...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:26. Заголовок: Неожиданные наблюдения


Случайно узнала от коллег из Эрмитажа, что в начале 1830-х годов для эрмитажной коллекции была приобретена маленькая "Мадонна" Ла Спаньи (известного соотечественника и подражателя Рафаэля), которая считалась тогда копией с Рафаэля! Вот она:

Скрытый текст


Ну все тут имеется: и пальмы Сиона, и величие, и даже разум в глазах играющего младенца...
Остается только выяснить, не стоила ли она 40 тысяч... :

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 22:54. Заголовок: И, кстати, её портре..


И, кстати, её портрет художником не подписан!

В одном каталоге Эрмитажа написано 1822, в другом - ок. 1825. На гравюре он есть, но и портрет Кутузова на ней тоже есть, а гравюра была напечатана в Англии в 1826, хоть это сомнений не вызывает. В общем, дело тёмное...

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4361
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 23:34. Заголовок: И все-таки в докладн..


И все-таки в докладной записке черным по белому сказано, что Доу просит картину в качестве оплаты за портрет великой княгини Марии Павловны. Я даже не посмотрела в указанную Вами сноску, а просто посчитала, что действие происходило в 1822 году, поскольку именно тогда был написан ее портрет.
Даже если позже, все равно не в 1828 году!
Думаю, что Доу мог просить картину не для немедленного вывоза в Англию, а для получения ее в свою собственность. Трудно представить, чтобы император мог передумать и по прошествии времени отнять у художника то, что ему было бы передано по праву. Следовательно, Доу мог рассчитывать на то, что картина просто перейдет к нему, и всё.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 01:26. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh!
Вы пишите:

 цитата:
Рад, что Пушкин не дышал морским воздухом 09 мая 1828 года!


Почему?
Из того, что Доу уехал не ранее 11 мая, следует только, что Пушкин и Оленины не могли его ПРОВОЖАТЬ 9 мая, но морская прогулка Пушкина с Олениными 9 мая, вероятно, была, судя по записи Пушкина. Какую роль в этой записи играет имя "Доу", непонятно. А вдруг (это я фантазирую) Доу 9 мая зачем-то тоже плавал на том же пароходе. Мы же даже не знаем, что представляла собой эта прогулка. Куда они плавали?

За ссылки на статьи - большое спасибо!
Конечно, не откажусь, если Вы выложите их в отсканированном виде.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 06:38. Заголовок: Уважаемые Кот и Таша..


Уважаемые Кот и Таша!
Тут явное нагромождение версий. Замечу только одно - если гравюра 1826 года сделана на основе рисунка А.Е. Мартынова, то тот покинул Россию в 1824 году (а умер в Риме в 1826). С другой стороны то, что это был рисунок именно Андрея Ефимовича - тоже пока не доказано.
В любом случае на один момент стоит обратить внимание - портрет Марии Павловны не мог быть "продан" в 1822 году, так как на гравюре он стоит в мастерской Джорджа Доу! Ведь автор в журнале "Старые годы" просто нашёл дату одного из приездов великой княгини в Санкт-Петербург (1822 год), а она не раз в десять лет домой приезжала! А датировку 1822 в Эрмитаже поставили как раз после прочтения статьи в журнале "Старые годы". Замкнутый круг!
А где и когда был найден автограф "To Dawe, esqr"? Есть его факсимиле? Забавно, что А.С. Пушкин написал название-посвящение по-английски.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 08:32. Заголовок: Добавлю, что я сам с..


Добавлю, что я сам склоняюсь к той версии, что упоминание рисунка А. Мартынова, как основы для гравюры - это может в итоге оказаться просто портрет Александра I работы Александра Мартынова (сына Андрея Ефимовича). О нём есть упоминания в каталогах и книгах. Этот портрет был явно "наклеен" на рисунок мастерской художника (мы это уже обсуждали в ветке про Шепелевский дом) при изготовлении гравюры. Если это подтвердится, то автор самого рисунка мастерской Джорджа Доу - неизвестен! Как и время создания этого рисунка.


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4362
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 10:00. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
где и когда был найден автограф "To Dawe, esqr"? Есть его факсимиле?


Автограф не сохранился.


 цитата:
портрет Марии Павловны не мог быть "продан" в 1822 году, так как на гравюре он стоит в мастерской Джорджа Доу!


