...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Таша





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 18:55. Заголовок: хочу рассказать... (продолжение)


на одном пушкинском форуме один (точнее одна) из собеседников задается вопросом: Как можно говорить о любви к Пушкину? Он же умер!
По реакции остальных собеседников видно, что поставленный так остро вопрос встревожил (кое-кого и развеселил). Но сдается мне, что вопросик был провокационный, с ожидаемым результатом.
А и действительно: пора поговорить и на эту тему. Когда Ходасевич предлагал аукаться именем Пушкина в надвигающемся мраке, он знал, что будет не только услышан, но и понят! А что мы теперь? Поняты? Не мало ли осталось тех, кто нас понимает? Или ищем не там?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Таша





Сообщение: 5798
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 09:36. Заголовок: Еще бы! На таком мат..


Еще бы! На таком материале!!!
Васильев и нам предлагал свои вещи. Берёт за это дорого. Посмотрим...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2614
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.15 23:16. Заголовок: Сегодня была последн..


Сегодня была последняя в этом году Пушкинская комиссия, на которую меня пригласил уважаемый Кот!
Мне было безумно интересно - выступал с докладом Владимир Евгеньевич Орлов:
http://pushkinopen.ru/reports/view/152
У меня ночь бессонная сегодня была, очень боялся, когда шёл, что усну. А когда пришёл - время пролетело совершенно незаметно. Бальзам на душу. Владимир Евгеньевич довёл до конца то, до чего у меня руки не дошли два года назад - разобрал заново записки А.С. Пушкина, связанные с двумя его дуэлями (1836 и 1837 годов). Очень интересная версия.
Скоро будет публикация и все смогут с ней ознакомиться.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 5999
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:05. Заголовок: Спасибо за ссылку...


Спасибо за ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4246
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 23:37. Заголовок: Уважаемая Таша! В до..


Уважаемая Таша!
В дополнение к сказанному уважаемым AlexeyTuzh'ем могу сказать, что доклад Орлова был, конечно, более подготовленным, чем на Беляевских чтениях, но все равно воспринимать всё это на слух (сорок пять минут почти "пулеметной очереди") тяжело. Конечно, это надо внимательно читать. Он показывал на экране факсимиле обрывков писем, но не всегда было понятно, о каком конкретно месте он говорит. Перед началом доклада Орлов попросил не перебивать его вопросами, а все их задать после доклада, но, естественно, хотелось по ходу рассказа понять , о каком именно месте он говорит (потом уже не вспомнишь), и вопросы все-таки задавали. Известный Вам Н. В. П., пришедший с некоторым опозданием и не слышавший предупреждения, негодовал, что нельзя задавать вопросы и что доклад идет в виде быстрого чтения, за которым трудно следить. Как это с ним иногда бывает, он, в конце концов, вспылил, наговорил резкостей и ушел, не дождавшись конца обсуждения. Правда, как выяснилось из моего последующего телефонного разговора с ним, он пришел уже раздраженный некими предшествующими событиями. Он признал, что погорячился и что надо было, конечно, раскритиковать доклад, но в академическом стиле. Орлов потом сказал, что он признает, что доклад не состоялся именно как доклад, но он, собственно, хотел просто привлечь внимание к этой теме. Это ему в определенной мере удалось, но слушателей было слишком мало.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 08:06. Заголовок: Уважаемый Кот! Видим..


Уважаемый Кот!
Видимо, я был в теме, поэтому скорость меня не смутила. Я рад был хотя бы тому, что кто-то занимается этой темой, я не знал, что кто-то такую работу ведёт. Помните историю про "быстрый карандаш" и якобы встречу Пушкина с Доу? Я думаю, что одна из проблем - плохая доступность факсимиле документов, упомянутых в докладе. Я сам собирал их аж из сборников 30-х годов XX века, многие - из более ранних источников (книга Аммосова и т.п.). Мы обсуждали после доклада, что к 175-летию дуэли Татьяна Краснобородько могла бы выпустить хотя бы буклетик с факсимиле документов, связанных с двумя встречными вызовами 1836 и 1837 годов. Не сложилось... Кстати, интересно было узнать и о работе того, кого вы называете Н.В.П. Одна из проблем нашей жизни в том, что мы не знаем, кто и какую работу ведёт.
P.S. А мало слушателей - это не проблема, а примета времени. Недавно был на экономической конференции - один из лучших докладов, которые прямо влияют на инвестиционные решения - из огромного зала слушателей поняли всего семь человек, они подошли потом к выступавшему и поздравили его. Он сам развеселился тому, что скоро российские инвесторы будут друг друга знать в лицо.


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 5803
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 19:33. Заголовок: Уважаемые Кот и Алек..


Уважаемые Кот и Алексей! Забавно читать здесь о том, кто из вас "в теме", а кто нет... Но хотелось бы сначала понять о каких таких "встречных вызовах" шла речь? О чем вообще доклад? О каких событиях и на каких документах? разъясните, пожалуйста, а то я ну точно "не в теме"
Не понимаю также почему Татьяна Краснобородьбо должна издавать буклетики с факсимиле документов... Может этим должны заниматься исследователи той или иной проблемы?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4248
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 21:25. Заголовок: Уважаемая Таша! Что ..


Уважаемая Таша!
Что уважаемый AlexeyTuzh имеет в виду под "встречными вызовами", я тоже не очень понимаю.
Тему доклада и краткую аннотацию можно посмотреть по ссылке, которую уважаемый AlexeyTuzh уже приводил (сайт Пушкинской комиссии):
http://pushkinopen.ru/reports/view/152 .
Там же, я думаю, в скором времени появится и текст доклада.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 21:30. Заголовок: Уважаемая Таша, отве..


Уважаемая Таша, отвечу по порядку:
1) в теме - оба. Я два года назад пошёл в Ленинку, чтобы скопировать факсимиле документов, связанных с дуэлью. Со времён Казанского и Измайлова никто перепечатать всё полностью и в хорошем разрешении не стал, да и зачем? Они же всё расшифровали, прокомментировали, зачем к этому возвращаться? Черейский же определил откуда послали письма с анонимным пасквилем, зачем ставить под сомнение его выводы?
2) Руки до расшифровки у меня два года назад не дошли. И хорошо, так как Владимир Евгеньевич Орлов это уже сделал. Работа конечно же не закончена. Но сегодня у нас уже не единственное и непогрешимое мнение Казанского и Измайлова, а две версии: старая (Казанского-Измайлова) и новая (Орлова). Значит дискуссия не закончена.
3) "Встречные вызовы" мы уже обсуждали. Ситуация в 1836 году была зеркальной к ситуации в январе 1837 года. В первом случае картель послал Пушкин, во втором - Геккерен. Ситуация с письмами, которые спровоцировали картели - тоже была зеркальной. Вроде это всем давно известно, но когда начинаешь читать, то авторы постоянно сползают на версию, что Пушкина два раза спровоцировали.
4) Татьяна Краснобородько пропустила 175-летие дуэли. Никаких публикаций не было. Сами помните, что в Пушкинском Доме была выставка, аж целых три дня. Само собой без каталога и публикации фотографий. Просто выставка для своих.
5) Исследователи, чтобы хоть что-то опубликовать, должны хоть что-то на руки получить, а потом ещё договориться, чтобы им дали разрешение на публикацию. Так как я сам это пробовал, то могу ответить словами Татьяны Ивановны Краснобородько: "а зачем публиковать, если всё уже опубликовано?". И действительно, смотри пункт 1.
Как то так...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 5804
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 22:06. Заголовок: Строчила, строчила о..


Строчила, строчила ответ, а он взял, да и испарился из-под руки. Лень формулировать заново... Скажу только, что ни Измайлов, ни Казанский никаких дискуссий не заканчивали, а предлагали свое аргументированное чтение документов, т.е. писем Пушкина. Если у кого-то хватит аргументов на новую версию, - милости просим! Но что-то ничего существенного (серьезного, не балаганного типа написания Пушкиным пасквиля на самого себя) пока не наблюдается.
Зеркальности в ситуации 1836 и 1837 гг. не вижу, но и спорить не стану: нет времени, увы.


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 22:32. Заголовок: Не совсем так. 1) Те..


Не совсем так.
1) Текст, созданный Казанским и Измайловым, перепечатывается во всех сборниках о дуэли не как версия Казанского-Измайлова, а как текст писем А.С. Пушкина Бенкендорфу (причём то, что это письмо именно ему, тоже давно не ставится никем под сомнение) и Геккерну. Причём, явно был случай "обратного толкования", когда несуществующие слова (вымаранные автором), "восстанавливались" по тексту, который считался "беловым", хотя ни одного оригинала ("подлинника") до нас не дошло.
2) Версия о том, что сам Пушкин написал анонимные пасквили ничем не лучше и не хуже любой другой. Версия считается опровергнутой только тогда, когда приведены доказательства её ложности. Во всех других случаях - опираемся на авторитеты, что приемлемо в науке, но до тех пор, пока в "устоявшейся версии" не найдены противоречия. А они в версии Казанцева-Измайлова есть. Авторы сами об этом пишут в своих статьях, хотя потом на эти оговорки никто обращать внимания не стал - версия "устоялась".
3) Про зеркальность уже не раз говорили. Она не сама по себе интересна, а именно тем, что этот вопрос поднят в версии Орлова, когда обрывки текста (разорванные кусочки), то пришиваются к письму Бенкендорфу (где обсуждается ноябрьская история), то к письму Геккерну (которое стало запалом к январской истории). Только и всего.
4) Согласен с уважаемым Котом - до публикации материалов Орлова здесь говорить не о чем, да и преждевременно. Другой вопрос, что Орлов на комиссии читал слово в слово свои же публикации двадцатилетней давности, и так как они у нас есть - их можно обсуждать. Но для этого нужно получить согласие автора их опубликовать здесь. Круг опять замкнулся.
5) Чтобы восстановить случайно стёртый текст есть волшебные клавиши: Ctrl и Z. На клавишу Z можно нажимать до тех пор, пока не восстановится нужный стёртый текст. Главное не закрывать страницу с потерянной информацией.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2619
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 22:41. Заголовок: 6) Кстати, обратная ..


6) Кстати, обратная операция в любых редакторах - Ctrl и Y. То есть, Ctrl и Z отменяет операции в одну сторону, а Ctrl и Y в другую. Например, вы печатали текст:
лфождлфождлождало
Потом его стёрли и напечатали:
додоггшншгрлорлдрлртл
Потом его стёрли и напечатали:
здодшгншгншгпррордлж
Потом поняли, что нужно было самое первое:
лфождлфождлождало
Чтобы к нему вернуться - удерживаем клавишу Ctrl и дважды нажимаем на Z. Вернулись к:
лфождлфождлождало
А потом подумали и решили - да ну его, лучше то, что было последним перед всей этой отменой:
здодшгншгншгпррордлж
Чтобы теперь уже к этому тексту вернуться - удерживаем опять Ctrl и дважды нажимаем на Y: В итоге получаем:
здодшгншгншгпррордлж.
Так можно мучить текст до бесконечности и никогда ничего не терять, главное не закрывать страницу в редакторе Word или в Интернете.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4249
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.15 17:55. Заголовок: На счет "встречн..


На счет "встречных вызовов" я понял.
Остальное обсуждать сейчас не готов, хотя через какое-то время, наверное, придется.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.15 18:03. Заголовок: Уважаемый Кот, а поч..


Уважаемый Кот, а почему со временем вам придётся?
P.S. По моим записям двухлетней давности: больше всего неточностей у Казанского. Измайлов был более точен. Наверное жаль, что я бросил разбирать "голубые клочочки" тогда, но всего в этой жизни не успеть, да и французский нужно для этой работы знать очень хорошо...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4250
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.15 23:20. Заголовок: Потому что придется ..


Потому что придется готовить "Хронику" конца 1836 - января 1837 гг.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
барышня-крестьянка





Сообщение: 1170
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.15 23:35. Заголовок: в нашем Театре Юного..


в нашем Театре Юного Зрителя поставили спектакль по "Маленьким трагедиям". 24 апреля была премьера.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexeyTuzh
постоянный участник




Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 10:15. Заголовок: Кот пишет: Потому ч..


Кот пишет:

 цитата:
Потому что придется готовить "Хронику" конца 1836 - января 1837 гг.


Как же здорово! Держу кулачки... Если хоть какая-то помощь потребуется (моральная или материальная) - сообщите.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4251
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 11:48. Заголовок: Надеюсь, что в Театр..


Надеюсь, что в Театре Юного Зрителя "Маленькие трагедии" не слишком осовременили.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
барышня-крестьянка





Сообщение: 1171
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 12:13. Заголовок: я пока не видела. но..


я пока не видела. но вот что пишут в интернете:

Цикл коротких пьес А.С. Пушкина «Маленькие трагедии» хорошо известен каждому со школьной скамьи. В Год Литературы Театр юных зрителей им. А.А. Брянцева предлагает зрителю вспомнить и, возможно, по-новому взглянуть на легендарные драматические сцены «Скупой рыцарь», «Моцарт и Сальери» и «Каменный гость». История знает множество театральных и кино- версий этого бессмертного произведения, для множества великих артистов - таких как И. Смоктуновский, В. Золотухин, В. Высоцкий – образы из «Маленьких трагедий» стали знаковыми в карьере. В ТЮЗе легендарный цикл пьес ставит известный петербургский режиссер, обладатель театральных премий «Золотая маска», «Золотой софит», «Арлекин», Руслан Кудашов, а хрестоматийные образы воплотят в жизнь, как Мэтры сцены, так и талантливая молодежь. Художник Николай Слободяник (ученик знаменитого сценографа Эдуарда Кочергина) создает на сцене пространство трагедии – жанровой и жизненной, а музыкальное оформление Владимира Бычковского помогает зрителю выстроить ассоциативный ряд и провести параллель с сегодняшним днем. Исследование человеческих страстей и пороков – главная задача, которую пытаются решить создатели спектакля.

Режиссер о спектакле: Каждый может оступиться в пропасть «страстей человеческих бесчисленных, как песок». Через героев «Маленьких трагедий» мы пытаемся говорить о себе, обнаруживать в себе ростки пороков, которые могут привести к гибели, вне зависимости от времени, места действия и возраста человека. Прикрываясь множеством модных «концепций», «философий», «эстетик», человек остается всё же не защищенным перед лицом Судьбы, либо очищающей нас испытанием, либо низводящей в прах.


Нашла и фотографии,но прошел только один спектакль,поэтому я не поняла - на фотографиях репетиция или уже сам спектакль?










Спасибо: 0 
Профиль
Кот





Сообщение: 4252
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 20:16. Заголовок: Увы!..


Увы!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
Профиль
Зизи





Сообщение: 6000
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 21:07. Заголовок: А м.б. будет так, ка..


А м.б. будет так, как в фильме В. Мирзоева "Борис Годунов"? Надо сходить. Хотя последние мои воспоминания о походе в ТЮЗ не очень радужные. Но, с другой стороны, - режиссер, действительно, хороший. В общем, все, как обычно, имеет два конца.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет