Автор | Сообщение |
Natalie
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.01.08 23:24. Заголовок: современники
среди современников Пушкина из не близкого его окружения - семья супругов Виктора и Натальи Паниных. Их дневник за 1836 год хранится в институте истории в СПб. Те его страницы, на которых упомянуты Пушкин и его жена, частично опубликованы в книге Г. М. Седовой "Я жить хочу" СПб., 2007, а также в статьях той же Седовой и В. П. Старка. Кто бы взядся опубликовать его полностью? Это большой труд, так как надо расшифровать и перевести с французского!
|
|
|
Ответов - 363
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.08 09:34. Заголовок: Cаша пишет: Muza пи..
цитата: | Cаша пишет: [quote]Muza пишет: цитата: Никогда не думала, что Бенкендорф мог хранить у себя эту акварель, напоминавшую о страшной катастрофе, постигшей Россию и все его поколение! Кольман выполнял "официальный" заказ. И на первом плане,конечно,не мятежники. |
| ` Я еще где-то читала, что это был "заказ" императрицы Александры Федоровны для Николая I, а тот, возможно, передарил эту картину Бенкендорфу. Мне кажется, что Бенкендорф хранил у себя эту акварель не потому, что он очень гордился своим участием в подавлении восстания декабристов (не говоря уже об участии в их казни). Возможно, "бунт" на Сенатской площади был поворотным событием, своеобразной "вехой" в жизни Бенкендорфа. По-моему, это событие и определило его дальнейшую жизнь и карьеру. Ведь если бы восстание закончилось победой декабристов, нетрудно представить себе, что ожидало бы Бенкендорфа (как верного слугу Николая I)... Он был предан Николаю и, естественно, не мог оставить его в "трудную минуту". Muza пишет: цитата: | "Конечно, Бенкендорф преданно служил монарху: когда вешали декабристов, говорят, ничком упал на круп своей лошади. Очевидно не хотелось смотреть, бедолаге, на результаты такой преданности. Но заявить: Государь, честь дороже присяги! не мог, и в голову не пришло такое, хотя в этом ответе также преданное служение, но уже не одному монарху, но России! " |
| Конечно, от участия в казни декабристов он мог бы и отказаться, но здесь, видимо, карьерные принципы взяли верх над честью (не захотел попасть в опалу и не мог поэтому "спорить" с царем). Но судя по его "реакции" на казни ("ничком упал на круп своей лошади") такой "компромисс" со своей совестью был для него тяжелым, наверное, впоследствии он с содроганием вспоминал об этом "факте" своей биографии и, возможно, жалел, что не отказался от участия в казни...
|
|
|
Таша
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.01.08 10:06. Заголовок: Светлана пишет: Но с..
Светлана пишет: цитата: | Но судя по его "реакции" на казни ("ничком упал на круп своей лошади") такой "компромисс" со своей совестью был для него тяжелым, наверное, впоследствии он с содроганием вспоминал об этом "факте" своей биографии и, возможно, жалел, что не отказался от участия в казни... |
| Сегодня нам трудно говорить о психологической подоплеке поведения людей, давно ушедших в мир иной. Что двигало ими? Мы знаем только внешнюю сторону событий в их жизни, да и то не всю! А что могло быть побудительной силой, нам НЕВЕДОМО! На этом незнании строятся многие сочинения позднейших писателей и историков, которые ДОПИСЫВАЮТ биографии на свой лад и склад. Что же до Бенкендорфа, то и здесь трудно угадать мотивы его движения (на круп лошади). Это могла быть и красивая поза для тех, кто осуждал эту зверскую казнь, могло быть то, о чем Вы, Светлана, пишите, а могло быть и что-то совсем иное - то, что легче всего придумать биографам: резь в животе, например, или еще какая-нибудь невероятность...
|
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.08 10:15. Заголовок: Да, Таша, в принципе..
Да, Таша, в принципе Вы правы, сейчас уже ничего нельзя сказать наверняка, можно только "додумывать" за Бенкендорфа, так или иначе объясняя его поступки (в зависимости от степени симпатии "исследователей" к этому персонажу)...
|
|
|
Эхо
|
| |
Сообщение: 53
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.01.08 14:39. Заголовок: Светлана пишет: в з..
Светлана пишет: цитата: | в зависимости от степени симпатии "исследователей" к этому персонажу |
| вот-вот! а симпатии то на другом персонаже заканчиваются - том, который "победил и времяч и пространство", то есть на Пушкине. а правильно ли это? сам-то Пушкины призывал в "Годунове" равно принимать добро и зло, когда оно не ныне творится, а стало историей! тогда только, когда эмоции в сторону, правду-матку и разглядишь...
|
|
|
Cаша
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.08 15:17. Заголовок: Настоящий исследоват..
Настоящий исследователь-тот, кто выдвигает свою идею или даже мысль на основании документов, и после укрепляет ее на других данных, ее подтверждающих. А не придумывает, и уже потом подбирает подходящиее документы, порой выдергивая из контекста только мелькнувшый намек, дабы обеспечить стройность и, по возможности, законченность. А тот ученый,который еще и пытается найти доказательства опровержения своего детища - исследователь с большой буквы. Вот и в науке о Пушкине. Невозможно быть хорошим филологом,ни текстологом, ни источниковедом, не зная особенности эпохи, истории, духа времени, когда творил автор.
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.08 15:33. Заголовок: О настоящем исследователе
Уважаемый Саша, полностью разделяю Ваше понимание настоящего исследователя; я бы, пожалуй, даже сказал - просто исследователя, так как подгонка фактов под "теорию" - это вообще не исследование, а спекуляция.
|
|
|
Natalie
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.01.08 15:51. Заголовок: Кот пишет: подгонка..
Кот пишет: цитата: | подгонка фактов под "теорию" - это вообще не исследование, а спекуляция. |
| Не могу не подписаться под такими ЗОЛОТЫМИ словами, но... Психика человека так устроена, что он всегда стремится найти вокруг себя подтверждение тех размышлений, домыслов, которые в его мозгу возникают. На это он опирается в жизни, так ему легче существовать и в физическом, и в культурном пространстве. Поэтому, как мне представляется, не вина, а беда исследователей, которые не в состоянии осознать и преодолеть это природное наше свойство. Но, возможно, мне это только кажется.
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.08 16:10. Заголовок: Вина или беда?
Уважаемая Natalie! Психика человека действительно устроена так, как Вы говорите. И тот самый "настоящий исследователь", о котором говорит уважаемый Саша, в принципе поступает так же - ищет факты, которые подтвердили бы его гипотезу. Но он умеет "одернуть" себя, когда видит, что факты "сопротивляются" и не встраиваются в его гипотезу. Он не будет делать вид, что их не знает, и не будет подменять факты некой их "интерпретацией", которую можно "пристроить" к его гипотезе. Он займется пересмотром своей гипотезы. А неспособность отказаться от неверной гипотезы - это действительно у кого-то, может быть, и беда, но, думаю, что чаще - вина.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.01.08 23:31. Заголовок: Дорогие друзья! С Дн..
Дорогие друзья! С Днём студента! Не знаю, куда разместить поздравление. Решила, что в "современники" можно. Мы с вами ведь тоже современники. Уважаемому Коту (и Natalie) спасибо за рассуждения о "настоящих исследователях", очень созвучные и мне. Вот о чём я хочу поговорить (и оставить в покое Зинухова). У меня в руках давняя статья С.Ласкина "Неизвестное письмо Натальи Пушкиной и Александры Гончаровой к Екатерине Дантес". Считалось, что переписки между сёстрами не было. Но вот автором статьи в 1985 году было найдено во Франции такое письмо. (Найдено до публикации Сереной Витале писем из архива Дантеса). С.Ласкин пишет, что он познакомился с подлинником, а затем получил фотокопию этого интереснейшего письма. Знаете ли вы что-то об этом? Где он получил копию? Может быть, из этого источника были и ещё какие-то публикации?
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.08 23:40. Заголовок: Где опубликована статья Ласкина?
Уважаемая Марта, спасибо за поздравление! И Вас - с тем же! А где опубликована статья С.Ласкина, которая у Вас в руках?
|
|
|
Таша
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.08 00:10. Заголовок: Спасибо Марта и от м..
Спасибо Марта и от меня также. По всей видимости Вы пишите о статье Ласкина в журнале "Нева" за 1987 г. № 2
|
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.08 01:44. Заголовок: Еще - к статье Ласкина
Уважаемая Марта! Я заглянул в книгу С.Ласкина "Вокруг дуэли" (С.-Петербург, 1993). Там этому письму посвящена отдельная (третья) глава "Парижская находка". Вот что он там пишет (с.102): "в 1985 году, будучи во Франции, я познакомился с подлинником, а затем от Клода Дантеса получил и фотокопию письма Александры Николаевны Гончаровой и Натальи Николаевны Пушкиной к Екатерине Николаевне Дантес". Там же на с.116-117 приводится факсимильное воспроизведение части письма, написанной Натальей Николаевной.
|
|
|
Muza
|
| |
Сообщение: 70
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.08 11:08. Заголовок: Кот сообщает слова Л..
Кот сообщает слова Ласкина: цитата: | будучи во Франции, я познакомился с подлинником, а затем от Клода Дантеса получил и фотокопию письма |
| Следовательно, Ласкину первому приоткрыли тот самый архив, из которого черпала полной рукой Сирене Витале? Что же там еще есть, чего Дантесы не пожелали отдать исследователям? Какие открытия нас еще ждут? Может, и хорошо, что они выдают все это небольшими порциями. Так нам легче "переварить" информацию!
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.08 11:57. Заголовок: Это меня и удивило! ..
Это меня и удивило! Получается, что не Серена Витале была первой, и она не "черпала полной рукой". Барон кое-что попридерживал. Уважаемый Кот, речь идёт о публикации в журнале "Нева", Таша об этом уже сообщила. Сколько же там есть ещё писем, не отданных никому? И где теперь всё это хранится. Ведь барон Клод уже умер... Потомки современников Пушкина теперь наши современники. Сколько же ещё может быть неисследованных ар хивов ?
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.08 12:00. Заголовок: Natalie пишет:"с..
Natalie пишет:"среди современников Пушкина из не близкого его окружения - семья супругов Виктора и Натальи Паниных. Их дневник за 1836 год хранится в институте истории в СПб. Те его страницы, на которых упомянуты Пушкин и его жена, частично опубликованы в книге Г. М. Седовой "Я жить хочу" СПб., 2007, а также в статьях той же Седовой и В. П. Старка" Где можно прочесть эти публикации? Не д адите ли ссылку? .
|
|
|
Эхо
|
| |
Сообщение: 55
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.08 15:46. Заголовок: Марта пишет: Где мо..
Марта пишет: цитата: | Где можно прочесть эти публикации |
| так, ведь, в книжке Седовой, как я понимаю. там и ссылочка на статьи их имеется. а где же еще?
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.01.08 20:38. Заголовок: И на статьи В.П.Стар..
И на статьи В.П.Старка?
|
|
|
Cаша
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.08 21:17. Заголовок: Статьи печатались в ..
Статьи печатались в последних номерах "Временника пушкинской комиссии". Тираж сборника небольшой, но в крупных библиотеках он должен быть обязательно.
|
|
|
Cаша
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.08 21:22. Заголовок: Если помните, Уважае..
Если помните, Уважаемая Марта, когда Вы интересовались Хлюстиным и обстоятельствами его смерти,то как раз некоторые сведения о медынском новостях я узнал их письма сестер в Париж, опубликованном С.Ласкиным.
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.08 04:07. Заголовок: О дневнике Паниных
Уважаемая Марта! Первая публикация фрагментов дневника Паниных: Старк В.П. К истории дуэли Пушкина по дневнику гр. В.Н. и Н.П.Паниных // Временник Пушкинской комиссии. Выпуск 28. – СПб, "Наука", 2002. С. 18 – 41. Потом была небольшая полемика: Фомичев С. А. О возобновленном «Временнике Пушкинской комиссии РАН» // Русская литература. 2004. № 1. С. 240 - 242. Старк В. П. Ответ С. А. Фомичеву // там же. С. 242 – 243. И, наконец, о дневнике этом, об ошибках Старка, а также и новые опубликованные фрагменты из дневника – в очень интересной статье Г.М.Седовой: Седова Г.М. Виконт Оливье д'Аршиак и его роль в последней дуэли А.С.Пушкина // Пушкин в XXI веке. Сборник в честь Валентина Семеновича Непомнящего. М., "Русскiй мiръ", 2006. С. 213-238. А также в ее книге "Я жить хочу…"; см.: с. 95 и 135-138.
|
|
|
Ответов - 363
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|