Вы же сами отмечали, что картина с изорбражением мастерской, постановочная! Тут была задача не показать рабочую мастерскую, а запечатлеть великие труды великого труженика.
Не исключено, что на момент, когда делалась картина, в мастерской Доу не было ничего из того, чем можно поражать зрителя. Я воспринимаю эту картину вовсе не как фотофиксацию, а как метафору: глядя на нее, зритель должен был узнать персонажей, изображенных на портретах, и восхититься самим фактом их принадлежности кисти художника, удостоенного мастерской вблизи Зимнего дворца.
Эта картина - отчет о проделанной и продолжающейся работе.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 11:27. Заголовок: Уважаемая Таша, а во..


Уважаемая Таша, а вот тут я с Вами абсолютно не согласен.
Картина, на основании которой сделали англичане гравюру в 1826 году - не постановочная! Александра I на ней не было (это видно невооружённым глазом), да и художник в центре - на мой взгляд не Джордж Доу. Картины, стоящие вдоль стен - относятся к одному периоду, за очень редкими исключениями, причём большинство портретов для Военной галереи 1812 года - явно Доу уже написаны, а те, что висят наверху - последние, а не первые его работы для галереи. Художник уже явно перешёл от основной работы (Военная галерея) к частным заказам и парадным портретам царской семьи. Это ещё один аргумент в пользу того, что скорее всего здесь нарисована мастерская художника уже после 1825 года (после смерти Александра I).
Я давно собирался разобрать эту гравюру по полочкам, но всё руки не доходят. Но картина была явно не парадная, а жанровая либо интерьерная (я иногда смотрю на неё и убираю вообще мольберт и "художника" - она от этого только выигрывает). Мы вместе с нашей соотечественницей, вышедшей замуж и уехавшей в Германию, собираемся написать статью о галереях военных картин в Англии (Виндзор), в Германии (Мюнхенская резиденция), в России (Зимний дворец) и во Франции (Версаль). Она будет хронологической, поэтому пока меня интересует сэр Томас Лоуренс. Как только дойдём до Джорджа Доу - препарируем гравюру.
"Знаешь что с тобой будет? Знаю - он разберёт меня на составные части, а потом скажет, что так и было!" (фильм "Аты-баты, шли солдаты")

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 11:34. Заголовок: Просто, чтобы повесе..


Просто, чтобы повеселить - из серии: "бывают странные сближенья":
Сейчас сижу в Ленинке и читаю "Сиротку" 1831 года. За "Мадоной (Сонет)" Пушкина идёт стихотворение Евгения Баратынского "Лазурные очи". В нём есть такие строки:

Люблю я красавицу
С очами лазурными
О! в них не обманчиво
Душа её светится!
И если прекрасная
С любовию томною
На милом покоит их,
Он мирно блаженствует,
Вовек не смутит его
Сомненье мятежное.
И кто не доверится
Сиянью их чистому,
Эфирной их прелести,
Небесной души её
Небесному знаменью?


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 11:42. Заголовок: Уважаемый Кот! А ..


Уважаемый Кот!
А "Дневник Анны Алексеевны Олениной (1828-1829)" не переиздавался после парижского издания 1936 года?


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 13:53. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuz!..


Уважаемый AlexeyTuz!
Дневник Олениной переиздавался, и самое последнее и наиболее прокомментированное (хотя, быть может, и не самым лучшим образом) издание - это, по-моему: Оленина А.А. Дневник; Воспоминания. - СПб.: Акад. проект, 1999.
У меня дома есть - я проверю, это ли издание. Могу Вам дать.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 14:23. Заголовок: Спасибо уважаемый Ко..


Спасибо уважаемый Кот!
С удовольствием почитаю! Особенно про май 1828 года!

Что-то у меня смутные подозрения, что я его читал! Это не такая маленькая розовенькая книжка?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 14:34. Заголовок: Думаю, что розовеньк..


Думаю, что розовенькая книжечка - это другое издание, совсем не серьезное.
Но про май 1828 г., если не ошибаюсь, в дневнике ничего нет. Он начинается, по-моему, с лета 1828 г.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 14:54. Заголовок: Понятно! Лучше прочт..


Понятно! Лучше прочту серьёзное!
А ту розовую книжечку мне дали как-то в нагрузку! Вернее в придачу к другим купленным книгам в букинистическом магазине!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 19:36. Заголовок: Всё! Пазл у меня сло..


Всё! Пазл у меня сложился. Сегодня прочёл "Отечественные записки", Часть 41 за 1830 год, стр. 499. Это самая ранняя публикация о картине:

"В Книжном Магазине И.В. Слёнина с некоторого времени известная картина Рафаэля, принадлежавшая Генералу Сабиру, привлекает внимание и удивление всех знатоков и любителей живописи. Картина сия представляет Божию Матерь с младенцем неимоверной красоты и приятности. Вероятно, что картина сия есть также добыча революции, расхитившей превосходную галерею Герцога Орлеанского, коей составляла она украшение, и известна была всем любителям по гравюре с неё снятой".

Таким образом, у меня больше сомнений нет. Осталось только узнать: кто же такой был генерал Сабир?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4364
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 20:55. Заголовок: Осип Осипович Сабир..


Осип Осипович Сабир (1777—1864) — генерал-майор; инженер путей сообщения. Его сын - выпускник Царскосельского лицея 1838 года.
По некоторым данным Осип Сабир - внебрачный сын Екатерины II от Иосифа Михайловича Де Рибаса (Дерибаса, по имени которого названа улица в Одессе).
Фамилия Сабир - читаемая наоборот Рибас (анаграмма)
Известно, что Дерибас воспитывал Алексея Бобринского - внебрачного сына Екатерины и Орлова. А его собственный сын Осип Сабир был похож на Екатерину II, и говорили, что Потемкин узнал в двенадцатилетнем Сабире черты императрицы и очень расстроился.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:47. Заголовок: Уважаемая Таша, спас..


Уважаемая Таша, спасибо! Оказывается я даже читал статью о нём А. Кибовского в "Старом Цейхгаузе" № 40-41 (№ 2-3 за 2011 год)! Просто я даже не подумал, что речь в статье в "Отечественных записках" идёт о нашем генерале, а не о французе!
А вот какое интересное дополнение сделали к тексту вашего сообщения на другом форуме:
"Сабир был уже православным. Папа так и умер католиком. С мамой непонятно. Дерибасовская названа не в честь Осипа (Иосифа - Хосе) де Рибаса, а в честь его брата (он обоих своих братьев потом "выписал" в Россию из Неаполя)".

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 23:02. Заголовок: Если собрать все упо..


Если собрать все упоминания о путешествии Пушкина на пароходе в мае 1828 года, то:
1) Несомненно подтверждённым является только поездка 25 мая;
2) Поездка 09 мая опирается только на автограф стихотворения "Увы! Язык любви болтливый...". Кстати, есть его факсимиле?
3) Иногда попадается упоминание о "первой поездке 22 мая". Откуда такая информация?
Например, здесь:
http://www.mihgri.narod.ru/parohod.html

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4373
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 23:26. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: П..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
Поездка 09 мая опирается только на автограф стихотворения "Увы! Язык любви болтливый...". Кстати, есть его факсимиле?


1. А на что же опираться еще, если не на свидетельство автографа?
2. Автограф можно посмотреть в архиве Пушкинского Дома, если удастся очаровать Т. И. Краснобородько


О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 07:44. Заголовок: Уважаемый Кот и Таша..


Уважаемый Кот и Таша!
А я правильно понимаю, что логика исследователей была такой:
1) Нашёлся автограф стихотворения "Увы! Язык любви болтливый...". На нём была надпись А.С. Пушкина: "9 мая 1828. Море. Ол<енины>. Дау";
2) Из этого был сделан вывод, что: 09 мая 1828 года Пушкин совершил прогулку в обществе как минимум Анны Олениной и Джорджа Доу на пироскафе (пароходе) до Кронштадта, так как в газете за 08 мая 1828 года было найдено объявление об отъезде Доу из России;
3) После этого и на основании выводов 1 и 2 исследователи решили, что стихотворение "Tо Dawe, ESQr" ("Зачем твой дивный карандаш...") также написано 09 мая 1830 года на том же пироскафе.
Всё правильно?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 07:47. Заголовок: И самый главный выво..


И самый главный вывод исследователей! Вот эти строки стихотворения "Увы! Язык любви болтливый...":

Благословен же будь отныне
Судьбою вверенный мне дар.
Доселе в жизненной пустыне,
Во мне питая сердца жар,
Мне навлекал одно гоненье,
Иль лицемерную хулу,
Иль клевету, иль заточенье,
И редко хладную хвалу
.

также посвящены А.А. Олениной? Я правильно всё понимаю? Или всё-таки это стихотворение о предназначении художника, о радости, что можешь говорить не только языком смертных, но и языком Аполлона, хоть он и приводит иногда к лицемерной хуле, к клевете, к заточению (в Михайловское)... ну и иногда - за него хвалят!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет