...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Natalie
администратор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: родственники


Веточка создана по предложению, поступившему от Саши весьма вовремя.
Сюда будем писать то, что касается родных и близких поэта. Справедливо, что они получат здесь свое пространство.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Natalie
администратор




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 02:00. Заголовок: Вероятно, "в ч..



Вероятно, "в часы полуночного бденья" не все сразу становится на свои места. Вот и Саша нам пишет:
 цитата:
приведенный ниже портрет

, по всей видимости думая, что говорит о приведенном ВЫШЕ портрете. Мы верно Вас поняли, уважаемый Саша? А то, ведь, Эхо, проснувшись, снова заголосит, не разобравшись что к чему...

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 11:14. Заголовок: Так я пишу потому (а..


Так я пишу потому (а я склоняюсь всё же к переатрибуции портрета, приведенного на миниатюре), что в Инете есть информация о диссертации:

«Тема: Родовые и культурные связи прибалтийского и российского дворянства

Тип работы: Диссертация

Введение

…определены балтийские родовые корни некоторых, наиболее близких к поэту, из лицейского окружения, людей: А. А. Дельвига, В. К. Кюхельбекера, А. М. Горчакова, директора Лицея Е. А. Энгельгардта; - выявлены родовые взаимопроникновения между немецким и российским дворянством в семье Наталии Николаевны Гончаровой; - опровергнуты неточные сведения о судьбе Е.-У. фон Липхарт (бабушки Н. Н. Пушкиной) с опорой на вновь обнаруженные архивные документы; - введена в научный оборот атрибуция портрета Е.-У. фон Липхарт-Поссе;
… — портрет, ранее рассматривавшийся как изображение Натальи Ивановны Гончаровой, матери Н. Н. Пушкиной, в ходе заново проведенной атрибуции может рассматриваться как изображение Еуфрозинии Ульрики фон Липхарт (Поссе), ее бабушки;...»

Да, эти материалы возможно получить после предварительной оплаты.


Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 113
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 11:44. Заголовок: Спасибо, уважаемая М..


Спасибо, уважаемая Марта! Теперь и я смогла отыскать приведенный Вами текст в интернете по ссылке: http://prepadav.net/doc_view_4341
Однако, это не диссертация, а текст, который неизвестный автор предлагал на продажу в качестве возможного варианта диссертации. Поэтому и требовались деньги. Но Вы заметили: на той же страничке сказано, что автор снял текст с продажи. Может сам решил защитить, а может, там галиматья какая? Бог весть!
Большая часть автореферата этой псевдодиссертации приведен на другом сайте, и я его скопировала. Текст большой, поэтому, познакомившись с ним, закрывайте "Скрытый текст", а то места не хватит на все остальное!
Скрытый текст


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 14:29. Заголовок: Спасибо, Muza. Это н..


Спасибо, Muza. Это не галиматья. Это всё очень серьёзно. Вспомните копию фото Хеннинга фон Лёвиза оф Менара, присланного Сашей. Это лучшее доказательство того, что это не выдумки. У него-то (у Лёвиза) и находится бесценный архив, с к-м познакомилась (или познакомился) автор диссертации.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 116
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 14:52. Заголовок: Марта пишет: познак..


Марта пишет:

 цитата:
познакомилась (или познакомился) автор диссертации.


Не сомневаюсь, уважаемая Марта, что еще немало открытий чудных готовят нам частные архивы! Но текст, вывешенный в Интернете, - не исследование, защищенное ученым мужем в благородном ученом собрании, а всего лишь товар, готовый текстик, который можно за денежки прикупить, а затем представить от своего имени будто бы исследование! Настоящие исследователи такими вещами даже за деньги не бросаются! Тут какой-то подвох!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 18:05. Заголовок: Natalie пишет: , п..


Natalie пишет:

 цитата:

, по всей видимости думая, что говорит о приведенном ВЫШЕ портрете. Мы верно Вас поняли, уважаемый Саша? А то, ведь, Эхо, проснувшись, снова заголосит, не разобравшись что к чему...



Сорвершенно верно, уважаемая Natalie, мы поднимаемся все выше и выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:43. Заголовок: Что-то молчит наше Э..


Что-то молчит наше Эхо... И картинок не шлет... Жаль

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 158
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 18:37. Заголовок: У меня дилетантский,..


У меня дилетантский, наверное, вопрос к пушкинистам. Это правда, что Сергей Львович Пушкин умер, заболев холерой? Если это всем известно, то все равно прошу Вас ответить, хотя бы через ЛС. У нас с друзьями вышел спор на эту тему.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:53. Заголовок: Ничего об этом не зн..


Ничего об этом не знаю. Но сколько же лет ему тогда было? Может, умер от старости?

Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 162
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:02. Заголовок: Сергей Львович родил..


Сергей Львович родился в 1770, а умер летом 1848 г. Стариком его называли уже в 1837 г., когда умерли и его жена, и старший сын. Но Судьба дала ему еще долгих 11 лет жизни. "Умер от старости" - странный диагноз. Должна же и болезнь какая-то быть или что-то случиться!

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:43. Заголовок: Не могу ответить, ув..


Не могу ответить, уважаемая Muza.
Но выражение "умер от старости" есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:47. Заголовок: Кажется, в этом вопр..


Кажется, в этом вопросе, уважаемая Muza, Вы сами или Ваши оппоненты, те, с которыми у Вас вышел, как Вы пишите, спор, опирались на сведения из дневника шталмейстера П. Д. Дурново. Отрывки из этого дневника были опубликованы в 1978 году в издании "Пушкин. Исследования и материалы". Ныне эту публикацию можно увидеть на любимом нами ФЭБе (http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/is8/is8-248-.htm). Р. Е. Теребенина, опубликовавшая этот дневник, написала в комментарии, что запись Дурново - единственное свидетельство о смерти С. Л. Пушкина именно от холеры. А запись такая:
<Петербург>. 31 июля <1848>.
<...> Отец поэта Пушкина только что умер от холеры <...>
Здесь вопрос к уважаемому Коту: а где умер Сергей Львович - в Москве? Если так, а умер он 29 июля, то мог ли Дурново знать об этом уже 31-го июля?


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:13. Заголовок: О смерти Сергея Львовича


Уважаемая Natalie!
Не смею не ответить на Ваш вопрос, тем более накануне 8 марта.
Вот что удалось мне выяснить.
В 1845-1847 гг. Сергей Львович определенно жил в Петербурге, так как именно оттуда он писал письма Анне Петровне Марковой-Виноградской (Керн). Последнее из опубликованных писем датировано 8 марта 1847 г. (см.: А.П.Керн (Маркова-Виноградская). Воспоминания. дневники. переписка. М.: Правда, 1989, с.294-295). Заметим также, что Лев Сергеевич Пушкин, приехав осенью в Петербург после смерти отца (для раздела наследства), писал жене в Одессу 14 сентября 1848 г.: "я только что приехал в ненавистный Петербург, где уже не найду бедного своего отца" (см.:Мир Пушкина; Том 4. Л.С.Пушкин в кругу современников. СПб, изд-во "пушкинского фонда", 2005, с.213), то есть, по-моему, не приходится сомневаться, что Сергей Львович жил и умер в Петербурге. Проезжая перед этим через Москву Лев Сергеевич ничего подобного не писал об отце. Зато там он навестил сестру отца Солнцеву, которая сама уже была в очень плохом состоянии и от которой вот уже несколько месяцев скрывали, что Сергей Львович умер (см.: там же, с.213). Если бы Сергей Львович жил в Москве, то он постоянно бы общался с сестрой, и в этой ситуации вряд ли было бы возможно долго скрывать от нее его смерть.
Что касается холеры, то А.В.Никитенко писал в своем дневнике 22 августа 1848 г.: "С первых чисел июня в Петербурге начала свирепствовать холера и до половины июля погубила до пятнадцати тысяч человек <...> Ужас повсюду царствовал в течение целого лета. Умирающих на дачах около Лесного корпуса <где жил Никитенко. - Кот>почти не было, но тем не менее все чувствовали себя в тяжелом, напряженном состоянии. Вести из города ежедневно приходили печальные, особенно с половины июня и до последних чисел июля" (см.: А.В.Никитенко. Дневник, т.1. ГИХЛ, 1955. С. 312).
Таким образом, я не сомневаюсь, что запись в дневнике Дурново соответствует действительности.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:22. Заголовок: В книге "Жизнь П..


В книге "Жизнь Пушкина, рассказанная им самим и его современниками. Переписка. Воспоминания. Дневники" (под редакцией В.В.Кунина) написано, что С.Л.Пушкин умер в Петербурге:

 цитата:

С 1840 г. Сергей Львович перебрался в Петербург навсегда. Лето 1841 г. провел с Натальей Николаевной и детьми в Михайловском. В 1846 г. совершил последний вояж - в Варшаву к дочери и внуку. 29 июля 1848 г. он умер в Петербурге. Тело его перевезли для последнего успокоения в Святогорский монастырь и положили рядом с женою.



Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:41. Заголовок: Всем, кто принял уча..


Всем, кто принял участие в прояснении этого вопроса, огромное спасибо. Но как же грустно представить, что отец Пушкина умер от той самой эпидемии, о которой его сын писал из Болдина:"Около меня холера-морбус, очень миленькая персона..."


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 10:46. Заголовок: Если бы сын был жив,..


Если бы сын был жив, наверное не дал бы отцу умереть вот так... Он видел эту "миленькую особу" в 1829 году и не боялся... Грустно... И Чайковский вспомнился, глотнувший стакан водицы. Никто не остановил.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 14:04. Заголовок: как показал январь 1..


Как показал январь 1837 года, от Судьбы не уйдешь

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:53. Заголовок: Александра Гончарова :)


Начала читать книгу Г.Седовой «Я жить хочу». Очень интересно. Прочитала про «княжну Зизи» (о том, что якобы одна Александра вела хозяйство Пушкиных и воспитывала детей), доводы автора показались весьма убедительными… Однако здесь есть некоторые моменты, которые вызвали у меня легкое недоумение…
Речь идет о письмах Александры.


 цитата:

«Единственным серьезным увлечением, о котором Александра Гончарова упоминала в своих письмах, были занятия музыкой. Что же касается чтения, то о нем чаще вспоминала старшая сестра Екатерина, которая однажды даже заметила: «Я читаю все книги, которые только могу достать». Александра, напротив, признавалась брату, что мечтала поболтать с ним о чем-нибудь более интересном, чем его дела по имению, деньги, бумага, а также книги.»




Если я правильно поняла автора, книги Александру особенно не интересовали?.. Я, к сожалению, письма А.Н. к ее брату не читала, но в книге Н.Раевского «Портреты заговорили» о любви Александры к чтению написано совершенно обратное:


 цитата:

«Немалую роль в жизни Александры Николаевны, видимо, играют литература и искусство. Если верить позднему (записан в 1887 году) рассказу князя А.В.Трубецкого, «еще до брака Пушкина на Natalie, Alexandrine знала наизусть все стихотворения своего будущего beau-frere и была влюблена в него заочно».
… в письме она просит Наталью Николаевну «попросить мужа, не будет ли он так добр прислать мне третий том его собрания стихотворений. Я буду ему за это чрезвычайно благодарна». Упоминает Александра Николаевна и о посещении имения С.С.Хлюстина. Хозяин был в отъезде, но дворецкий «показал нам весь дом, где у Семена прелестная библиотека. Я умирала от желания украсть у него некоторые из его прекрасных книг».



Конечно, рассказу Трубецкого можно не доверять, но как же упомянутые Н.Раевским письма?.. Странно, что Г.Седова про них не вспомнила… Мне кажется, автор слишком пристрастна в своих симпатиях, возможно, она пытается таким образом поднять «авторитет» Н.Н. за счет «принижения» роли А.Н.?..


Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:37. Заголовок: Ещё пока не читала к..


Ещё пока не читала книгу Г.М.Седовой (за неимением оной). Про "прелестную" же библиотеку же Хлюстина скажу только, что Александрине полностью верю: уж если у неё появилось такое желание "украсть ... некоторые .. из ... книг", значит, слава Богу, девушка была начитанная и в книгах разбиралась. К сожалению, не могу обосновать своё недоверие к воспоминаниям Трубецкого, как не могу их обосновать, что Е.Н.Гончарова читала больше Ази. Есть у меня такое внутреннее библиотечное чувство.
А Светочке спасибо. Вот умница!

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:44. Заголовок: Светлана цитирует Н...


Светлана цитирует Н. Раевского, который писал:

 цитата:
Если верить позднему (записан в 1887 году) рассказу князя А.В.Трубецкого


А если не верить? Есть все основания именно не верить.
Мне кажется, уважаемая Светлана, что желание иметь очередной том произведений своего великого родственника - отнюдь не обязательно должно было означать, что желающий (в данном случае А. Н.) страстно любил литературу. Она могла хотеть иметь этот том хотя бы для того, чтобы показать соседям, подружкам, своим кавалерам, что он у нее уже имеется такая книга. Пожалуй, самое стоящее из ее замечаний, приведенное Раевским, это о книгах в библиотеке Хлюстина. Его сестра Анастасия, о которой также говорится в этом письме, была замужем за французским историком и публицистом Адольфом де Сиркуром. В Париже мадам Сирур была известна своим литературным салоном. Брат бывал у нее и, наверное, привез немало интересных книг, которые могли стать предметом зависти соседей. Думаю, что если бы А. Н. действительно интересовало их содержание, а не только факт их стояния на полке чужой библиотеки, она назвала бы хоть что-нибудь из них. Вообще этот рассказ сильно смахивает на приезд Татьяны в опустевший дом Онегина. Только история повторилась (как всегда) как фарс: ничего почитать героиня не попросила!
Кроме того, Раевский так и не смог отыскать в письмах А. Н. более ни одного случая ее, якобы, литературных пристрастий. Никогда она не рассказывала о чем-то прочитанном ею, удивившем ее в книгах (или хотя бы в газетах), ничего не предлагала обсудить, а только писала все одно, что ей тошно и тошно в деревне от скуки. Многие ее современники писали из деревенской глуши иные письма. Даже скучающий Онегин перечитал дядину библиотеку...
И последнее. Кажется, автор книги, о которой Вы пишите, ничего не "прибавила" Н.Н. из того, что "взяла" у А. Н. Поэтому не ясно, каким же образом "за счет" А. Н. "авторитет" Н. Н., якобы, повысился?
Мне кажется, если Вы, уважаемая Светлана, так внимательно читаете книгу, ее автор наверняка не откажется побеседовать с Вами о ней, когда вы будете в Питере.

И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет