Отправлено: 09.02.08 19:47. Заголовок: хочу у Вас спросить (продолжение)

Вот Марта спрашивает меня:

цитата:

Где Вы, Эхо, берете такие чудесные картинки?

полдня пришлось мне отыскивать заново этот вопрос, так как он оказался на Бог знает на какой ветке - "предсказание смерти". брррррр! разве догадаешься, что там такой милый вопросик искать надо? вот и предлагаю новую тему (Кот может, конечно, подправить название, но не в этом суть): "хочу у Вас спросить.." туточки все вопросики лично-общественного плана можно ставить, чтобы всякой раз в л.с. не лазить.
а любезной Марте за то, что она отметила мое рвение в плане украшения форума веселыми картиныками, вот такой подарочек:
[взломанный сайт] не думайте, однако, что это юмор или сатира, какая! это ваше ЭХО, то, бишь, ЯЯЯЯЯЯЯ лечу ко всем к вам с моим приветом! лечу, что есть духу, а, следственно, изо всех ног!

 Отправлено: 06.01.15 15:45. Заголовок: Уважаемая Таша! Я то..

Уважаемая Таша!
Я точно не мог Вас осудить, так как полностью был согласен, что это связано с Вербным воскресеньем и что рыба в этот день разрешена.

 Отправлено: 06.01.15 16:07. Заголовок: Следовательно, я что..

Следовательно, я что-то подзабыла. Выходит, то были покупки к Вербному воскресенью. Отлично!

 Отправлено: 06.01.15 16:54. Заголовок: Там другая история б..

Там другая история была, но я пока ничего комментировать не буду (пока Анастасия Бринцева не закончит свою книгу про Ораса Верне в России).

 Отправлено: 06.01.15 18:46. Заголовок: а причем тут А. Брин..

а причем тут А. Бринцева? мы же без нее эту картину рассматривали?!

 Отправлено: 06.01.15 22:51. Заголовок: Мне кажется, что в с..

Мне кажется, что в связи с этой картиной была открыта отдельная ветка. И почему есть такая уверенность, что работа Бринцевой непременно ответит на все вопросы? Я вот, например, вообще не знаю, кто такая Бринцева. Специалист по Орасу Верне, вероятно?

 Отправлено: 06.01.15 23:04. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что была отдельная ветка, но найти не могу.

 Отправлено: 06.01.15 23:08. Заголовок: Анастасия Бринцева -..

Анастасия Бринцева - специалист по живописи братьев Верне. Издала уже несколько их альбомов, готовит большую книгу. Уверенность связана с личным знакомством с нею и теми историями, которые она рассказала. История конкретно этой картины описана и в письмах Ораса Верне и в комментариях Николая I, который эту картину купил. Но нашла все эти тексты именно Анастасия, поэтому пока я "публиковать" их не могу. Письма Ораса Верне уже изданы, в них тоже есть упоминание об этой картине, но беглое.
P.S. От себя добавлю, что крестьянин не будет каждую неделю ходить на ярмарку, какой смысл покупать что-то именно к Вербному воскресенью, если ни один из продуктов не успеет испортиться к Пасхе?

 Отправлено: 06.01.15 23:15. Заголовок: Наше предыдущее обсу..

Нашел!
Наше предыдущее обсуждение этой картины - см.: "Привычка свыше нам дана..." - "Откуда дровишки?"

 Отправлено: 06.01.15 23:34. Заголовок: Надо туда и и перейт..

Надо туда и и перейти. Нужно ли нам так глубоко углубляться в научные исследования? То есть, вероятно, кому-то и надо для работы, но всем нам надо ли???

 Отправлено: 07.01.15 10:02. Заголовок: Уважаемая барышня-кр..

Уважаемая барышня-крестьянка!
Здесь нет никакого научного исследования. На примере этой картины мы столкнулись с двумя давно известными клише: каким видит русское крестьянство залётный французский художник и благодаря ему - насквозь онемеченный царь, который только по короне - русский. В итоге получаем картину, на которой в представлении этих двоих, нарисован вроде бы русский крестьянин вроде бы русской зимой.

 Отправлено: 08.01.15 10:53. Заголовок: Кому интересно, прод..

Кому интересно, продолжение - на найденной уважаемым Котом ветке.

 Отправлено: 19.02.15 10:48. Заголовок: Я, наверное, уже все..

Я, наверное, уже всем надоел всякими "непонятностями" в литературных произведениях, но всё-таки спрошу, вдруг, у кого-то похожие иголки в подушечке сидят. В "Гамлете" главный герой говорит Лаэрту, что любил Офелию, "как сорок тысяч братьев любить не в силах". Вопрос: а насчитывал ли какой-нибудь монашеский орден во времена Шекспира сорок тысяч братьев-монахов? Где ещё использовалось сравнение порядка 40 000?

 Отправлено: 19.02.15 13:38. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, речь не о братьях Ордена, а о кровном брате, в данном контексте - Лаэрта, который оплакивая Офелию, восклицает:
Трижды тридцать казней
Свались втройне на голову того,
От чьих злодейств твой острый ум затмился!..
Гамлет отвечает:
Кто тут, горюя,
Кричит на целый мир, так что над ним
Участливо толпятся в небе звезды,
Как нищий сброд?

Выходит, что в ответ Гамлет вторит любящему брату Офелии, вовсе не думая о братьях-монахах!
Forty thousand brothers - гипербола, рожденная в горячем споре
Скрытый текст

я так думаю

Почитала Шекспира. Все сходится:
Гамлет:
Я с ним готов на эту тему спорить,
покамест у меня моргают веки.

Королева
О чем, мой сын, о чем ты?

Гамлет
Я любил
Офелию, и сорок тысяч братьев,
свою любовь слагая, мой итог
набрать бы не могли. Что для нее
ты сделаешь?

 Отправлено: 19.02.15 13:43. Заголовок: Я так не думаю, весь..

Я так не думаю, весь разговор на кладбище - явная метафора Шекспира. Понятно, что у человека не может быть 40 000 братьев. А вот религиозные споры были очень актуальны в год постановки пьесы. Зрители в театре "Глобус" смотрели и слушали пьесы Шекспира гораздо внимательнее, чем мы. ИМХО.

 Отправлено: 19.02.15 13:45. Заголовок: так и попробуйте пов..

так и попробуйте повнимательнее прочитать текст, не придумывая того, чего в нем нет
а сорока тысячами измерялись масштабы разве что войска янычаров...

Любопытно, как Чехов использовал эту гиперболу в своих ранних рассказах:
«...Пьян, как сорок тысяч братьев...» («Ненужная победа»)
«...обрадовался сорока тысячам, как сорок тысяч братьев, взятых вместе» («Осколки московской жизни»)
«Груб, неотесан и нелеп, как сорок тысяч нелепых братьев» («Дачница»)
«Нализался, как сорок тысяч братьев» («Ночь на кладбище)
особенно забавно:
«... эффектен, как сорок тысяч шаферов, взятых вместе» («Драма на охоте»)
«...пьян, как сорок тысяч сапожников» («То была она»).

Но если уж очень хочется притянуть за уши, то можно в 40 000 увидеть сакральное число, похожее на то, о котором читаем в Ветхом Завете:
1:1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
1:2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно
<......................................>
1:17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,
1:18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,
1:19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.
1:20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
1:21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.
убираем шесть тысяч пятьсот, остается сорок тысяч - для красного словца и для ровного счета

Да и вообще: "сорок" - священное число во многих религиях. Особенно занятны в этом плане 40 разбойников - оппонентов Али-Бабы.
Скрытый текст

А еще замечательно то, что у древних инков единицей переписи населения были сорок тысяч человек! Ура! Думаю, что Шекспир намекал именно на инков

 Отправлено: 19.02.15 14:44. Заголовок: Уважаемая Таша! Я от..

Уважаемая Таша!
Я от Чехова и отталкивался, так как покоя не даёт его "Вишнёвый сад"! Помните Раневская говорит, что в Париже "крокодила ела"? Это как раз тоже разговор Гамлета с Лаэртом в "Гамлете". Там пересечения считать устанешь. Сорок тысяч братьев явно подсказка, как для Вас "рыцарь бледный", это не просто игра слов Шекспира, он вообще, похоже, просто так ничего не говорил, как и Пушкин, и Лермонтов...

 Отправлено: 20.02.15 15:23. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: в..

AlexeyTuzh пишет:

цитата:

в Париже "крокодила ела"?

очень интересно!как-то это не осталось у меня в памяти от "Вишневого сада". Пропустила. придется перечитать.

 Отправлено: 20.02.15 22:56. Заголовок: Лучше пересмотреть в..

Лучше пересмотреть в театре. "Вишнёвый сад" и "Гамлета".

 Отправлено: 21.02.15 12:26. Заголовок: нет, театральные пос..

нет, театральные постановки - это не всегда то что хотел сказать автор произведения. а очень часто в современных постановках особенно,совсем не то,что хотел сказать автор.А то,что захотел увидеть режиссер. так что я лучше книгу перечитаю.

 Отправлено: 22.02.15 11:43. Заголовок: Так голова же не отк..

Так голова же не отключается во время представления. Многие мысли и выводы возникают как раз в споре с режиссёром и актёрами. Помните, как по-разному реагировали Моцарт и Сальери на игру уличного скрипача? "Когда бы знали, из какого сора..."