Отправлено: 25.02.08 16:48. Заголовок: Пушкин-француз?

Приглашаю дилетантов обсудить следущую тему.Как и все дворянскин дети Пушкин сначала выучился говорить по французски и читать по французски,а следовательно и думал он по французски. Русской литературы для обыденного чтения т.е беллетристик
и тогда,вероятно,не было. Значит,делаем,вывод.Русский язык для Пушкина-не родной. Когда он начал писать,а начал он рано, он ,составляя фразы и строки про себя переводил с французского. То есть русский Пушкина-изначално переводной французкий.Может быть поэтому он так отличается от допушкинского литературного стиля? Но получилось у него великолепно.Такой легкости и живости стиля не удалось достичь, пожалуй, никому

 Отправлено: 14.11.08 10:09. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с уважаемым Котом
Скрытый текст

по обоим пунктам!

 Отправлено: 15.11.08 23:05. Заголовок: петушок пишет: Поче..

петушок пишет:

цитата:

Почем вам всем знать?

Да, наверное, и ни почем! Или все-таки почем? Уважаемый Петушок, Герцен ведь был еще и нормальным русским дворянином, прекрасно знающим иностранные языки и свободно ими владеющим! Как уже когда-то отмечалось на этой ветке эти люди и думали на иностранных языках! Так что я все-таки соглашусь с мнением уважаемого Кота
Кот пишет:

цитата:

на идентичность того, как француз произносит имя Байрона, с именем Бирона.

 Отправлено: 17.11.08 23:26. Заголовок: Это тот же самый слу..

Это тот же самый случай, как и с фамилиями Эдуарда Вильде (эстонский писатель) и Оскара Уайльда. Латинскими буквами эти фамилии пишутся одинаково. В Тарту есть даже памятник (я его, кажется, уже здесь показывала?): Уайльд и Вильде, никогда не встречавшиеся в реальной жизни, сидят на скамеечке около старой типографии, где сейчас книжный магазин, и все желающие подсаживаются к ним рядышком и фотографируются.

 Отправлено: 18.11.08 09:46. Заголовок: Byron

Дорогая Зизи!
Когда Вы меня аукали, я посещала места, где Пушкин не бывал - красавицу Прагу.
Совершенно справедливо замечание, что по-французски имя Байрона произносится как Бирон. Долго приходится привыкать. Хотя и игра слов Бирон - Байрон не исключена.
Были и французские аристократы, носившие имя Бирон, например маршал эпохи Людовика XV, в парижском особняке которого находится теперь музей Родена.
Догадаетесь ли вы, например, кто такие Мозар и Бетовен?
А франзузский пушкинских писем французам очень нравится!

 Отправлено: 18.11.08 11:16. Заголовок: Извините, что вклини..

Извините, что вклиниваюсь в беседу, но опять хороший пример из эстонского. Помните "Большой Мольн"? По-эстонски это звучит как "Меаюльнес".

 Отправлено: 18.11.08 11:38. Заголовок: Аглая пишет: я пос..

Аглая пишет:

цитата:

я посещала места, где Пушкин не бывал - красавицу Прагу

Вы поделитесь с нами своими впечатлениями? На другой ветке, конечно!

Скрытый текст

Почему-то у Вас исчезли и аватар, и количество набранных Вами сообщений, и прочая статистика. Или это только у меня в компьютере? Что случилось и почему именно с Вами?

 Отправлено: 18.11.08 11:42. Заголовок: У меня то же самое и..

У меня то же самое исчезло.
Я тоже была в Праге, но тогда у меня не было цифровика.... Прага - это сказка!

 Отправлено: 18.11.08 23:39. Заголовок: Такое же случалось у..

Такое же случалось уже с нашим уважаемым Петушком. Похоже, что редко заходящие на форум форумчане перестают узнаваться, как постоянные участники, и их приходится заново премодерировать.

 Отправлено: 27.11.08 21:39. Заголовок: Возвращаюсь к конфер..

Возвращаюсь к конференции в Царском Селе. Вчера мне запомнился доклад "Две цивилизации в одной национальной культуре" (А.М. Буровский), который кажется подходит именно для этой ветки. Речь идет о столкновении двух культур - европейской и русской - в России ("Пушкин - француз?").
Скрытый текст

Со времен Петра 1 Россия жестко разделена на "европейскую" и "туземную". Что сделал Петр? Своими указами он разорвал единый народ на 2 части. петр приказал дворянству и всем "служивым" учить языки, носить европейское платье, брить бороды, вешать в доме картины. Этой части русского народа он велел ВНЕШНЕ европеизироваться. А вот крестьян Петр брить бороды не заставлял никогда. Царь был безразличен к облику крестьянства. И здесь докладчик заметил, что Пушкин был не прав в своей "Истории Пугачева", когда утверждал, что народ упорствовал и потому сохранил "бороду и русский кафтан". Реформы Петра еще сильнее разобщали "податнх" и "служилых". Общество оказалось разорванным на уровне даже бытовых привычек. "Русские азиаты" содержали "русских европейцев" и гарантировали им саму возможность быть "европейцами". К концу 18 в. русский народ разделился на два субэтноса, у каждого из которых было все, что полагается иметь настоящему народу. Даже своя особая форма русского языка. Здесь опять пример из Пушкина. Каждой из двух форм языка можно овладеть при желании достаточно хорошо. Лиза Муромская справилась с "народной " формой настолько хорошо, что Алексей принял ее за крестьянку. Ларины "хранили в жизни мирной привычки милой старины". Наташа Ростова прекрасно танцевала русский танец. "Туземная Россия" не только окружала "русских европейцев", но и оказывалась в их собственном мире и даже внутри их собственного сознания. Граница проходила через сознание людей. Парадоксальное сосуществование двух цивилизаций внутри общности людей одного народа и языка постоянно находило отражение в искусстве. И речь идет не об изображении на одном полотне "богатых" и "бедных". "То, что представляется курьезным для нас, совершенно не обязательно представлялась курьезным нашим предкам. На картине Федотова "Свежий кавалер" (1846) кухарка показывает гл. герою его прохудившийся сапог, сам же кавалер, встав поутру, прицепляет новый орден на домашний халат. Прицепил и откровенно куражится перед молодой кухаркой". Федотова считали основопожником критического реализма в русской живописи, но он таковым не являлся. "Парадоксально, но за пафосом обличения и зритель, и критика просмотрели настоящий курьез. Это особенно интерсно потому, что до Федотова образы россиян двух цивилизаций в живописи не соединялись. До Федотова писали исключительно портреты "русских европейцев". Венецианов начал писать "русских туземцев". Но нигде они не присутствовали одновременно. Федотов открыл не новый жанр, не новое направление в живописи, с него началось отражение в искусстве одного из курьезов тогдашней русской жизни". Столкновение "европейцев" и "туземцев" можно увидеть там, где не ожидаем. Например, у В.Е. Маковского на картине "Сцена после Инкерамнского боя" в "Севастопольском альбоме". Невероятно, но и при советской власти сохранялось безрефлексивное восприятие двух цивилизаций. При всем своем демократизме музеефикация дворянских поместий проводилась без учета крестьянских изб, всей крестьянской инфраструктуры. В результате мы видим сегодня жизнь "дворянских гнезд" крайне односторонне. Это легко можно наблюдать в Пушкинских Горах, где музеефицированы только "туземные" памятники, связанные с личностью Арины Родионовны (приближенной, допущенной к миру "русских европейцев"). В таких местах граница "русской Европы" и "туземной России" хорошо читается зрительно: как граница парка и всей барской части имения и области обитания крестьян".

Вот такой доклад!!! Извините за ошибки: сил нет исправлять!

 Отправлено: 27.11.08 22:42. Заголовок: Здесь хочется вспомн..

Здесь хочется вспомнить Вейрауха и Жуковского. Их совместное творчество - это взаимопроникновение (уф, какое неудобное слово) стольких культур! На ветке "Современники" я писала о Вейраухе. Так вот, это взаимопроникновение культур русской, немецкой, эстонской, французской, еврейской и, может быть, латышской.

 Отправлено: 27.11.08 22:45. Заголовок: Мне кажется, милая М..

Мне кажется, милая Марта, что докладчик имел в виду несколько другое. Вейраух - иностранец, а Жуковский - представитель "русского европейца". В этом альянсе нет "русского туземца".

 Отправлено: 27.11.08 22:51. Заголовок: Всё же он есть. Это ..

Всё же он есть. Это Вейраух. Родился в Риге. Тогда это была Россия. Русский язык знал.
Впрочем, Вы правы. Тут нет предмета для спора.
А что скажете про Гоголя?

 Отправлено: 28.11.08 00:01. Заголовок: Интересный доклад, у..

Интересный доклад, уважаемая Зизи. Хотя и не нова сама идея разделения общества не на два субэтноса, а, как раньше говорили, на два класса или лучше - сословия.

 Отправлено: 28.11.08 11:22. Заголовок: Да, конечно, дорогая..

Да, конечно, дорогая Таша, идея не нова! Но для меня "сословия" звучит, как "бедные" и "богатые". А тут - "субэтнос"!!!
Милая Марта, мне кажется, что Гоголь все-таки представитель дворянской культуры, а не крестьянской.

 Отправлено: 28.11.08 11:26. Заголовок: Согласна, дорогая Зи..

Согласна, дорогая Зизи. Но его дворяне не очень-то жаловали... Надо бы дать ссылку, да искать некогда. Кажется, в письмах А.Н.Карамзина это есть (о недостаточности образования).

 Отправлено: 28.11.08 11:58. Заголовок: Так-то оно так, но р..

Так-то оно так, но речь в докладе шла о более глубоких взаимопроникновениях, о корнях, а не о том, как относились к тому или другому человеку. Здесь, действительно, сословное непонимание! Одним словом, - субэтнос!!!

 Отправлено: 28.11.08 20:30. Заголовок: Как интересно! Так П..

Как интересно! Так Пушкин - "русский европеец"? и Гоголь тоже! А бабушка Пушкина тоже европеец? Значит, "туземка" - Арина Родионовна! Теперья все поняла

 Отправлено: 28.11.08 23:55. Заголовок: Наша барышня-кресть..

Наша барышня-крестьянка изобрела новое замечательное слово:

цитата:

Теперья

 Отправлено: 28.11.08 23:57. Заголовок: Да мы тут все изобре..

Да мы тут все изобретатели!!!

 Отправлено: 29.11.08 00:01. Заголовок: Вот интересно, а кто..

Вот интересно, а кто в России субэтнос? Казаки? Староверы?