПРЕДИСЛОВИЕ к Онегину, которое П. предварил портретом Веневитинова...


Таша! Мну уже даже стыдно, если честно. По-моему, вы не видели болдинские тетради Пушкина, либо пишете по памяти. Предисловие А.С. Пушкина к планируемому изданию 8 и 9 главы "Евгения Онегина" завершается датой, потом непонятными росчерками, портретом кого-то, кого вы называете Веневитиновым, а потом надписью "Предисловие к Евг. Онег.". И всё!

Вот картинка:


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 19:05. Заголовок: Кстати, Веневитинов ..


Кстати, Веневитинов не был критиком первой главы романа "Евгений Онегин", он был критиком прочтения этой главы критиком Н.А. Полевым (его другом и единомышленником), причём (если помните) рецензия Полевого была положительной. И, кстати, обсуждался в полемике Веневитинова и Полевого именно Байрон, и его влияние на Пушкина. Но это так, лирика, не аргумент.
Вот что мне действительно нравится в Веневитинове (надеюсь, это именно то, что больше всего в его рецензии понравилось А.С. Пушкину) - что он ставил "Разговор книгопродавца с поэтом..." выше всей первой главы! Браво!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет