Отправлено: 16.09.09 22:51. Заголовок: Поговорим о книгах и статьях (продолжение)

У нас есть специальная ветка, посвященная литературе о дуэли и смерти Пушкина. Это правильно.
Но про другие пушкиноведческие публикации мы говорим в самых разных местах. и это, по-моему, неправильно.
Предлагаю говорить о них здесь.

 Отправлено: 25.12.12 19:26. Заголовок: ПОСМОТРИМ..

 Отправлено: 26.12.12 12:13. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Вот - два примера из первого (как считается, "пушкинского") издания "Конька-горбунка" 1834 года, которые потом Ершов, "ухудшая" "пушкинский" текст, исправил:

Братья разомъ согласились,
Обнялись, перекрестились,
И вернулися домой,
Говоря промежъ собой
Про коней, и про пирушку,
И про глупую свиньюшку. [с. 18-19]

Огонекъ горитъ свѣтлѣе,
Горбунокъ бѣжитъ скорѣе,
И чрезъ нѣсколько минутъ
При огнѣ конекъ – какъ тутъ. [с. 25-26]

 Отправлено: 26.12.12 16:45. Заголовок: Уважаемый Кот, В пер..

Уважаемый Кот,
В первом случае ("глупую свиньюшку") совершенно не чувствую "шероховатости"!
Во втором случае она есть, явно! Думаю, что у Пушкина вышло бы гораздо "складнее"! Но не будем забывать, что при стилизации под другого автора поэт часто "ухудшал" собственные лёгкие рифмы и строфы. Например, Глава 8 "Евгения Онегина":

В черновике:
"В те дни, когда в садах лицея
Я безмятежно расцветал,
Читал украдкой Апулея,
А над Виргилием зевал".

В итоге:
"В те дни, когда в садах Лицея
Я безмятежно расцветал,
Читал охотно Апулея,
А Цицерона не читал".

 Отправлено: 26.12.12 18:00. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Не мог Пушкин назвать конька-горбунка глупой свиньюшкой - это достаточно бессмысленно. Характерно, что Ершов затем исправил ее на "чудную зверушку" (скорее всего воспользовавшись пушкинской "неведомой зверушкой" из "Царя Салтана").

Не понял, о какой стилизации под какого другого автора идет речь в восьмой главе "Евгения Онегина". Он здесь пишет просто от своего имени. И в приведенном Вами примере я совсем не считаю, что беловой вариант хуже чернового. В общем, Ваше рассуждение о восьмой главе я не очень понял.

 Отправлено: 26.12.12 18:20. Заголовок: Уважаемый Кот! Во-пе..

Уважаемый Кот!
Во-первых, про "свиньюшку" говорит не автор, а братья (умный и полудурок, если считать, что младший (Иван) - дурак). Поэтому их отношение к Коньку-горбунку вполне логичное. "Чудная зверушка" даже хуже по смыслу, так как это более вежливая форма для речи братьев.

Во-вторых, поэт чаще всего избегает одного и того же слова в одной и той же грамматической форме в двух смежных строфах: "читал" - "не читал", тем более Пушкин. Пропущенные строфы - тоже нетипичный для него выход из положения. К тому же в первой главе "Евгения Онегина" Пушкин был издателем, а не поэтом. Поэтом-автором был Евгений Онегин, который недописал свою поэму, но решил, что пора печататься, возможно тем самым мстить женщине, которая его отвергла. А написать свою поэму так, как будто её написал знаменитый Пушкин - это же сверхзадача для любого графомана. Но это только одна точка зрения, мне она импонирует и многое в поэме объясняет. Я эту точку зрения здесь не навязываю. Просто считаю, что Пушкин в "Евгении Онегине" сознательно "портил" и пропускал многие строфы.

 Отправлено: 26.12.12 20:05. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
В обоих случаях я с Вами не согласен,
но здесь опять та же ситуация, когда мы друг другу ничего не сможем доказать, так как у нас разное представление о том, что Пушкин мог и чего не мог.
Как уже бывало, спор был бы беспредметен.

 Отправлено: 26.12.12 21:24. Заголовок: Уважаемый Кот! Поэто..

Уважаемый Кот!
Поэтому я и заинтересовался статьёй, но она и впрямь была неубедительной. А "Евгений Онегин" бездонное произведение, поэтому у него может быть целая библиотека толкований и комментариев. Я даже сказки А.С. Пушкина периодически перечитываю, три юбилейных книжки с иллюстрациями Вячеслава Назарука постоянно стоят у дочери на книжной полке.

 Отправлено: 26.12.12 21:31. Заголовок: Если перелистать рус..

Если перелистать русскую стихотворную литературную сказку за последние два века - кроме сказок Самуила Маршака и "Федота-стрельца" Леонида Филатова (и других его сказок), ничего на ум не приходит. Даже Сергей Михалков и Корней Чуковский не дотянулись до сказок А.С. Пушкина и "Конька-Горбунка", кто бы его не написал.

 Отправлено: 27.12.12 00:53. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!

Вы пишите:

цитата:

"Евгений Онегин" бездонное произведение, поэтому у него может быть целая библиотека толкований и комментариев.

С этим я согласен.
Такие же "библиотеки" создаются и по другим произведениям Пушкина,
но я боюсь, что многие из этих толкований отражают искусство интерпретации соответствующего литературоведа, а к тому, что имел в виду Пушкин, не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 27.12.12 07:07. Заголовок: Уважаемый Кот! Согла..

Уважаемый Кот!
Согласен, но у каждого человека при прочтении или при просмотре обнаруживаются нестыковки (логические, этические, эстетические и другие), причём этот процесс очень субъективен, зависит и от культурного багажа, и от воспитания, от умения сопереживать героям, вживаться в эпоху. Поэтому каждый читатель выбирает "своего" комментатора. Я уже писал на форуме ранее, что в школьные годы "Евгений Онегин" меня совершенно не взволновал. Да красивые стихи, но сюжет - никакой, судьба обоих героев - совершенно "не задела", автор постоянно отвлекается, уходит в сторону, перескакивает с одного времени на другое, зачем? И прочтение в молодые годы комментариев Лотмана и Набокова - ничего к этому не добавили - расшифровка терминов и малоупотребительных слов, иногда - попытка дать этическое объяснение поступков героев, но совершенно неубедительная для человека возраста Онегина и Татьяны. Только когда попалась книга Альфреда Баркова многое (на далеко не всё!) встало на свои места. Вероятно, каждый писатель должен найти не только "своего" читателя, но ещё и читатель должен "обнаружить" своего комментатора.
P.S. А что имел в виду сам Пушкин - мы вряд ли когда-нибудь узнаем, да и творческий замысел у него явно менялся, человек женился пока роман в стихах писал!

 Отправлено: 28.12.12 22:28. Заголовок: Уважаемые Кот и Алек..

Уважаемые Кот и Алексей!
Не могу включиться на полную катушку в ваш серьезный разговор о "Коньке-горбунке" не только потому, что еще не пришла в себя после супер-лечения наших эскулапов, но еще и потому, что не вижу смысла обсуждать вопрос, впрягая в него одновременно "коня и трепетную лань".
Одно дело, когда речь идет о восприятии текста обычным читателем, который вправе находить, как Вы пишите, уважаемый Алексей, что

цитата:

у каждого человека при прочтении или при просмотре обнаруживаются нестыковки (логические, этические, эстетические и другие)

Такой процесс, действительно, весьма субъективен, и за подобной "ланью" нам не угнаться.
Другое дело, когда речь идет о научных подходах к изучению текстов. При таких подходах суждения о том, что мы "вряд ли когда-нибудь узнаем" "что имел в виду сам Пушкин" выглядит более чем странно. Наука - это тот "конь", которого при умелом подходе все же можно и оседлать.
Но в обоих случаях я склонна согласиться со взвешенным мнением уважаемого Кота, который пишет:

цитата:

у нас разное представление о том, что Пушкин мог и чего не мог. Как уже бывало, спор был бы беспредметен.

 Отправлено: 29.12.12 07:35. Заголовок: Уважаемая Таша! Вы в..

Уважаемая Таша!
Вы вскрыли пласт, который сейчас очень активно обсуждается преподавателями (а моя жена - преподаватель МГУ), родителями (а моя жена - мама студента и школьницы), депутатами и чиновниками: "Образование и наука дают что-то кроме кругозора?", "Сколько проходит лет от открытия в фундаментальной науке до хоть какого-то практического применения этого открытия на практике, а потом - до самоокупаемости такой технологии?", "Насколько сегодня, в XXI веке требуются исследования, которые являются затратными? Сколько ресурсов необходимо отвлечь на них?". Фактически вопрос был простой: "Есть сегодня в российской науке учёный, который смог бы, как Айзек Азимов, Дэвид Эттенборо или наш Яков Перельман - объяснить подготовленному читателю (но не специалисту в данной области) основные закономерности научных дисциплин и их взаимодействия между собой?". Ведь спрос на такие "разъяснения", пусть в виде гипотез и версий сегодня есть. У Якова Гордина есть неплохая книга: "Мистики и Охранители". Я хотел бы воспользоваться её названием: "мистики" всё больше завоёвывают телевизионное пространство и школьные аудитории, а учёные выступают в роли "охранителей": "Вот закончите институт по специальности, защитите диплом и кандидатскую диссертацию, напишите и опубликуете монографию по утверждённой кафедрой теме, тогда и поймёте, что написано в моей книге, а пока - верьте мне на слово, раз знаний не хватает!". И те и другие требуют поверить на слово, так как у них есть авторитет. Но на поверку часто оказывается, что этот авторитет базируется на такой же шаткой основе, как было уже несколько раз на этом форуме: Черейский с его подтверждением, что письма по городской почте отправил именно Геккерн, и что Пушкин увиделся с Доу на пироскафе, когда тот окончательно уезжал из Санкт-Петербурга, список можно продолжать до бесконечности, наши деятели науки часто компрометируют сами себя гораздо лучше, чем если бы это делали дилетанты. У последних уже даже появился свой журнал, в котором печатаются вполне научные статьи и проходят интересные обсуждения.
P.S. Обществу не нужна ещё одна каста неприкасаемых жрецов и священнослужителей, у нас и так с такими кастами уже перебор! Несомненно, если человек всю жизнь занимается творчеством Пушкина - он его чувствует уже "кончиками пальцев", но вполне может существовать человек, которому от рождения даны такие же навыки! А если он их ещё и разовьёт!

 Отправлено: 29.12.12 09:37. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Речь идет не о неприкасаемости, а о возможности и необходимости аргументировать то, что высказываешь.
Аргументы должны быть понятны и приемлемы для обеих спорящих сторон.
Это одинаково верно и для специалистов, и для дилетантов.
Чувствовать "кончиками пальцев" можно на стадии поиска, предположений, а потом нужны доказательства.
Поэтому бессмысленно спорить, когда одна сторона чувствует "кончиками пальцев" одно, а другая - другое.

 Отправлено: 29.12.12 14:12. Заголовок: Уважаемый Кот! Филол..

Уважаемый Кот!
Филология - очень тонкая отрасль знания, наука, в которой не так много жёстких (детерминированных) законов. Поэтому очень многие выводы - субъективны, две и более гипотезы, вполне научные, могут сосуществовать годами. А часто и обе оказываются верными.

 Отправлено: 29.12.12 17:08. Заголовок: Естественно, гипотез..

Естественно, гипотезы (пока они - неопровергнутые гипотезы) могут сосуществовать сколь угодно долго.

 Отправлено: 06.01.13 10:32. Заголовок: Я уже писал ранее, ч..

Я уже писал ранее, что в восторге от книги Бенедикта Сарнова "Феномен Солженицына", но на днях попалось его интервью:
http://grani.ru/Culture/Literature/m.208097.html
"Я всегда говорил Александру Трифоновичу: надо терпеливо, умело, старательно раскладывать костер. А огонь упадет с неба...".
Какой же волшебный поэт - Самуил Яковлевич Маршак!

 Отправлено: 06.01.13 13:37. Заголовок: Уважаемый AlexeyTuzh..

Уважаемый AlexeyTuzh!
Спасибо за ссылку.
Для меня Солженицын всегда был автором одного произведения - "Одного дня Ивана Денисовича". Я никогда, правда, не вступал в обсуждение его творчества, так как другие его вещи читал отрывками, фрагментами (на прочтение целого сил не хватало), а некоторые вообще не читал (достаточно было их заголовков) и считал, что поэтому не имею права судить. И сейчас так считаю, но чувствую некоторое облегчение от того, что вижу совпадение моего отношения к Солженицыну с отношением интересных для меня людей, прочитавших его всего.

 Отправлено: 06.01.13 14:03. Заголовок: Уважаемый Кот! У мен..

Уважаемый Кот!
У меня тоже чувство. Так как я безумно люблю творчество Александра Твардовского, Владимира Лакшина и Бенедикта Сарнова. Первого - за его "Новый мир" и стихотворение "Я убит подо Ржевом", второго - за его фильм "Мастер" о Булгакове и сериал "Путешествие к Чехову", третьего за радиопередачи и книги "В стране литературных героев". Я Солженицына читал в том порядке, как он печатался - от "Одного дня Ивана Денисовича" в "Роман-газете", "Случая на станции Кречетовка" (он так тогда назывался!) и "Матрёнина двора" в "Новом мире" до "В круге первом" и "Ракового корпуса". А вот "Август Четырнадцатого" начал вызывать скуку нестерпимую, что и продолжилось при чтении остальных "произведений", хотя о гибели армии Самсонова можно было бы так интересно и вдумчиво рассказать! Единственное последующее исключение - его собственная "выжимка" из "Красного колеса" про Ленина, да и то с чисто исторической стороны - художественности в книге не осталось никакой.
Я тоже рад, что моё субъективное мнение о Солженицыне совпало с теми писателями, мнение которых я действительно ценю!

 Отправлено: 07.01.13 20:49. Заголовок: Полностью присоединя..

Полностью присоединяюсь к словам, сказанным выше:

цитата:

Я тоже рад, что моё субъективное мнение о Солженицыне совпало...

 Отправлено: 09.01.13 19:24. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..