...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Natalie
администратор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: родственники


Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя.
Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Зизи





Сообщение: 23
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 22:04. Заголовок: Таша пишет: Кажетс..



Таша пишет:

 цитата:
Кажется, что Крючкова в этой роли точно "не по теме" (не по теме Ахматовой)


Мое личное мнение абсолютно совпадает! Но вдруг! По маленькому отрывку не могу судить о том, как будет играть Крючкова. Внешне, безусловно, кроме полноты - ничего общего!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 08:25. Заголовок: Могила Платона


Cаша пишет:

 цитата:
Платон Пушкин лежит в самом соборе, но никак не на фамильном кладбище. На его могильной плите написано: Здесь положено тело младенца Платона Пушкина, родившегося 1817-го года, ноября 14-го дня. Скончавшегося 1819-го года июля 16-го дня.



Уважаемый Саша! Вам, безусловно, виднее! :) Просто я так поняла из книги, что в соборе находится только плита с могилы Платона, а сам он похоронен все же на кладбище. Вот более полная цитата из книги:
"В алтарной части собора находится плита с могилы младшего брата А.С.Пушкина - Платона. Он похоронен также на родовом кладбище, так как опись монастыря (1883 г.) указывает: надгробных памятников в храме не имеется. Игумен Иоанн в своем известном труде о монастыре указывает: "На Святой Горе, как родовой усыпальнице г.г. Пушкиных, погребены еще отец, мать А.С.Пушкина и другие из родных его".

Возможно, что плита с могилы Платона в храм была перенесена позднее... Но, конечно, точно утверждать не берусь :)

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 08:46. Заголовок: Уважаемая Светлана, ..


Уважаемая Светлана, дело обстояло так: плита была обнаружена внутри собора, при реставрации, и помещена в алтаре. Платон Пушкин мог быть похоронен в соборе,но где именно, неизвестно.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 481
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:15. Заголовок: В альбоме "Волше..


В альбоме "Волшебные места, где я живу душой" (Лениздат, 1986) сказано так: "... у алтарной стены собора... были похоронены его дед Осип Абрамович Ганнибал и бабушка Мария Алексеевна". На фото - их могилы с табличками, где указаны даты жизни, и ещё одна по центру, где написано, что здесь похоронены родители Пушкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 11:58. Заголовок: Мне вспомнилось, как..


Мне вспомнилось, как мы обсуждали,что могилу Арины Родионовны ни Пушкины, ни Павлищевы не сохранили, а тут могилы родных и близких... До конца 19-го столетия в Михайловском жил сын поэта Григорий Александрович, который грозился в случае неприведения в порядок властями могильного холма, перевезти прах отца в Михайловское. Тогда и прадедушку и прабабушку надо было бы ему перевозить и деда с бабкой. Целы ли тогда были их могилы?
Кстати, были упоминания о захоронениях на погосте Пушкиных уже в конце 19-го века и совсем посторонних людей. Например, какой-то отец похоронил свою дочь рядом с Пушкиным.

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 302
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:03. Заголовок: Cаша пишет: Наприме..


Cаша пишет:

 цитата:
Например, какой-то отец похоронил свою дочь рядом с Пушкиным.


И на ее могиле стоял крест, на котором крупными буквами было написано: Нюся или Муся

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:11. Заголовок: Cаша пишет: Кусочек..


Cаша пишет:

 цитата:
Кусочек парчового позумента был нами взят и, с разрешения комитета, отправлен в Пушкинский музей Лицея.


Затерялся ли этот кусочек или его можно видеть в каком-нибудь музее?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:04. Заголовок: Маша пишет: Затерял..


Маша пишет:

 цитата:
Затерялся ли этот кусочек или его можно видеть


Увидеть его трудно, так как он хранится в фондах, но на временных выставках Всероссийского музея Пушкина мы иногда показываем эту деталь позумента от гроба Пушкина. Деталь небольшого размера, примерно 10Х15 см, и выглядит непрезентабельно: какая-то смесь фиолетово-серо-зеленого цвета. Прикасаться к ней страшновато.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:30. Заголовок: Вместе с позументом ..


Вместе с позументом сохранился кусочек дубовой щепки от гроба и осколок бронзового бордюра, покрытый зеленым налетом.
Они также хранятся в фондах Всероссийского музея А.С.Пушкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:33. Заголовок: Я эту деталь и имела..


Я эту деталь и имела в виду. Когда-то мы хотели выставить ее в квартире, но стало страшно, поэтому оставили в фондах, как и рисунок места дуэли с приклееным к нему кусочком коры от той самой березы, возле которой был ранен Пушкин. Мне кажется, что все эти вещи больно не музейного свойства, слишком нет на них какого-то глянца, что ли, которым можно защититься от их материальности. Понятно ли я выражаюсь?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 686
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 22:44. Заголовок: Портрет Ульрики


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Маша





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 14:24. Заголовок: Марта пишет: Вуальт..


Марта пишет:

 цитата:
Вуальтье /именно так написана фамилия художника


А в интеренете сказано, что художник Жан Луи Вуаль и Анри Франсуа Габриель Виолье (Jean-Louis Voille) ) - одно и то же лицо. Так их имена автор и соединила!
Еще сказано, что Виолье умер в 1803г.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 19:27. Заголовок: О, нет! Он умер гора..


О, нет! Он умер гораздо позже. Вечером будет продолжение.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 695
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 22:46. Заголовок: Портрет Ульрики


Уважаемая Маша!
В статье сказано, что Виоллье умер 15 февраля 1829 года. Был он погребён в Петербурге на Волковом лютеранском кладбище.
Фамилию художника автор привёл в статье в разных написаниях из разных источников. Ошибки тут нет. Просто она выбрала вот такой вариант.

Из стать: «…По всей вероятности, с миниатюрного медальона Виоллье делалась копия для того, чтобы облик этой женщины сохранился в семье Гончаровых. Поэтому есть все основания полагать, что на ней изображена не Наталья Ивановна, а её мать, Еуфрозиния Ульрика Липхарт-Поссе. …
Если вернуться к портрету-копии, «выполненному рукой Натальи Ивановны», то возникает … вопрос: чей портрет она пожелала скопировать? … Действительно ли она имела способности быть копиисткой? Скорее всего, она поручила это сделать какому-то художнику. О том, что она рисовала, никаких сведений не сохранилось. Вряд ли ей требовалось «перерисовывать» свой собственный портрет. Если миниатюра художника Виоллье изображала её мать на медальоне, то Наталья Ивановна хотела иметь копию у себя. Дочь не помнила свою мать /эти слова выделены курсивом – М./ и желала сохранить её обаятельный образ, который она фактически смутно могла себе представить, вольно «скопировала», может быть, и добавляя какие-либо черты и детали одежды».

Убеждают ли вас такие объяснения возможного переатрибутирования портрета?
Завтра вечером продолжу рассказ.


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 474
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 23:13. Заголовок: Марта, точнее - авто..


Марта, точнее - автор статьи - пишет:

 цитата:
Если миниатюра художника Виоллье изображала её мать на медальоне, то Наталья Ивановна хотела иметь копию

Хочется сразу же спросить: а для чего ей потребовалась копия? Разве она должна была расстаться с портретом матери и отдать подлинник кому-то другому? Кому именно?
Далее автор статьи пишет:

 цитата:
Вряд ли ей требовалось «перерисовывать» свой собственный портрет.


А вот это уже совсем не "вряд ли" , так как собственный портрет она могла желать кому-то подарить. Тогда и требовалось бы его скопировать или "перерисовать", если угодно.
Далее автор снова пишет:

 цитата:
Дочь не помнила свою мать /эти слова выделены курсивом – М./ и желала сохранить её обаятельный образ,


И снова хочется спросить: а почему бы ей не любоваться ПОДЛИННЫМ портретом матери? Неужели для того, чтобы "сохранить ее обаятельный облик", нужно было обязательно его копировать?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 10:32. Заголовок: В связи с предположе..


В связи с предположением о переатрибуции портрета, как-тот не вяжется желание Натальи Ивановны перерисовать портрет для себя, будто бы не имевшей портрета матери. Это весьма сомнительно,учитывая тот факт,что у Екатерины Ивановны Загряжской был портрет матери своей сводной сестры, собственно спасенный из огня при пожаре, а у самой дочери - нет.
Портрет Н.И.Гончаровой работы неизвестного художника,о котором упоминается,хранится в ВМП. Он датирован 1800-ми гг. и выставлен сейчас в интерьере спальни в музее-даче А.С.Пушкина в г. Пушкине. Он написан маслом на холсте, его размер 35,5 х 32 см. До 1938 г. он хранился в собрании Калужского областного краеведческого музея и поступил туда из Полотняного Завода.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 11:38. Заголовок: Согласен с Ташей


Я согласен с сомнениями, высказанными уважаемой Ташей.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 697
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:32. Заголовок: Согласна и я с довод..


Согласна и я с доводами уважаемой Таши. И правы уважаемые Саша и Кот. Выводы автора статьи очень уязвимы.
Позже напишу продолжение.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 705
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 19:34. Заголовок: Портрет Ульрики


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет