Отправлено: 16.09.09 22:51. Заголовок: Поговорим о книгах и статьях

У нас есть специальная ветка, посвященная литературе о дуэли и смерти Пушкина. Это правильно.
Но про другие пушкиноведческие публикации мы говорим в самых разных местах. и это, по-моему, неправильно.
Предлагаю говорить о них здесь.

 Отправлено: 04.11.09 22:38. Заголовок: Воду на колеса мельн..

Воду на колеса мельницы льют также институты моды и красоты (ухоженность), сопровождающие Долли по жизни, уверенности в себе и своем положении, восптание и образование, светскость. Где-то (не у Ахматовой ли?) я вычитала термин "светская достаточность". Это о Долли.

 Отправлено: 05.11.09 01:32. Заголовок: Уважаемая Зизи! Не м..

Уважаемая Зизи!
Не могли бы Вы привести какие-нибудь мнения современников Фикельмон о ее красоте? Я сам что-то не припомню.

 Отправлено: 05.11.09 09:51. Заголовок: Уважаемый Кот пишет:..

Уважаемый Кот пишет:

цитата:

На всех виденных мной ее портретах я особой красоты не замечал

Вы, вероятно, видели портреты, написанные Агрикола? Обычно именно их называют наиболее успешными и лучшими в ее иконографии. В частности, так считали И.Н.Бочаров и Ю.П.Глушакова.
В книгах Н.А.Раевского повествуется о молодых годах Долли. Хотя, как мне кажется, в переписке с императором Александром трудно уловить очень нежные ноты. Однако, если царь действительно увлекся молодой женой посланника, значит она была привлекательна.

 Отправлено: 05.11.09 10:45. Заголовок: Я поддержу тему. Во ..

Я поддержу тему. Во втором томе известной книги Балашовой "Она друг Пушкина была" под портретом работы Ф.Агрикола (?) (1824) подпись: "Прекрасная посольша Фикельмон в костюме римской матроны". Рядом портрет Долли работы Т.Ювинса (1826) читаем: "Долли Фикельмон слыла одной из первых красавиц Петербурга".
Если вспомним определение красоты О.Мандельштама "...есть красота не прихоть полубога, а хищный глазомер простого столяра", то в данном случае этого "хищного глазомера" здесь нет. Непропорциональное лицо. Но об этом лучше было бы сказать художнику.

 Отправлено: 05.11.09 10:55. Заголовок: Кот пишет: мнения с..

Кот пишет:

цитата:

мнения современников

Ну, например, в "Записках" М. Бутурлина: "Молодые графини Екатерина и Дарья (Долли) Фикельмон начинали выезжать в свет и были во всем блеске красоты; но особенно поражала меня, десятилетнего мальчугана, пятнадцатилетняя графиня Дарья Федоровна" (на самом деле, Долли тогда было только 13 лет - это уточнение Н.Н. Раевского).
В 1830 г. Вяземский сообщал жене :"Вообще петербургские дамы так холодны, так чопорны, что, право, не нарадуешься, когда найдешь на них непохожих. А к тому же посланница и красавица и одна из царствующих дам в здешнем обществе и по моде, и по месту, и по дому, следовательно простодушие ее имеет еще больше цены. Как Пушкин не влюблен в нее, он такой аристократ в любви. Или боится inceste?"

 Отправлено: 05.11.09 21:46. Заголовок: Спасибо, уважаемая З..

Спасибо, уважаемая Зизи!
Письмо Вяземского я знал, но про красоту мне оттуда не запомнилось, а вот мнение Бутурлина читаю впервые.
Спасибо!!

 Отправлено: 05.11.09 22:05. Заголовок: Совершенно разделяю ..

Совершенно разделяю мнение уважаемого Кота: мне тоже Долли никогда не казалась красавицей как, к слову сказать, и Елизавета Воронцова. Обе они такие выспренные, такие надменно-величественные как статуи. Возможно эта их статуарность и принималась многими за красоту?

 Отправлено: 05.11.09 22:08. Заголовок: Возможно, и так! Но ..

Возможно, и так! Но ведь ПРИНИМАЛАСЬ! М.б. об этом поговорить на ветке о современниках? А то как-то статьи совсем не ложатся в наш разговор о красоте (или некрасивости?) современниц Пушкина!

 Отправлено: 08.11.09 10:05. Заголовок: публикации такого же..

цитата:

публикации такого же качества, как воспоминания Л.Н.Павлищева и Араповой

- это цитата с ветки "С кем встретиться не довелось".
Прочла я Павлищева и Арапову, сейчас иду в библиотеку, отнесу книгу. Какого качества ни была бы публикация, в ней непременно можно найти "жемчужное зерно".
В.П.Старк, кстати о Павлищеве и Араповой, на них ссылается в своей книге о Натальеи Николаевне Пушкиной (ЖЗЛ).

 Отправлено: 08.11.09 18:14. Заголовок: Уважаемая Марта! То,..

Уважаемая Марта!
То, что Старк ссылается на Павлищева и Арапову, говорит не в пользу их достоинств, а в пользу недостатков книги Старка.
Жемчужные зерна там, может быть, и есть, но так как отличить их от фальшивых зерен невозможно, то это все равно, что их и нет.

 Отправлено: 08.11.09 18:22. Заголовок: Да, уважаемый и мудр..

Да, уважаемый и мудрый Кот, верно. Отличить почти невозможно . Но как же радуешься, когда его найдешь. И разочарование не так сильно, когда окажется, что оно не настоящее и вообще его там не было.

 Отправлено: 08.11.09 18:34. Заголовок: Я Павлищева не читал..

Я Павлищева не читал, а вот книга Араповой показалась приторной. Но я не совсем понял вашу мысль,уважаемая Марта. Вы радуетесь чему?Тому что нашли "жемчужные зерна" в скверной книге? Мне кажетя в любых воспоминаниях эти зерна присутствуют только тогда когда автор правду пишет.У Араповой ее нет. так мне показалось Все фальшиво!

 Отправлено: 08.11.09 20:08. Заголовок: Я говорю всего лишь ..

Я говорю всего лишь о радости открытия. Путь позже это окажется ошибкой (и хорошо, что это заметишь!), но ведь радость была!

 Отправлено: 11.11.09 09:46. Заголовок: В книге "Люди пу..

В книге "Люди пушкинской поры" ее автор Л.С.Кишкин пишет: "Не дает мне покоя Пушкин. Давно уже со мною такого не было. Ложусь поздно, в 2 -3 ночи, и думаю о том, чтобы поскорее пришло утро и я мог сесть работать. Так и идет со мною рядом Александр Сергеевич через всю жизнь".
Вот что читаем у него о красоте Долли: "... еще один портрет Д.Ф.Фикельмон (художник И.Эндер, 1830-е годы), который , может быть, позволяет более других судить о ее внешности. Современники считали ее одной из первых красавиц Петербурга. Пушкин называл ее "самой блестящей ... дамой", Вяземский - "красавицей и одной из царствующих дам" ..... Такой же красивой, как и жена Пушкина, считала Фикельмон сестра поэта - О.С.Павлищева....".
[more]Пишу об этом на "неправильной" ветке, так как забыла, на какой ветке у нас зашел разговор о внешности Долли[more]

 Отправлено: 11.11.09 09:49. Заголовок: Про красавиц говорил..

Про красавиц говорили в "современниках". А портрет какой?

 Отправлено: 11.11.09 09:52. Заголовок: Вот портрет-то я пок..

Вот портрет-то я пока и не нашла. Но найду, Арина, обещаю. Самой интересно.
Сейчас смотрела в Интернете, не нашла. У Балашовой долго искать, так что-то намудрили с подписями к портретам. Надо найти "Итальянскую пушкиниану".

 Отправлено: 11.11.09 22:32. Заголовок: В "Итальянской п..

В "Итальянской пушкиниане" этот портрет есть! Завтра я его вам покажу.

 Отправлено: 12.11.09 13:24. Заголовок: Дорогая Марта, на ве..

Дорогая Марта, на ветке о современниках, где продолжился разговор о красавицах, я привела один портрет Долли. Не о нем ли идет речь?

 Отправлено: 12.11.09 19:42. Заголовок: Иду... иду СПАСИБО!!..

Иду... иду
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 13.11.09 01:13. Заголовок: Марта пишет: Такой ..

Марта пишет:

цитата:

Такой же красивой, как и жена Пушкина, считала Фикельмон сестра поэта - О.С.Павлищева....".

А где Павлищева их сравнивала? Неужто она бывала в австрийском посольстве?