...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение





Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:26. Заголовок: Неожиданные наблюдения


Случайно узнала от коллег из Эрмитажа, что в начале 1830-х годов для эрмитажной коллекции была приобретена маленькая "Мадонна" Ла Спаньи (известного соотечественника и подражателя Рафаэля), которая считалась тогда копией с Рафаэля! Вот она:

Скрытый текст


Ну все тут имеется: и пальмы Сиона, и величие, и даже разум в глазах играющего младенца...
Остается только выяснить, не стоила ли она 40 тысяч... :

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 22:28. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh!
Насколько я могу судить, о морской прогулке с Олениными известно только благодаря записи Пушкина. Стихотворение, посвященное Доу, привязывают к этой же поездке без каких либо оснований, только потому, что в пушкинской записи фигурирует и имя Доу. Так что здесь свобода для построения версий - полная.
Думаю, что не вредно было бы для начала выяснить, когда именно (в какой день) Доу выехал из Петербурга. Это или отсеет сразу часть версий или косвенно подтведит какие-то из них.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4345
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 23:11. Заголовок: В газете "Санкт-..


В газете "Санкт-Петербургские ведомости" за 1828 год в №№ 36 и 37 в списках отъезжающих за границу 9 мая 1828 года значится "Джордж Доу, великобританский подданный. Спрос. 1-й Адм. Части 1-го кварт. в доме под № 47, 1".
Но осенью того же года Дж. Доу снова приехал в Россию, где написал портрет Кутузова в полный рост, Барклая-де-Толли, великого князя Константина Павловича. Он был уже тяжело болен и через несколько месяцев отправился на родину в Англию, где и скончался 10 октября 1829 года в доме своей сестры - жены гравера Томаса Райта. Встречались ли они с Пушкиным в этот короткий промежуток времени, я не знаю.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 07:10. Заголовок: Уважаемая Таша! Всё ..


Уважаемая Таша!
Всё абсолютно точно. Помимо Г.Б. Андреевой была очень хорошая статья В.К. Макарова 1940 года о Джордже Доу и его приездах в Россию. Я поищу. Опять же, если интересно, могу найти дореволюционную статью о причинах скорого отъезда художника из России в мае 1828 года. Не до Пушкина ему было, так как в Кронштадте таможня досматривала его багаж очень пристально и дотошно!
Кстати, в газете приведён адрес Шепелевского дома (дворца) (правильнее всё-таки дворца Константина Павловича, так как между двумя домами была глухая стена, без переходов).
Единственное замечание - портрет Кутузова в полный рост был уже написан Доу, так как на английской гравюре по рисунку Мартынова, выпущенной в 1826 году к открытию Военной галереи 1812 года - он уже есть.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4349
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 10:44. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: т..


AlexeyTuzh пишет:

 цитата:
так как в Кронштадте таможня досматривала его багаж очень пристально и дотошно


Ну Пушкин-то провожал всех только до Кронштадта. Далее ему было нельзя!
А вот хотел Доу в те минуты рисовать Пушкина или нет, дело художника. Может это был его способ успокаиваться - делать наброски в путевом альбоме...
На портрете Кутузова внизу, чуть левее середины имеется авторская подпись с датой: Geo Dawe R.A. Pinxt 1829. Возможно, в 28-ом портрет был исполнен вчерне, а в 29-ом он его завершил? Думаю, что это можно определить при внимательном сравнении портрета с упомянутой гравюрой.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:31. Заголовок: Уважаемая Таша! 1) К..


Уважаемая Таша!
1) Как верно заметил уважаемый Кот, кроме автографа А.С. Пушкина других прямых и косвенных свидетельств, что поэт был на пироскафе, доставившем Джоржда Доу в Кронштадт 9 мая 1828 года - нет! Ни в архиве Олениных, ни в документах А.С. Пушкина, ни в дневнике или письмах П.А. Вяземского об этом ничего не сказано (либо я не видел или пропустил). Оленин-старший вообще попал бы в двусмысленную ситуацию, если бы взял на себя смелость провожать Джорджа Доу.
2) Я не знаю, каким изданием книги В.М. Глинки и А.В. Помарнацкого вы пользуетесь, но если этим: "Военная галерея Зимнего дворца", Ленинград, "Искусство", 1981, то действительно под портретом Кутузова написано то, что Вы приводите, а если откроете разворот стр. 18-19, то на увеличенной репродукции гравюры увидите слева на полу портрет Кутузова. А под репродукцией подпись: "Мастерская Д. Доу", Гравюра Беннета и Райта, по рисунку А. Мартынова. 1826.
У меня у самого много вопросов к этой гравюре, но мы это уже обсуждали в ветке про дом Шепелева.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:56. Заголовок: Уважаемый Алексей! Э..


Уважаемый Алексей! Это не единственный случай, когда от какого-то события остается всего лишь единственное свидетельство. Не вижу в этом ничего странного или подозрительного
Что касается Оленина, то я не утверждала, что он сопровождал Доу в его поездке до Кронштадта. Там было много других пассажиров. Мы же не говорим, что Пушкин всех их сопровождал!
Повествуя об отношениях Оленина с Доу, интернет ссылается на статью упомянутого Вами автора - Г. Б. Андреевой - из журнала "Художник" за 1989 год № 6: "Проявлением установившихся отношений [речь о добрых отношениях Оленина с Доу - Таша] стало совместное путешествие Олениных, Доу и А.С. Пушкина в мае 1828 на пироскафе по Финскому заливу".
Скрытый текст


Вы также пишете:

 цитата:
действительно под портретом Кутузова написано то, что Вы приводите, а если откроете разворот стр. 18-19, то на увеличенной репродукции гравюры увидите слева на полу портрет Кутузова. А под репродукцией подпись: "Мастерская Д. Доу", Гравюра Беннета и Райта, по рисунку А. Мартынова. 1826.


Так я же уже написала об этом:

 цитата:
Думаю, что это можно определить при внимательном сравнении портрета с упомянутой гравюрой.



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 16:13. Заголовок: Уважаемая Таша! Отно..


Уважаемая Таша!
Относительно журналов "Художник" и "Искусство".
Андреева, явно, пользуясь юбилейностью 1989 года дала одну статью в "Искусство", №6, а другую (по-моему, довольно похожую по содержанию) - в "Художник", №6.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4351
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 16:53. Заголовок: Одним словом, "к..


Одним словом, "культура — достояние всего общества", как названа одна из статей Андреевой.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:01. Заголовок: Ссылки на все статьи..


Ссылки на все статьи Г.Б. Андреевой о Джордже Доу в России я в итоге дал. Их - четыре (там есть статьи и из "Художника" и из "Искусства").
Версия о том, что Пушкин был в мастерской Доу опирается на пари Орловского.
Версия о том, что Пушкина не было на пироскафе 09 мая 1828 года и стихотворение о карандаше Доу и об Олениной написано им ранее этой даты - базируется на самом стихотворении, так как мне тяжело представить себе совет поэта Доу рисовать Оленину несколько минут перед отъездом вместо того, чтобы рисовать профиль Пушкина.
И вообще вся дискуссия началась с того: видел или не видел Пушкин картину Доу, которая написана на сюжет Кольриджа, так как, на мой взгляд, это стихотворение и картина имеют связь со стихотворением Пушкина "Легенда".

Теперь, чтобы просто Вас всех повеселить: если открыть упомянутую книгу Глинки и Помарнацкого "Военная галерея Зимнего дворца" на стр. 9, то Вы увидите репродукцию картины Дж. Доу "Капитан роты дворцовых гренадёров В. Лаврентьев" и дату: 1828 год (тоже на основании надписи художника на этой картине).

Так вот - за спиной гренадёра на стене Военной галереи уже висит портрет Барклая де Толли, который Джордж Доу подпишет только в 1829 году!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:17. Заголовок: http://s1.ipicture.r..




Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4354
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 21:14. Заголовок: Не вижу никаких прот..


Не вижу никаких противоречий. Торжественное открытие галереи состоялось 25 декабря 1826 года (день, который праздновался в память изгнания Наполеона из России). К тому времени не все портреты были завершены. Доу, как известно, всегда торопился, много халтурил, выдавая копии, выполненные Поляковым и Голике, за свои подлинники, не всегда выполняя портреты качественно. Его поведение настолько раздражало Петербург и Общество поощрения художников, что они добились его высылки из россии. Однако в феврале 1829 года он вернулся, чтобы (как пишет Глинка в названной выше книге)
 цитата:
закончить портреты в рост Кутузова, Барклая и Веллингтона. Именно в это время были приняты в Зимний дворец и помещены в галерею последние (двадцать один) портреты, выполненные более года назад Поляковым и Голике. По заказам Главного штаба остались несделанными тринадцать портретов. Но мастерская Доу более не существовала, и эта группа никогда не была написана, – рамки с тринадцатью фамилиями так и остались пустыми, затянутыми зеленым репсом.


Ваши наблюдения, уважаемый Алексей, лишний раз подтверждают мысль о том, что даты на портретах, как и ордена, изображенные на них, далеко не всегда оказываются точным указанием на время их происхождения



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 21:28. Заголовок: Глинка и Помарнацкий..


Глинка и Помарнацкий не написали в своей книге об истинной причине срочной высылки Джорджа Доу из России! Здесь дело было не в халтуре и в издевательстве над русскими подмастерьями, а в том, что тот попытался вывезти национальное достояние России - картину сэра Джошуа Рейнолдса "Младенец Геракл, удушающий змей, подосланных Герой":

"Художник, которому Екатерина II предоставила право самому выбрать сюжет, изобразил в этой мифологической сцене аллегорию на "Юную Россию, борющуюся со своими врагами".
Нужна статья об этом?
Оленин был в курсе этой истории, при всём желании он воздержался бы сам, да и дочери и Пушкину посоветовал бы раскланяться с Джорджем Доу, но ни в коем случае с ним долго не разговаривать на виду у всех!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 21:40. Заголовок: Не знаю, как там нас..


Не знаю, как там насчет "национального достояния", но картина была, если не ошибаюсь, выполнена по заказу Екатерины II.
И как Доу собирался вывезти это полотно? Выдавая за собственное?

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4357
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 21:45. Заголовок: Выяснила: он просил ..


Выяснила: он просил расплатиться с ним этой картиной, но ему отказали.
И что тут предосудительного?
Он находился в "варварской" стране и рассчитывал, что его заказчики, умучившие его однообразием мундиров и лиц, легко расстанутся со своим "достоянием". Он же не в чемоданы сложил полотно, расчленив его на части...
Не понимаю только, почему после этого Оленин не мог находиться с Доу на одном пароходе? Уж точно не за эту просьбу его мягко отправили из России

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 22:11. Заголовок: Уважаемая Таша. Это ..


Уважаемая Таша. Это версия защитников Джорджа Доу. В изложении русской стороны всё было гораздо коварнее и хуже. Конечно эта история и наше головотяпство показывает. Вот, если интересно:

Перевод французской части нужен?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4358
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 22:44. Заголовок: Похоже на журнал ..


Похоже на журнал "Старые годы". Чья же статья?
Портрет в.кн.Марии Павловны, судя по его датировке, написан в 1822 году, а выезд Доу состоялся в 1828-ом. События как-то не связываются...

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 06:30. Заголовок: Нет, события связыва..


Нет, события связываются, так как Джордж Доу с членами царской семьи работал в кредит. И самое главное - в 1822 году Джордж Доу никуда не выезжал из России. В 1828 году по личному распоряжению царя он был вынужден уехать в очень ограниченный срок. Для такого неудовольствия царя должны были быть веские основания. Да и моральный облик "носителя романтизма" виден в этой истории достаточно хорошо!


Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:09. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..


Уважаемый AlexeyTuzh! Вы пишете:

 цитата:
Для такого неудовольствия царя должны были быть веские основания


Неужели Вы полагаете, что царь держал эти "основания" про запас в течение 4 лет? Наверное в 1828 году у него все же был иной повод выдворить англичанина - тот самый, о котором написано в книге Глинки.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:16. Заголовок: Несколько слов об от..


Несколько слов об отъезде Доу из России в 1828 г.
Как справедливо отметила уважаемая Таша, извещения об отъезжающих за границу печатались в «Санктпетербургских ведомостях».
Но:
1) дата отъезда в этом извещении не указывалась;
2) извещение печаталось троекратно, причем, естественно, эти публикации делались так, что последняя публикация появлялась за некоторое время до отъезда, чтобы имеющие какие-либо претензии к отъезжающему могли бы к нему обратиться до его отъезда;
3) в первый раз извещение об отъезде Доу было напечатано в газете № 36 от 4 мая 1828 г., второй раз – в № 37 от 8 мая.
Похоже, что те, кому хотелось «завязать» в один «узелок» запись Пушкина о прогулке с Олениными по морю 9 мая и присутствие на пароходе отъезжающего Доу, неизвестный нам рисунок Доу, о котором говорится в стихотворении Пушкина, обращенном к Доу, радостно остановились на этой второй публикации.
Но:
4) Третья публикация извещения появилась в газете № 38 от 11 мая, то есть уж раньше 11 мая Доу никак не мог уехать.
Так что этот «узелок» невольно рассыпается, и надо выстраивать какие-то новые связи между пушкинской записью и стихотворением Пушкина, обращенным к Доу.

И еще, уважаемый AlexeyTuzh!
Откуда эти сведения о том, Пушкин и Вяземский выступали прямо-таки арбитрами в споре Доу и Орловского?
Насколько я могу судить, единственным источником о чем-то подобном является письмо П.А.Вяземского к Вере Федоровне Вяземской от 7 марта 1828 г. Но там говорится, что были они у Орловского, и далее:

 цитата:
Показывал он нам два свои новейшие произведения: киевский солдат пошел с сыном в лес рубить дрова; бешеный волк кинулся на мальчика, отец — на волка, схватив его за уши и одолев, говорит сыну: «Сережа, возьми топор и руби его». Это происшествие недавно случилось. На картине мальчик замахивается топором. Выражение в лицах отца и сына хорошо, но волк, кажется, не довольно смотрит волком, хотя окровавленный рот его и страшен. Он у отца искусал руку. В другой картине — борьба или схватка материнской любви между орлицею и женщиною. Сцена в Шотландии: орлица похитила младенца и занесла его на верх скалы, к гнезду орлят своих; мать взобралась на скалу, ухватила ребенка охраняющею рукою — поднялась тревога в орлином гнезде: орлица кидается стремглав на мать и впилась в рукав ее рубашки; видно, как тащит она мать, но видно и полотно крепко, а то по-настоящему она должна была бы вырвать лоскуток. Жаль также, что эта мать — толстая и рыжая прачка

.

И всё! Ни о каком соревновании и ни о каком судействе нет ни слова. Отсюда совершенно не следует, что Пушкин должен был видеть картину Доу.
Или есть какие-то другие источники?

И, если найдете, то сообщите, пожалуйста, выходные данные статьи Макарова 1940 г. и дореволюционной статьи, в которой говорится о причинах отъезда Доу. Буду весьма благодарен.


Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 22:35. Заголовок: Уважаемый Кот! Опере..


Уважаемый Кот! Опередили! Как раз хотел по газетам проверить информацию об "отъездах" Джорджа Доу! Рад, что Пушкин не дышал морским воздухом 09 мая 1828 года!
И Макаров и "Старые годы" у меня есть в бумажном виде, на даче. Но если нужны их реквизиты:
1) Макаров В.К. "Джордж Доу в России" в книге: "Труды отдела западноевропейского искусства", Том 1, Ленинград, "Государственный Эрмитаж", 1940;
2) "Старые годы", июль-сентябрь 1912 года (покупал из-за продолжения статьи Врангеля Н.Н. "Иностранные художники в России", а начало её было тоже в строенном выпуске, но в 1911 году).
Макаров и Врангель у меня уже отсканированы. Если нужны - могу их выложить.
О "дуэли" А.О. Орловского было в статье Г.Б. Андреевой, у неё должна быть ссылка. Посмотрю сегодня. По-моему, на книгу В.С. Турчина "Эпоха романтизма в России". Эта книга у меня тоже на даче. В воскресенье поищу.

Уважаемая Таша!
На докладной записке даты и года нет! То, что она была написана в 1822 году - только предположение автора статьи. Но оно спорно! Да, действительно Мария Павловна приезжала в столицу в 1822 году, но Джорджу Доу не имело смысла пытаться забрать себе "Геракла..." Джошуа Рейнольдса в тот год, так как он не выезжал тогда из России. А тихо хранить его у себя - у него вряд ли бы получилось. Всю операцию он мог провернуть только непосредственно перед отъездом. Это только моя версия, но я уже написал, что расчёты с царской семьёй за портреты тянулись годами, поэтому сказать точно, когда написана докладная записка - невозможно!

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет