...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:26. Заголовок: Неожиданные наблюдения


Случайно узнала от коллег из Эрмитажа, что в начале 1830-х годов для эрмитажной коллекции была приобретена маленькая "Мадонна" Ла Спаньи (известного соотечественника и подражателя Рафаэля), которая считалась тогда копией с Рафаэля! Вот она:

Скрытый текст


Ну все тут имеется: и пальмы Сиона, и величие, и даже разум в глазах играющего младенца...
Остается только выяснить, не стоила ли она 40 тысяч... :

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 3216
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 12:18. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh!
По поводу первых двух вопросов думаю, что так оно и было.
По поводу третьего вопроса, по крайней мере, некоторые, я думаю, именно так и считают, но, наверное, не все.
Что касается "главного вывода", то, наверное, можно сказать, что стихотворение обращено к Анне Олениной, но это не обязательно значит, что оно ей посвящено.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 12:28. Заголовок: Уважаемый Кот! Верно..


Уважаемый Кот!
Верное замечание. Я опять процитировал слово "посвящены". Каюсь! Уже не первый случай за последнее время, когда можно "распилить" стихотворение А.С. Пушкина "пополам": одна часть говорит о картине, а потом как-будто бы о невесте ("Мадона", если это название нравится больше, чем "Картина (сонет)"), одна часть о разборчивой возлюбленной (А.А. Олениной), а вторая - о творчестве поэта! Или я иронизирую опять?


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4376
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 13:03. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh! Спасибо Вам за внимание к этому тексту.
Мне и самой теперь не все кажется ясным.

По первому пункту понятно одно: Пушкин записал то, что имело место быть, а именно: 9 мая 1828 года в каком-то море он был каким-то образом связан с Олениными или Олениной и даже написал стихотворение, связанное с этим неизвестным нам событием. Не исключено, что они вместе совершали морскую прогулку.
Однако теперь, благодаря уважаемому Коту, мы знаем, что Доу никуда не уехал 8 мая, поэтому не стоит искусственно привязывать именно отъезд его в Англию к прогулке Пушкина с Олениными. Впрочем, нельзя исключить, что Доу просто присутствовал на том пироскафе, а Оленины с Пушкиным лишь обратили на него внимание, наблюдали за ним, обсуждая что-то с ним связанное, и эта встреча засела в сознании поэта.

И все же с выводами я бы не стала торопиться, а, действительно, посмотрела бы сначала автограф: так ли Пушкин писал имя Доу? Не исключено, что эта русская транскрипция его имени: Дау. Но возможно и другое прочтение этого слова: это могло быть английское DAY, т.е. "день".
В этом случае в записи Пушкина могло быть зашифровано вовсе не имя художника, а некое событие, обстоятельство, кем-то удачно сказанное слово... Соображения могут быть самые разные...

И еще. Пушкин в это время уже хорошо знал английский язык и в стихотворении "Зачем твой дивный карандаш..." безошибочно написал: DAWE, а тут ... при внимательном всматривании в пушкинскую запись имя художника ускользает



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 13:30. Заголовок: Уважаемая Таша! Ура!..


Уважаемая Таша! Ура! А я как раз хотел написать, что уважаемую Т.И. Краснобородько очаровывать не нужно! К тому же я Вам рассказывал, что если приезжаешь к ней в качестве вице-президента какого-нибудь банка - то она сама "само очарованье"!

Мы с уважаемым Котом - счастливые обладатели восьмитомного факсимильного воспроизведения рукописей А.С. Пушкина, изданного в Англии (на родине Джорджа Доу и гувернантки А.А. Олениной). Так что возможно сегодня вечером всё уже выяснится (а может - ещё больше запутается!).
P.S. Эту часть пушкинского наследия (как, впрочем и "Болдинские тетради") Т.И. Краснобородько уже "продала"!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4377
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 13:42. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: с..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
счастливые обладатели восьмитомного факсимильного воспроизведения рукописей А.С. Пушкина


Остается только позавидовать
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 13:57. Заголовок: А мне только что поз..


А мне только что позвонил уважаемый Кот и сообщил об этом! Он у нас в Москве выполняет функции Т.И. Краснобородько и является хранителем пушкинского наследия!

Я только скромный копиист! Ксерокопеист и сканщик!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4378
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 14:02. Заголовок: :sm36: :sm54: ..




О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 15:26. Заголовок: Взял в Ленинке стары..


Взял в Ленинке старые выпуски "Литературного наследства". Сначала повезло - нашёл письмо П.А. Вяземского жене, в котором он рассказывает о поездке в Кронштадт 25 мая 1828 года. Кстати, там есть интересное место:
"Прелесть! Старик Оленин ссорится с англичанином {...}"
но далее текст опущен! А жаль!
Потом посмотрел ссылку:
"А. А. Оленина вспоминала об этой поездке в письме к Вяземскому от 18 апреля 1857 г. (см. "Лит. наследство", т. 47-48, 1946, с. 237)."

А в выпуске "Литературного наследства" за 1946 год нет этого письма! Только более подробная ссылка в публикации В.С. Нечаевой "Письмо Грибоедова П.А. Вяземскому"):
"О той же поездке вспоминала А.А. Андро (рожд. Оленина) в письме к Вяземскому от 18 апреля 1857 г.: "Помните ли вы то Счастливое время, где мы были молоды, и веселы, и здоровы! Где Пушкин, Грибоедов и вы сопутствовали нам на Невском пароходе в Кронштадте. Ах, как всё тогда было красиво и жизнь текла быстрым шумливым ручьём"
И всё...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4380
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 15:41. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
там есть интересное место:


а место-то пусто!

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 15:43. Заголовок: Не сразу компьютер с..


Не сразу компьютер сработал!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4381
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 16:29. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
Сначала повезло - нашёл письмо П.А. Вяземского жене,


Еще больше повезет тому, кто читает это все в ФЭБе, не отходя от дома :
ВОТ ОНО - Ваше письмо. Но англичан в той поездке было немало, поэтому с кем ссорился Оленин, сказать трудно. Вряд ли с Доу. Его бы Вяземский окрестил как-то иначе... Да и ссорились в тот раз из-за мест на корабле и плохой погоды, а не по принципиальным вопросам:
une querelle d’allemand (по пустякам)
Скрытый текст


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 17:59. Заголовок: Уважаемая Таша! Я, к..


Уважаемая Таша!
Я, конечно же, пользуюсь ФЭБом, но, как и писал ранее - предпочитаю pdf, так как, увы, не всегда электронные копии после распознавания делают у нас качественно. Плюс - почти всегда при публикации опускают иллюстрации. Так было и в данном случае - убрали литографию невского пироскафа 1822 года. А мне было интересно на него посмотреть.
Я понимаю, что Оленин ссорился не с Джорджем Доу, но мне было бы интересно почитать как Оленин ссорился с англичанином. И именно это место было опущено, а жаль!

К тому же приятно после обеда зайти в Ленинку! И моцион и насыщение пищей духовной после лёгкого вполне материального обеда!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:03. Заголовок: И вот ещё что интере..


И вот ещё что интересно: пароход уходил из Санкт-Петербурга в Кронштадт утром, а возвращался вечером. Что вся компания делала на острове целый день? Пикник? Но тяжело их всех представить сидящими на траве. Прогулка? Так крепость военная и таможенная, совсем мало на ней увеселительных мест. Неужели, посмотрев отходящий в Копенгаген военный флот, пошли в собор?



Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4382
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:23. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
опускают иллюстрации. Так было и в данном случае - убрали литографию невского пироскафа 1822 года.


Странный у Вас компьютер. Или Вы с мобильного входите в ФЭБ? У меня этот пироскаф занял полстраницы!



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4383
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:26. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
Что вся компания делала на острове целый день? <...> Неужели, посмотрев отходящий в Копенгаген военный флот, пошли в собор?


Не посмотрев, а осмотрев, как пишет Вяземский. А это разные понятия!
Не думаю, что Пушкина интересовал собор. Скорее, пикник...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:31. Заголовок: Уважаемая Таша! Неуж..


Уважаемая Таша!
Неужели они на корабли поднимались? Я думаю, что в XX веке правильнее - "посмотрев на военный флот", но вам, как филологу - виднее!


Да, заходил с мобильного! Вот он же, но поменьше:


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 21:22. Заголовок: Я и подумала, что по..


Я и подумала, что поднимались, раз "осматривали". Тогда это было не так строго, как теперь. Многие командиры кораблей были просто светскими знакомыми путешествующих. Они общались, осматривали какие-нибудь "чудеса" военно-морского искусства... Могли и отобедать в кают-кампании...
Но все это мои домыслы.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 21:55. Заголовок: Вряд ли капитан боев..


Вряд ли капитан боевого корабля разрешил бы подняться на него женщине (перед выходом корабля в боевой поход). А представить себе Вяземского, Грибоедова и Пушкина, которые бросили Анну Оленину с папой на берегу, а сами пошли к капитану в кают-кампанию - я не могу!

Да и неё не осталось бы таких радужных воспоминаний об этом дне! Как-нибудь соберусь с силами и расскажу байку про рыжего капитана корабля (это почти тоже самое на флоте, что и женщина!).

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 22:05. Заголовок: Уважаемый Кот любезн..


Уважаемый Кот любезно предоставил мне книгу. Что я могу сказать? То ли май то ли март (но к этому я уже привык!), а далее - что-то похожее на "Он", причём с верхним переходом от буквы "О" (не думаю, что за ней буква "л"!), а далее - чёткое русское "Дау" или английское "Day", но с русским или французским написанием буквы "Д". Мои легли спать - завтра отсканирую. Рядом с надписью - портрет человека в очках, очень похожего на Грибоедова!
Замечу только, что в газетах того времени Джорджа Доу никто Дау не называл, да и у Пушкина в "Путешествии в Арзрум" сказано о Ермолове:
"Когда же он задумывается и хмурится, то он становится прекрасен и разительно напоминает поэтический портрет, писанный Довом".
Я понимаю, что это позднее произведение (1835), но тем не менее...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4388
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 23:09. Заголовок: Вот я и думаю, что э..


Вот я и думаю, что это "день"!
Посмотрим

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет