...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 14:34. Заголовок: Загадочное место в "Евгении Онегине"


Давно покоя не даёт одно место в "Евгении Онегине":
Глава Восьмая.
Сначала (X):
Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.


Потом (письмо Онегина Татьяне, но нужно заметить, что оно было дописано поэтом уже после окончания работы на всей восьмой главой):
Внимать вам долго, понимать
Душой всё ваше совершенство,
Пред вами в муках замирать,
Бледнеть и гаснуть... вот блаженство!
И я лишён того: для вас
Тащусь повсюду наудачу;
Мне дорог день, мне дорог час:
А я в напрасной скуке трачу
Судьбой отсчитанные дни.
И так уж тягостны они.
Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днём увижусь я...


И концовка главы и можно сказать всего романа (LI):
Блажен, кто праздник Жизни рано
Оставил, не допив до дна
Бокала полного вина,
Кто не дочёл Её романа
И вдруг умел расстаться с ним,
Как я с Онегиным моим
.

Правильно я понимаю, что:
1) слова "блажен" и "блаженство" в восьмой главе связывают выбранные фрагменты в одну поэтическую связь?
2) в окончании (LI) есть логический переход: праздник жизни -> её (жизни) романа -> расстаться с ним (с романом)?
Получается, что блажен тот, кто сумел расстаться с романом жизни, как Пушкин расстался с Евгением Онегиным (с романом или с человеком)? А как Пушкин с ним расстался?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 10:00. Заголовок: Уважаемая Таша, Но в..


Уважаемая Таша,
Но ведь посыл должен быть, да и выход из чтения был резким, спонтанным. Я бы психологически понял, если бы Евгений Онегин после писем и холодного отношения к нему Татьяны в свете, читал бы что-то, что было созвучно его мучениям. Он же читает историю, философию, даже физиологию. "Обручённые" Манзони (Манцони) к нему в руки попасть не могли, да и ни к чему они ему в этот момент (здесь я согласен с Набоковым). И потом, почитав совершенно ненужное, вдруг решает поехать к Татьяне. На какой вопрос своей души он не нашёл ответа за всю зиму? Умирать или жить дальше? Явно нет. Добиться от Татьяны, чтобы она призналась ему в своей любви снова? Тоже нет, учитывая книги, которые он прочёл. И уж совсем ни к селу ни к городу - Руссо. Ничего нового этого автора с 1808 года явно не издали, не думаю, что Онегин впервые взял в руки его книги "осенью 1824 года и зимой 1825 года"!
Один забавный вопрос, который тоже давно волнует меня: "Если по версии Ю.М. Лотмана действие восьмой главы "Евгения Онегина" осень-зима с 1824 на 1825 год, то читал ли Евгений Онегин первую Главу романа в стихах "Евгений Онегин", которая была опубликована в феврале 1825 года"? Может прочёл он первую главу, всё понял и полетел в дом князя, понимая, что если затянуть объяснение с Татьяной, то скоро все всё и без него узнают?


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 12:58. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh!
Я уже высказал свое мнение, но повторю: он читал не для того, чтобы найти ответ на свои проблемы, а чтобы занять голову, вытеснить мысли о Татьяне. Поэтому читал все подряд. Это не помогло. А тут еще - весна. И он снова кинулся к Татьяне.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:17. Заголовок: Уважаемый Кот! Я пон..


Уважаемый Кот!
Я понимаю. Но у Пушкина немного не так. Вот как Онегин вошёл в состояние "литературного запоя":
"Надежды нет! Он уезжает,
Своё безумство проклинает —
И, в нём глубоко погружён,
От света вновь отрёкся он.
И в молчаливом кабинете
Ему припомнилась пора,
Когда жестокая хандра
За ним гналася в шумном свете,
Поймала, за ворот взяла
И в тёмный угол заперла.


XXXV.
Стал вновь читать он без разбора.

Всё-таки в своё безумство он был "глубоко погружён". Далее Евгений внутри этого состоянии (чтения):

XXXVI.
И что ж? Глаза его читали,
Но мысли были далеко;
Мечты, желания, печали
Теснились в душу глубоко.
Он меж печатными строками
Читал духовными глазами
Другие строки. В них-то он
Был совершенно углублён.
То были тайные преданья
Сердечной, тёмной старины,
Ни с чем не связанные сны,
Угрозы, толки, предсказанья,
Иль длинной сказки вздор живой,
Иль письма девы молодой
.
...
XXXVIII.
Он так привык теряться в этом,
Что чуть с ума не своротил,
Или не сделался поэтом.
Признаться: то-то б одолжил
!

Как же теперь Евгений выходит из "литературного запоя"? А никак! Просто:

XXXIX.
Дни мчались; в воздухе нагретом
Уж разрешалася зима;
И он не сделался поэтом,
Не умер, не сошёл с ума.
Весна живит его: впервые
Свои покои запертые,
Где зимовал он как сурок,
Двойные окны, камелёк
Он ясным утром оставляет,
Несётся вдоль Невы в санях
.

Правда он всё-равно в пустой дом князя и генерала (а такие в столице бывают?) пришёл "как мертвец", но всё-таки из "запоя" вышел. Вот и вопрос: зачем перечислять всех этих авторов поимённо, если Евгений всё равно думал о своём, когда перелистывал страницы?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 18:10. Заголовок: Я и писал тоже, что ..


Я и писал тоже, что он читал, надеясь отвлечься, но был настолько погружен в "свое безумство", что чтение не помогло.
А перечисление имен передает судорожность его метаний в этой попытке.
Если бы Пушкин просто написал, что Евгений принялся читать и перечитал (или пересмотрел) много книг, это не вызвало бы того же впечатления у читателя.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 22:02. Заголовок: Опять же немного не ..


Опять же немного не соглашусь. Круг чтения Евгения Онегина явно изменился после всех событий первых семи глав романа. Он явно все книги купил до приезда в Санкт-Петербург. Он стал затворником (Татьяна ему повод дала) и он засел за чтение. Но ведь когда он все эти книги покупал, у него же была какая-то программа? Я не думаю, что у него дома случайно скопились совершенно случайные и чуждые ему книги.
P.S. Я понял, зачем всё это написал Пушкин! Онегин уедет опять из столицы, княгиня Татьяна придёт к нему домой, обнаружит эти книги, начнёт их читать, и что-то поймёт новое про своего возлюбленного...


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 23:07. Заголовок: :sm36: :sm54: ..




И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1830
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 08:11. Заголовок: И последний вопрос, ..


И последний вопрос, который всегда меня волновал в восьмой главе: ну хорошо, предположим, что последний раз Евгений Онегин приехал к Татьяне на Крещение (06 января). Но почему он не стал поздравлять её с именинами? Как можно было к любимой женщине не заехать на день её ангела 12 января ("Татьянин день")? Уж мог бы воздержаться от добровольного заточения на недельку? Подарил бы женщине что-нибудь, глядишь, и её бы сердце смягчилось? Да у них это ещё и день знакомства...
P.S. Кстати, в списке комментариев к "ЕО" я умудрился забыть упомянуть о видеокомментарии Валентина Семёновича Непомнящего.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 22:01. Заголовок: Сегодня с уважаемым ..


Сегодня с уважаемым Котом были на Пушкинской комиссии. Выступал Анатолий Иванович Кувин, он фактически презентовал свою книгу "Непрочитанный Пушкин. Версия десятой главы "Евгения Онегина". Какой-либо новой версии я не услышал, но столкнулся с тем, что и в этой главе есть стихи, которые я понимаю совсем не так, как многие (что за напасть такая?):
"Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра
".

На мой взгляд речь идёт о двуглавом орле Австрии, а вовсе не Российской империи. Французские повара ощипывают птицу для того, чтобы приготовить из него блюдо. Наполеон завоевал Австрию, чтобы положить конец Священной Римской империи Германской нации, перекроить карту Европы. А двуглавый орёл России им так никогда и не достанется! Руки оказались коротки... Да и речь об Александре I, он слишком долго был смирным, когда французы уже успели пол-Европы ощипать! Кто что думает?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6726
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 09:45. Заголовок: Пыталась найти в инт..


Пыталась найти в интернете о книге А.И.Кувина "Непрочитанный Пушкин",
а мне - о владимирском художнике. Полное совпадение ФИО - это другой Кувин?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3664
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 10:16. Заголовок: Уважаемая Марта! Это..


Уважаемая Марта!
Это - он же. Он - художник.
А книжку он, похоже, издал за свой счет.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 10:36. Заголовок: Уважаемая Марта! Кни..


Уважаемая Марта!
Книжку свою нам художник вчера раздал, за что ему огромное спасибо. Я вчера вечером её прочёл, но не узнал из неё ничего нового, кроме описания системы документооборота в ГУЛАГе. Пусть уважаемый Кот тоже своё мнение напишет, но на мой взгляд - ни одного убедительного аргумента, кроме - "я чувствую, что это Пушкин" или "Даниил Натанович Альшиц был милый в общении человек".

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6727
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 11:03. Заголовок: СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЕ И..


СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЕ И ДОРОГИЕ КОТ И АЛЕКСЕЙ TUZH!

Почему-то это совпадение мне приятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5032
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 14:44. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: Н..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
На мой взгляд речь идёт о двуглавом орле Австрии, а вовсе не Российской империи.


А разве может быть иной взгляд? Мог ли Пушкин с сожалением писать о том, что "не наши повара" "щипали" нашего орла?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 21:36. Заголовок: Уважаемая Таша, Пред..


Уважаемая Таша,
Представьте себе, что все остальные были уверены, что ощипывают и собираются готовить... нашего двуглавого орла!
Якобы, во времена Пушкина, если речь заходила о двуглавом орле, то подразумевался наш орёл! Вероятно никто из них никогда не заходил в салон Долли Фикельмон.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5035
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 13:36. Заголовок: :sm36: Забавно. Ни..



Забавно. Никогда не обращала внимание на этот курьез. Спасибо, уважаемый Алексей!


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5414
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 19:32. Заголовок: ЛЮДИ ДОБРЫЕ! С удивл..


ЛЮДИ ДОБРЫЕ! С удивлением прочитала замечания А. Н. Радищева, которые, похоже, замечательно укладываются в фабулу романа "Евгений Онегин". Не в связи ли с обыгрыванием сатиры Радищева Пушкин писал, что в Онегине "захлебывается желчью"? Судите сами:

 цитата:
Человек, человек потребен для ношения имени сына Отечества! -- Но где он? Где сей украшенный достойно сим величественным именем? -- Не в объятиях ли неги и любострастия? -- Не объятый ли пламенем гордости, любоначалия, насилия? -- Не зарытый ли в скверноприбыточестве, зависти, зловожделении, вражде и раздоре со всеми, даже и теми, кои одинаково с ним чувствуют и к одному и тому же устремляются?-- или не погрязший ли в тину лени, обжорства и пиянства? -- Вертопрах, облетающий с полудня (ибо он тогда начинает день свой) весь город, все улицы, все домы, для бессмысленнейшего пустоглаголения, для обольщения целомудрия, для заражения благонравия, для уловления простоты и чистосердечия, соделавший голову свою мучным магазином, брови вместилищем сажи, щеки коробками белил и сурика, или лучше сказать живописною политрою, кожу тела своего вытянутою барабанного кожею, похож больше на чудовище в своем убранстве, нежели на человека, и его распутная жизнь, знаменуемая смрадом из уст и всего тела его происходящим, задушается целою аптекою благовонных опрыскиваний, словом, он модный человек, совершенно исполняющий все правила щегольской большего света науки; -- он ест, спит, валяется в пьянстве и любострастии, несмотря на истощенные силы свои переодевается, мелет всякий вздор, кричит, перебегает с места на место, кратко, он щеголь.-- Не сей ли есть сын Отечества? -- или тот, поднимающий величавым образом на твердь небесную свой взор, попирающий ногами своими всех, кои находятся пред ним, терзающий ближних своих насилием, гонением, притеснением, заточением, лишением звания, собственности, мучением, прельщением, обманом и самым убийством, словом, всеми, одному ему известными, средствами раздирающий тех, кои осмелятся произносить слова: человечество, свобода, покой, честность, святость, собственность и другие сим подобные? -- потоки слез, реки крови не токмо не трогают, но услаждают его душу.-- Тот не должен существовать, кто смеет противоборствовать его речам, мнению, делам и намерениям? сей ли есть сын Отечества?



И далее в духе неприемлемого Пушкиным морализирования: Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 20:24. Заголовок: Уважаемая Таша! У Пу..


Уважаемая Таша!
У Пушкина в творчестве постоянная полемика с авторами XVIII века и особенная любовь к Державину, Фонвизину и Радищеву. Но, по-моему, чаще всего у него уважительная ирония, а не прямое заимствование. Петя Гринёв делает из карты воздушного змея, но жениться, а не учиться, как Митрофанушке, ему в голову не приходит.


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5415
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 20:33. Заголовок: Так речь именно об и..


Так речь именно об иронии! Пушкин будто прошелся по радищевскому тексту, споря и иронизируя...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 22:53. Заголовок: Очень интересное наб..


Очень интересное наблюдение!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 19:02. Заголовок: Задам на первый взгл..


Задам на первый взгляд странный вопрос: а есть какие-нибудь подтверждения того, что Наталья Николаевна читала сама или хотя бы слышала в чьём-либо исполнении "Евгения Онегина", созданного её мужем? При его жизни.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет