Отправлено: 09.02.08 19:47. Заголовок: хочу у Вас спросить (продолжение)

Вот Марта спрашивает меня:

цитата:

Где Вы, Эхо, берете такие чудесные картинки?

полдня пришлось мне отыскивать заново этот вопрос, так как он оказался на Бог знает на какой ветке - "предсказание смерти". брррррр! разве догадаешься, что там такой милый вопросик искать надо? вот и предлагаю новую тему (Кот может, конечно, подправить название, но не в этом суть): "хочу у Вас спросить.." туточки все вопросики лично-общественного плана можно ставить, чтобы всякой раз в л.с. не лазить.
а любезной Марте за то, что она отметила мое рвение в плане украшения форума веселыми картиныками, вот такой подарочек:
[взломанный сайт] не думайте, однако, что это юмор или сатира, какая! это ваше ЭХО, то, бишь, ЯЯЯЯЯЯЯ лечу ко всем к вам с моим приветом! лечу, что есть духу, а, следственно, изо всех ног!

 Отправлено: 10.06.12 13:28. Заголовок: Этот портрет А.О. См..

Этот портрет А.О. Смирновой был воспроизведён во всю страницу в одном из "Огоньков", посвящённых Тбилисскому музею, а также на обложке книги Натальи Колосовой. Наверняка типография брала достойный оригинал для его воспроизведения.

 Отправлено: 10.06.12 15:26. Заголовок: К сожалению, у меня ..

К сожалению, у меня этих портретов нет.

 Отправлено: 10.06.12 17:39. Заголовок: AlexeyTuzh пишет: Н..

AlexeyTuzh пишет:

цитата:

Наверняка типография брала достойный оригинал

Но это не значит, что та же типография готова поделиться этим оригиналом
У меня таких "оригиналов", увы, нет

 Отправлено: 10.06.12 19:47. Заголовок: Согласен. Но думаю, ..

Согласен. Но думаю, что и эта типография брала просто лист почти А3 из "Огонька" 70-х годов прошлого века и его сканировала. Ещё был толстый том "Дом Смирновых — в дар Грузии", но они были все номерные и разошлись между банкирами и чиновниками.

Если что-то в библиотеки попало, например, в РГБ или в РНБ - можно сканировать оттуда.
Я этот толмуд видел и листал - полиграфия там на высоте!

 Отправлено: 12.06.12 10:46. Заголовок: Спасибо всем! Очень ..

Спасибо всем! Очень этот портрет (по-моему) подходит к образу Минской. Буду искать! Скрытый текст

В Грузию, конечно, не поеду (а очень хочется!!! )

 Отправлено: 20.06.12 21:04. Заголовок: Зизи уехала, но може..

Зизи уехала, но может быть кто-то знает: а чем закончилась история с "итальянским" портретом М.Ю. Лермонтова и А.Н. Карамзина? Это всё-таки они, и установлен ли художник, нарисовавший этот парный портрет?

 Отправлено: 20.06.12 21:17. Заголовок: А была такая история..

А была такая история?

 Отправлено: 21.06.12 12:49. Заголовок: Конечно была! Я имел..

Конечно была! Я имел в виду это изображение:

А описание находки и начало исследования (и репродукция) были в этой книге:

Я думал, что продолжение будет, но пока его не нашёл!

 Отправлено: 21.06.12 13:20. Заголовок: Продолжение, по-моем..

Продолжение, по-моему, было. Не помню - где именно. По-моему, речь шла о том, что, если это - Лермонтов и Карамзин, то они одеты не "свою" форму.

 Отправлено: 21.06.12 13:28. Заголовок: Про это было в самой..

Про это было в самой книжке! А потом только интрига, что когда-нибудь...
На мой взгляд один из лучших портретов М.Ю. Лермонтова! Какой-то спокойный и неофициальный, хотя оба персонажа в форме.

 Отправлено: 21.06.12 13:30. Заголовок: Вот, кажется, здесь ..

Вот, кажется, здесь можно посмотреть:
http://rusk.ru/st.php?idar=800932

 Отправлено: 21.06.12 13:45. Заголовок: Александр Кибовский ..

Александр Кибовский - это голова! Причём, я не иронизирую! Прочёл с удовольствием!
Только с выводом не согласен, к сожалению! На Н.Н. Бахметева и Г. А. Щербатова - изображённые на акварели не похожи, вернее похожи менее, чем Лермонтов и Карамзин! Хотя кавалергардские мундиры налицо...
Может было два парных портрета и художник перепутал мундиры? Потом дорисовывал два одновременных заказа?
Тоже невероятно...

 Отправлено: 21.06.12 23:28. Заголовок: Вообще по поводу мне..

Вообще по поводу мнения СПЕЦИАЛИСТА трудно сказать "не согласен", если собственных аргументов (кроме похож-не похож) не имеется.
Мне статья понравилась, и аргументы убедительные. В частности, когда речь идет о том, что внешность офицеров при Николае I "была достаточно стереотипной. Единообразная прическа и усы, а также молодость неизбежно сглаживали индивидуальные различия, особенно на портретах. Но желаемое у сторонников "лермонтовской" версии доминировало над действительным". Трудно не согласиться.

И снова отличилось ВНИИ судебных экспертиз

 Отправлено: 22.06.12 00:04. Заголовок: Единственное, что мн..

Единственное, что мне не понравилось в статье Кибовского - ссылка на Н.Н. Бахметева и Г.А. Щербатова . Ещё раз повторюсь - эта пара не просто не похожа, а совсем непохожа на тех, кто изображён на портрете (акварели). Кибовский их привёл в качестве примера просто для "красного словца" - оба получили новое звание, значит могли вдвоём пойти к художнику, значит они больше подходят, чем Лермонтов и Карамзин. Убийственная логика!
А может не Лермонтова убил Мартынов, а его двойника? Раз уж столько похожих офицеров было во времена Николая I? Клоны?

 Отправлено: 22.06.12 08:39. Заголовок: И ещё важные моменты..

И ещё важные моменты, вчера не было времени всё подробно написать.
Предположим, версия А. Кибовского - парный портрет "по случаю".
1) Парный портрет ("фотография") предполагает автокопию акварели. Так как изображены два человека, то художник должен нарисовать портрет, а потом - сделать с него автокопию. Между сеансом и изготовлением копии проходит время, вполне возможно, что портрет к этому времени уже отдан одному из двоих, а на втором детали униформы были даны только карандашом.
2) Как военные, да ещё и кавалергарды позировали художникам-акварелистам для семейных заказов (не офицальных)? Правильно - всё равно в парадной форме. Чтобы прикрутить две звёздочки не нужно перешивать дорогостоящий костюм. Уж вручение нового звания точно проходило не в повседневных сюртуках! А так по версии А. Кибовского - получили три звёздочки и пошли к художнику. Только по пути зашли каждый домой и вылезли из парадной формы кавалергардов, чтобы уж спокойно посидеть, попозировать, не парясь!

3) Парные портреты акварелью - довольно большая редкость. Они всегда подразумевают отношения между изображёнными. Получение нового звания в один день - ещё не повод, чтобы сделать такой снимок "на память". Вот если на следующий день их отправляют в разные гарнизоны - тогда да, может быть, но кавалергарды стоят в Санкт-Петербурге, никто их никуда не "рассылает". Если посмотреть иконографию - то кавалергарды в повседневных сюртуках - только на миниатюрах, да и то - они никогда не бывают парными.
4) Больше всего напрягает в версии о том, что это Лермонтов и Карамзин - именно сюртуки кавалергардов. Тяжело себе представить, что и тот и другой - влезут в униформу д'Антеса! Но вот здесь и таится интрига: а не могло это быть каким-либо розыгрышем либо провокацией этих двоих. Может эта акварель - часть какой-то игры, на которую М.Ю. Лермонтов был большой мастер?
В общем, для меня лично - вопросов больше, чем ответов! История явно незаконченная.

 Отправлено: 22.06.12 09:11. Заголовок: Вот видите, уважаемы..

Вот видите, уважаемый Алексей, еще ничего не ясно и не доказано. Сами пишите:

цитата:

Больше всего напрягает в версии о том, что это Лермонтов и Карамзин - именно сюртуки кавалергардов. Тяжело себе представить, что и тот и другой - влезут в униформу д'Антеса!

Да и вообще надень чужой мундир - мало чести для офицера.
Имена героев просто "с потолка" привязаны к портрету, а у Вас уже и вывод готов:
AlexeyTuzh пишет:

цитата:

а не могло это быть каким-либо розыгрышем либо провокацией этих двоих.Может эта акварель - часть какой-то игры на какую М.Ю. Лермонтов был большой мастер?

Тень, извините, на плетень... В науке так не делается!
Полностью разделяю сомнения по поводу имен изображенных. Да и чего стоит вывод экспертов о том, что Лермонтов "похож"??? Как известно, сам он шутил, что судьба, будто на смех, послала ему общую армейскую наружность.

 Отправлено: 22.06.12 09:41. Заголовок: Уважаемая Таша! Я же..

Уважаемая Таша!
Я же написал ранее, что я ("чукча") не писатель, а читатель (кстати, Вы знаете этот советский анекдот?). Я не строю собственных версий на счёт этого портрета. Просто аргумент А. Кибовского не тяжелее аргументов инициаторов "расследования". Меня в этой истории привлекла не похожесть персонажей на Лермонтова и Карамзина (хотя и она сама по себе очень интересна во всех смыслах), но ещё и редкость самого парного портрета в непарадных мундирах. От этой акварели веет какой-то историей, интригой, он уникален сам по себе. А уж похожесть добавляет к этому дополнительный интерес.
А то, что в этой истории до науки ещё далеко - полностью согласен. К тому же А. Кибовский хоть и воспроизвёл репродукцию портрета в "Московском журнале" - оригинал его в руках не держал. Нужно посмотреть сам источник, возможно он тоже будет красноречив. Художник, изобразивший пару - очень талантлив, если весь портрет написан "сходу" - это будет окончательным вердиктом. Если по карандашному наброску - обе версии выживут!

 Отправлено: 22.06.12 09:51. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh! Вы пишете:

цитата:

От этой акварели веет какой-то историей, интригой,

Лично на меня он интригой ну никак не веет
Sorry

 Отправлено: 23.06.12 13:09. Заголовок: Уважаемая Таша! Личн..

Уважаемая Таша!

цитата:

Лично на меня он интригой ну никак не веет

Полностью соглашусь с Вами и забуду о существовании этого портрета, если кто-то приведёт мне другой пример парного акварельного портрета двух офицеров гвардии (не родственников между собой!), но одетых в повседневные мундиры.
До такой степени этот портрет "нетипичный" для меня! А я их уже очень много повидал на своём веку!

 Отправлено: 25.06.12 11:13. Заголовок: Я и о существовании ..

Я и о существовании этого портрета ничего не знала. Но это же не значит, что его не существовало!