...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Natalie
администратор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: родственники


Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя.
Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Cаша



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 11:54. Заголовок: Милая Марта, спасибо..


Милая Марта, спасибо за теплые слова. ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!

Наталья Николаевна была потомком Ратши по женской линии. Таким образом, Пушкин и его жена были братом и сестрой аж в 11-ом колене!


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:47. Заголовок: Уважаемый Саша, это ..


Уважаемый Саша, это для меня очень важно: журналистка, к-я писала об организованной мною встрече с Лёвизом оф Менаром, нашим современником, корреспондентом Немецкого радио, высказалась примерно так, что это хорошая встреча, но Лёвиз не был даже родственником Пушкина... Он - всего лишь родственником Н.Н. Теперь-то я внесу ясность.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 82
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 00:13. Заголовок: Ура вам, и Саша, и М..


Ура вам, и Саша, и Марта! что все люди - братья, давно известно, но что все они еще и родственники - просто здорово!!!

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:49. Заголовок: Спасибо, восторженно..


Спасибо, восторженное Эхо! Это правда. Все люди братья.
Предок Пушкина Ратша был родом из Пруссии. Среди предков Пушкина были также литовские князья. Пушкин об этом знал, а потому внёс изменения при переводе "Будрыс и его сыновья" Мицкевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 23:30. Заголовок: Вот как замечательно..


Вот как замечательно! Да здравствует торжество справедливости и ясности.
Как мне писала милая Марта, у Хеннинга фон Лёвиза оф Менара с есть сходство с Н.Н.
Действительно, посмотрите друзья:



Хеннинг является потомоком русского генерала, участника наполеоновских войн Федора Федоровича Лёвиз оф Менара Его жена Жанетт Лёвис - тетушка Натальи Николаевны. Из тех самых "благородных родичей", о которых Н.Н. писала в Ланскому.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 23:42. Заголовок: Саша, Саша!!!! Какой..


Саша, Саша!!!! Какой же Вы молодец! Где взяли портрет? У всех из рода Липхартов-Лёвизов одинаковые глаза. Я это тоже заметила.


Вот ещё один Лёвиз. Здесь он ещё больше похож на Н.Н.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 21:18. Заголовок: Кто это?



Кто знает, чей это портрет?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:42. Заголовок: Он напоминает извест..


Он напоминает известный портрет Натальи Ивановны Загряжской-Гончаровой, неоднократно публиковавшийся в черно-белых репродукциях. Бытование этого портрета, как изображения ее матери Ульрики Поссе и даже самой Натальи Николаевны, на мой взгляд, вызывет сомнение по нескольким причинам.
Если исходить из предпосылки,что изображена не будущая теща Александра Сергеевича,а ее мать или дочь, то зачем для оригинального изображения нужно использовать извеcтный нам портрет? Ракурс лица, детали прически. Кроме того, есть вероятность,что это оригинал известного изображения Натальи Ивановны или его вариант.
И, наконец, возможно это искусная позднейшая работа, стилизующая известное изображение.
По фасону одежды можно установить время создания портрета. Это миниатюра, как мне кажется, выполненная в самом начале 19 века. Высокий воротник платья, туника-все это приметы начала столетия. Ульрики уже не было в живых, Наталья Николаевна еще не появилась на свет. К сожалению, репродукция очень маленькая и не позволяет рассмотреть детали.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 21:20. Заголовок: Cаша пишет: Это мин..


Cаша пишет:

 цитата:
Это миниатюра, как мне кажется, выполненная в самом начале 19 века. Высокий воротник платья, туника-все это приметы начала столетия.


Невозможно не согласиться: Ульрика не могла и представить себе такую одежду или прическу, которые появились в обиходе только после ее смерти.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 21:31. Заголовок: Атрибуция


О каком же тогда портрете идёт речь в этом отрывке: "… — портрет, ранее рассматривавшийся как изображение Натальи Ивановны Гончаровой, матери Н. Н. Пушкиной, в ходе заново проведенной атрибуции может рассматриваться как изображение Еуфрозинии Ульрики фон Липхарт (Поссе), ее бабушки;
(поместить изображения Загряжской и Ульрики)".

Другой портрет Загряжской я не нашла, но знаю, что он есть. На нём молодая Н.И. в светлом открытом платье, с гладкой причёской и грустным личиком.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:29. Заголовок: Уважаемая Марта! Пор..


Уважаемая Марта! Портрет, который Вы здесь поместили, хорошо известен в пушкиноведении (точнее - в гончарововедении!). Это портрет матери Н. Н. Пушкиной Наталии Ивановны Гончаровой, урожденной Загряжской. Считается, что это копия, выполненная после 1807 года по оригиналу художника-архитектора швейцарского происхождения Анри Франсуа Габриэля Виолье (с годами его жизни существует некая путаница: одни указывают 1750-1829, другие 1744-1803), который служил при российском дворе с 1776 года, но по какое время - не знаю. Считается, что его привез в Россию, как декоратора, великий князь Павел Петрович, и он разрабатывал для Павла первые проекты Михайловского дворца, был Виолье еще и паркостроителем, а также и художником-миниатюристом. В Гатчине по его проекту был построен один из примечательных парковых сооружений - Березовый домик, а в Павловске он вместе с Ч. Камероном разбивал Собственный садик и Вольер, он же разбивал парк у Каменностровского дворца. Кто-то называет его придворным художником и архитектором великого князя Павла Петровича и Марии Федоровны, а в Павловском дворце его считают библиотекарем и секретарем Марии Федоровны, которая брала у него уроки миниатюрного искусства, обучаясь рисовать свинцовым карандашом, цветными мелками, писать акварелью по бумаге, фарфору, молочному стеклу.
Когда он писал портрет Наталии Ивановны, не ясно.



Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:59. Заголовок: Ничего не могу приба..


Ничего не могу прибавить о самом портрете, а о художнике известно, что его называли также Жан Луи ВУАЛЬ (или Анри Франсуа Габриель ВИОЛЬЕ)(1744, Париж - 1803-12, Петербург), что он в 25 лет приехал в Россию и стал придворным живописцем великого князя ПАВЛА ПЕТРОВИЧА, будущего императора ПАВЛА I. Написал множество камерных портретов, выдержанных в монохромной серебристой гамме. В ГМИИ хранится портрет Е.А. Нарышкиной, в Третьяковке - "Неизвестная в голубом", в Павловском дворце портрет императрицы Марии Федоровны, в Эрмитаже - портреты императора Павла I, и великих княгинь Елены и Екатерины Павловны. Искусствоведы пишут, что несчастный француз спился в Петербурге и умер.
Но, уважаемая Марта! Хотелось бы узнать, откуда Ваша цитата. Кто это и на каких оснгованиях переатрибутировал известный портрет Н. И. Загряжской (или уже Гончаровой, если портрет написан после 1807 года)?

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 23:13. Заголовок: Да, да! Интернет пол..


Да, да! Интернет полон сведений об этом художнике, но ни слова о портрете Наталии Ивановны. Вот что имеется на сайте журнала "Наше наследие": статья В. А. Витязевой о путешествии Павла и Марии Федоровны:
Скрытый текст

там же представлен и портрет самого Виолье работы Ж. Л. Монье:
Скрытый текст

а также и одна работа Виолье - портрет Ф. Г. Лафермьера 1780-х гг
Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:48. Заголовок: Уважаемая Таша! Вы п..


Уважаемая Таша! Вы пишите о Виолье: "В Гатчине по его проекту был построен один из примечательных парковых сооружений - Березовый домик". Есть мнение, что Березовый домик построен Н.А.Львовым (см.: Никитина А.Б. Архитектурное наследие Н.А.Львова. СПб., 2006. С. 127).

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 18:20. Заголовок: Уважаемые Таша и Кот..


Уважаемые Таша и Кот! Ваши мнения об авторе "Березового домика" являются обоюдно правыми. Дело в том,что авторство этой постройки, погибшей во время войны и вновь отстроенной в 1975 году, до сих пор остается под вопросом. Историки архитектуры разделяются на два лагеря: Виолье или Львов. Есть данные в пользу и того и другого мнения. Но авторство Львова все же сомнительно.

http://history-gatchina.ru/article/berdom.htm



Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 21:02. Заголовок: Cаша пишет: Но авто..


Cаша пишет:

 цитата:
Но авторство Львова все же сомнительно.


Спасибо, уважаемый Саша! А то я испугалась за сотрудников Павловска, которые ни на йоту не сомневаются в том, что это был Виолье!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 21:40. Заголовок: Наконец-то нашла дру..


Наконец-то нашла другой портрет Натальи Ивановны Гончаровой (или Ульрики Поссе?).


Других портретов молодой Н.И.Гончаровой я не знаю. Что же тогда будет переатрибутироваться?


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:16. Заголовок: Простите, уважаемая ..


Простите, уважаемая Марта! Вероятно, я упустила нить разговора, но мне не понятно, кто и что будет переатрибутировать? Помещенный Вами на форуме портрет матери Натали Николаевны работы неизвестного художника (1800-х годов), хранится в нашем музее, и, кажется, пока никто не собирался его переатрибутировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 108
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:30. Заголовок: Марта пишет: Других..


Марта пишет:

 цитата:
Других портретов молодой Н.И.Гончаровой я не знаю

и приводит дивный портрет, который, если сравнить его с портретом Н. И. Гончаровой в зрелом возрасте, создает впечатление, что это все же не она! Кто его переатрибутировал, не знаю, но на мой непросвещенный взгляд это и есть Ульрика! Не правда ли?


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 01:04. Заголовок: Уважаемая Марта, по-..


Уважаемая Марта, по-видимому, имела ввиду переатрибуцию миниатюры, которая была помещена ею с заголовком "кто это"?
Совместными усилиями, мы пришли к выводу , что это Натальи Ивановна. Какие мы молодцы! Как справедливо заметила Таша, приведенный ниже портрет уже давно бытует как портрет Натальи Ивановны. И в авторитетном издании ВМП "Преданья русского семейства", которое представляет сокровищницу петербургской семейной пушкинианы, этот портрет также представлен как портрет будущей тещи Пушкина. Однако существует по крайней мере еще два портрета уже немолодой "маминьки Карса", работы неизвестного художника и В.И.Гау. Первый достаточно хорошо известен:



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет