Отправлено: 19.02.09 14:51. Заголовок: С кем встретиться не довелось...

Очень хотелось послушать рассказ Марты о Канте. Но где о нем можно рассказать? Может быть, открыть такую ветку, на которой можно рассказывать о тех, с кем Пушкин никогда не встречался? Не довелось...

 Отправлено: 19.02.09 14:52. Заголовок: Дорогая Марта! Расск..

Дорогая Марта! Расскажите, пожалуйста, нам всем о Канте!

 Отправлено: 19.02.09 21:46. Заголовок: шнурок пишет: Расск..

шнурок пишет:

цитата:

Расскажите нам все о Канте!"

Вопрос, шнурок, не к Вам, разумеется! Так что продолжайте веселиться! Ха-ха!

 Отправлено: 19.02.09 22:21. Заголовок: А я думаю, что здесь..

А я думаю, что здесь есть о чем и о ком поговорить. Вот мы вспоминали и Моцарта, и Россини. С ними Пушкину встретиться не пришлось, а наверное очень хотелось бы. Еще - Бальзак. Он кажется вообще ровесник Пушкина. О нем можно было бы поговорить и на ветке о современниках, конечно. Но теперь и новая ветка подходит.

 Отправлено: 19.02.09 22:41. Заголовок: "А я попробовала..

"А я попробовала /читать/ Канта - на первой странице меня одолела зевота. В Кенигсберге я видела дом зеленого цвета, точно как зеленый сыр , на нем написано: "Kant ist hier geboren". Я сказала себе, что из такого уродливого дома могли выйти только скучнейшие вещи, и поставила Канта на самую верхнюю полочку".

Скрытый текст

Дорогие друзья! Учитывая ваш искренний интерес к Канту, рассказ о нем я решила начать с приведенного выше отзыва. Кто из вас первым ответит, откуда этот отрывок, тому я вышлю необычный портрет Канта. А потом продолжу.

 Отправлено: 19.02.09 22:47. Заголовок: Я почему-то подумала..

Я почему-то подумала про Цветаеву или Ахматову.

 Отправлено: 19.02.09 22:52. Заголовок: К сожалению, милая б..

К сожалению, милая барышня-крестьянка, ответ неверный. Но Вам, как ответившей первой, полагается поощрительный приз. И он обязательно будет! Подождем еще другие ответы.

 Отправлено: 19.02.09 23:09. Заголовок: А мне показалось, чт..

А мне показалось, что это кто-то из пушкинского окружения. Но кто именно? Кто писал мемуары? Нет, милая Марта, мне не отгадать ни за что!!!

 Отправлено: 19.02.09 23:21. Заголовок: :sm38: Поняв, что п..

Поняв, что приза мне никогда не получить, решила сама всех наградить вот такими картинками с видами Кенегсберга и портретом Канта.Это его дом, верно, уважаемая Марта?

 Отправлено: 19.02.09 23:26. Заголовок: ЗИЗИ, ГОРЯЧО!!! Да,..

ЗИЗИ, ГОРЯЧО!!!

Скрытый текст

Да, милая Зизи, это дом Канта. Но он не сохранился. Спасибо за помощь!

 Отправлено: 19.02.09 23:34. Заголовок: Перебираю в памяти в..

Перебираю в памяти всех сочинительниц: Смирнова, Керн, Ростопчина... Даже Маша Протасова на ум пришла! Но это уже не знание, а гадание на кофейной гуще! Извините, я не знаю. Подождем до завтра, когда к нам присоединятся и другие. А то только мы с Барышней приняли участие, а Саша промелькнул кометой, сообщив о своем "звездном" собрании, и исчез! Пусть и он думает! Верно?

 Отправлено: 19.02.09 23:50. Заголовок: Верно. :sm227: ..

Верно.

 Отправлено: 20.02.09 10:32. Заголовок: Совсем не смешно. Да..

Совсем не смешно. Да никто и не смеется. Да мы и не на той ветке. Но к чему пустые разговоры?
Вечером поговорим о Канте.
А пока предлагаю вашему вниманию, уважаемые читатели и почитатели Канта , замечательное стихотворение Вл. Соловьева:
Скрытый текст

Во-первых, объявлю вам, друг прелестный, Что вот теперь уж более ста лет, Как людям образованным известно. Что времени с пространством вовсе нет; Что это только призрак субъективный, Иль, попросту сказать, один обман. Сего не знать есть реализма наивный, Приличный лишь для обезьян. А если так, то, значит, и разлука, Как временно-пространственный мираж, Равна нулю, а с ней тоска и скука. И прочему всему оценка та ж... Сказать по правде: от начала века Среди толпы бессмысленной земной Нашлось всего два умных человека - Философ Кант да прадедУшка Ной. Тот доказал методой априорной, Что, собственно, на все нам наплевать, А этот - эмпирически бесспорно: Напился пьян и завалился спать.

 Отправлено: 20.02.09 14:20. Заголовок: БРАВО!!! :sm87: ..

БРАВО!!!

 Отправлено: 20.02.09 23:01. Заголовок: В нашем краю много ч..

 Отправлено: 20.02.09 23:30. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Несмотря на поздний час, выполняю Ваше пожелание. Это северная сторона Кафедрального собора.
Скрытый текст

Спокойной Вам ночи

 Отправлено: 20.02.09 23:46. Заголовок: Все верно. Его потом..

Все верно. Его потом перезахоронили. И в обоих случаях это были северные стороны.

 Отправлено: 21.02.09 19:25. Заголовок: Спасибо, дорогая Мар..

Спасибо, дорогая Марта! На другой ветке прочитала, что автор "загадочных" строк - все-таки Смирнова! Да, этой жизнерадостной женщине с книгами Канта было скучновато!

 Отправлено: 21.02.09 21:48. Заголовок: О!Кант! Такая яркая ..

О!Кант! Такая яркая интереснейшая личность!!! Хотелось узнать что-нибудь из его жизни, уважаемая Марта! Кант упоминается у Булгакова в "Мастере".

 Отправлено: 21.02.09 23:15. Заголовок: Арина пишет: Хотело..

Арина пишет:

цитата:

Хотелось узнать что-нибудь из его жизни, уважаемая Марта

Я никогда не была в Калининграде. О Канте наверняка сохранились какие-нибудь городские легенды, да?

 Отправлено: 21.02.09 23:22. Заголовок: VМне хочется угодить..

Мне хочется угодить всем, но это очень трудно. Поэтому простите мне мою сбивчивость в рассказе. Хотела вам напомнить именно биографию Канта, но нашла очень интересную информацию о Семилетней войне. Это тоже факт его биографии. С именем знаменитого философа связано несколько событий мифического плана, впрочем, широко известным в историографии. Речь идет о чтении Кантом лекций русским офицерам во время их пребывания в Кенигсберге. Эта версия появилась в исторической литературе во второй половине Х1Х века, но документального подтверждения она не имеет. Более того, после появления картины российских художников И. Сорочкиной и В. Грачева "Русские офицеры слушают лекцию Канта" сомнений в достоверности версии практически не возникает.
Извините, что не могу вам ее здесь показать. Просто нет времени найти ее в Инете: я только что вернулась домой, а домашние дела отложить нельзя.
Остальное ссообщу завтра.
Скрытый текст

Уважаемый шнурок, Вы были правы. Про "хоры" обязательно найду цитату. Это взято из немецкого источника, и перевод оставляет желать лучшего. К сожалению, я равнодушно ее переписала. Постараюсь исправить. Позже.

 Отправлено: 21.02.09 23:31. Заголовок: Пожалуйста, уважаемы..

Пожалуйста, уважаемый шнурок, помогите (и показать на форуме) найти картину "Русские офицеры слушают лекцию Канта".
Скрытый текст

Всем, кто принял участие в разговоре о Канте (а разговор этот еще продолжается), дарю вот этот портрет Канта, найденный мною вчера в нете (но есть еще один, чудесный, я покажу его позже):

 Отправлено: 22.02.09 00:17. Заголовок: Нашла, что у этих ху..

Нашла, что у этих художников есть еще картина "Карамзин в гостях у Канта".

 Отправлено: 22.02.09 08:50. Заголовок: Кант

Иммануил Кант на лекции для российских офицеров — by I. Soyockina V. Gracov, Музей Канта, Калининград:

 Отправлено: 22.02.09 09:29. Заголовок: Спасибо!!! :sm47: ..

Спасибо!!!

Скрытый текст

Я продолжу свой рассказ позже.

 Отправлено: 22.02.09 11:47. Заголовок: Спасибо, милая Марта..

Спасибо, милая Марта! Когда еще мы сможем побывать на могиле Канта! Я бывал в Калининграде,но могилу не довелось увидеть. Приятно,что Канта знают и помнят.

 Отправлено: 22.02.09 14:16. Заголовок: шнурок пишет: т.е. ..

шнурок пишет:

цитата:

т.е. со всей нежностью и от меня тоже, спасибо

А Вы еще и нежность способны испытывать? СТРАННО, одако ж...

 Отправлено: 22.02.09 17:35. Заголовок: Вы, однако, дурно во..

Вы, однако, дурно воспитаны, ув.. Та..

 Отправлено: 22.02.09 21:21. Заголовок: Сколько нужно вам ра..

Сколько нужно вам рассказать! И показать!
Я была в Клубе краеведов. Об этих "хорах" северной стороны собора краеведы рассказали, что это недоразумение заметили уже и раньше, но до истины никто не докапывался. Скрытый текст

Так это в воздухе и повисло. Кант был захоронен в 1804 г. в профессорском склепе, который находился у северной стороны собора от того места, где сейчас колоннада Ф. Ларса (с 1924 года, поставленная к 100-летию со дня рождения философа), до выступа с наружной стороны собора, где внутри собора находится крестильня (баптистерия). С 1807 года захоронения в этом месте были прекращены, а место это стало называться Stoa Kantiana. Во второй половине Х1Х века была проведена эксгумация, и есть картина, где профессор Хайдек держит в руках череп Канта (бедный Кант!). Может быть, уважаемый шнурок поможет найти эту картину в Инете и показать ее здесь. Я же была сегодня еще и в Музее Мирового Океана (ММО).

Вот два фото:
Скрытый текст

Скрытый текст

Здесь когда-то стояла скамья, на которой любил сидеть Кант после прогулки, а прогуливался он всегда в одно и то же время, по нему можно было проверять часы. И сейчас существует "тропа Канта", по которой предлагают пройтись туристам. А эта скамья - работы заслуженного скульптора России Л. Богатовой (прусские коты!). Здание Пакгауза недавно восставновлено, и там сейчас выставочный зал.

Фото из ММО покажу на ветке "Хочу рассказать...".

 Отправлено: 23.02.09 00:17. Заголовок: Марта пишет: "т..

Марта пишет:

цитата:

"тропа Канта", по которой предлагают пройтись туристам.

Что же представляет собой этот маршрут?

 Отправлено: 23.02.09 00:41. Заголовок: Те места в городе, к..

Те места в городе, которые любил Кант и по которым он прогуливался изо дня в день. И никогда не отступал от этого маршрута. И всегда в одно и то же время. А на скамье он поджидал своего друга-таможенника.

 Отправлено: 23.02.09 00:44. Заголовок: И куда он любил ходи..

И куда он любил ходить?

 Отправлено: 23.02.09 01:03. Заголовок: От своего дома до ре..

От своего дома до реки Прегель, на берегу которой он и сидел около пакгауза. Но дом не сохранился, да и таких домов было несколько, да и таких троп - две. Согласья по этому вопросу нет. Я, например, предполагала совсем неверно, мне объйснили, где это, но тоже со ссылкой на приблизительную точность. Ведь город был почти полностью уничтвожен во время войны.

 Отправлено: 23.02.09 01:21. Заголовок: У меня отношения с К..

У меня отношения с Кантом приблизительно такие, как были у А.О. Смирновой. Но вот после Ваших рассказов захотелось эти отношения изменить! Наша Барышня упоминала, что на этой ветке был бы уместен разговор о Россини и Моцарте. Я с ней совершенно согласна. Тем более, что так сложилось, что послушала в Мариинке две новые постановки. Как раз Моцарта и Россини. Действия в обеих операх перенесены в 20 век. Что из этого вышло, расскажу на ветке "Сказки". Только завтра.

 Отправлено: 23.02.09 01:26. Заголовок: А я завтра (т.е., уж..

А я завтра (т.е., уже сегодня) расскажу, какую книгу я держала в руках:


И что захотелось прочитать

 Отправлено: 23.02.09 11:57. Заголовок: Россини писал, что н..

Россини писал, что немцы во все времена были великими гармонистами Скрытый текст

(от слова гармония, а не гармонь!)

, а итальянцы - великими мелодистами. И только Моцарт соединил в себе и то, и другое! Скрытый текст

Пишу по памяти и могу допустить неточность.

 Отправлено: 23.02.09 12:00. Заголовок: Профессор университ..

Сегодня утром профессор университета, доктор философских наук ответил на мои вопросы о Канте.
Скрытый текст

Вопрос (В.): Какое произведение Канта читала Смирнова-Россет, о котором она пишет в своих «Записках»? Ответ (О.): Главное произведение, которое тогда читали все – это «Критика чистого разума». Произведение очень трудное. Может быть, из-за этого она и охладела к Канту. Чтобы читать Канта, к этому надо готовиться. В.: Посоветуйте, пожалуйста, как надо готовиться? О.: Надо начать с изучения истории философии до Канта и с логики. Взять учебник логики и заняться логикой. В.: А если начать с «Метафизики нравов»? О.: Это читается полегче. Это философия нравов, и надо познакомиться с философией права. В.: Туристам говорят о тропе Канта. Она действительно есть? О.: Было две тропы. Это определено старыми биографами. Одна, поздняя, – вокруг королевского пруда, рядом с его домом. И есть ранняя тропа, связанная с его детством, которое проходило на острове Кнайпхоф. Он шел до Фридрихсбурга, по левому берегу Прегеля. В.: Существовала ли его скамья около пакгауза? О.: О скамье сказать не могу. Там была очень плотная застройка. В.: Но он там ожидал своего друга. О.: Нет, никого он там не ожидал.

Скрытый текст

Уважаемый шнурок, о Россини и Моцарте, того, в "Сказки"!

 Отправлено: 23.02.09 15:48. Заголовок: В апреле 1755 года К..

 Отправлено: 23.02.09 17:06. Заголовок: Всесветлейшая, велик..

Скрытый текст

Всесветлейшая, великодержавнейшая императрица, самодержица всех россиян, всемилостивейшая императрица и великая жена! С кончиной блаженной памяти доктора и профессора Кипке освободился пост ординарного профессора логики и метафизики Кенигсбергской академии, который он занимал. Эти науки всегда были предпочтительным предметом моих исследований. С тех пор как я стал доцентом университета, я читал каждое полугодие по этим наукам приватные лекции. Я защитил публично по этим наукам 2 диссертации, кроме того, 4 статьи в Кенигсбергских ученых записках, 3 программы и 3 других философских трактата дают некоторое представление о моих занятиях. Лестная надежда, что я доказал свою пригодность к академическому служению этим наукам, но более всего всемилостивейшее расположение Вашего Импер. Величества оказывать наукам высочайшее покровительство и благосклонное попечительство побуждают меня верноподданнейше просить Ваше Имп. Величество соблаговолить милостиво определить меня на вакантный пост ординарного профессора, уповая на то, что академический сенат в рассуждении наличия у меня необходимых к сему способностей сопроводит мою верноподданнейшую просьбу благоприятными свидетельствами. Умолкаю в глубочайшем уничижении,Вашего Импер. Величества верноподданнейший раб Иммануил Кант. Кенигсберг 14 декабря 1758 г."

Жаль,что Кант не получил звания. Возможно,что его прошение даже и не дошло тогда до Петербурга.

 Отправлено: 23.02.09 17:12. Заголовок: О Россини могу говор..

О Россини могу говорить (и слушать) до бесконечности.пожалуйста, давайте продолжим и эту тему.А о Канте столько интересного и нового узнала.Марта, спасибо.В интернете не люблю копаться.Приходится все время отделять зерна от плевел.

 Отправлено: 23.02.09 19:03. Заголовок: Спасибо, уважаемый А..

Спасибо, уважаемые Арина и Саша!

Дорогой Саша, сомнений в существовании этого письма у исследователей не возникает. Но где хранится подлинник письма?

Скрытый текст

Можно ли читать Канта без подготовки, о которой было сказано выше? В книге Канта "Основы метафизики нравственности" (М.:Мысль, 1999), приведенной на фото (см. выше), 1471 страница. Названия глав просто зовут к чтению: Например, часть 2. Метафизические начала учения о добродетели: - Об обязанностях по отношению к самому себе вообще - О долге человека перед самим собой как перед прирожденным судьей над самим собой - Об изначально злом в человеческой природе - Дефиниция прекрасного - О самопоражении от неумеренности в употреблении средств удовольствия и питания (об этом уже было на ветке "Обед роскошный...") и так далее...

 Отправлено: 24.02.09 00:45. Заголовок: А я вернусь к разгов..

А я вернусь к разговору о Россини (продолжая с удовольствием читать все, что написано о Канте). Россини родился в 1792 г. в семье трубача и оперной певицы. Его называли "пезарским лебедем". Первую оперу написал в 18 лет. Не Моцарт, конечно! Но очень плодовитый композитор! И сочинял почти всегда в сжатые сроки. И все оперы свои (почти 40) создал в период 1810-1829 г.г. Сохранилась его переписка.

 Отправлено: 25.02.09 07:30. Заголовок: Дорогая Зизи, спасиб..

Дорогая Зизи, спасибо за Россини!
Если хотите, могу продолжить рассказы о Канте. Они бесконечны. Когда мне остановиться?

Скрытый текст

Мы знаем о том, как строго был распланирован его временной распорядок, знаем о банальности его оседлой жизни. Он едва ли покидал свой любимый Кёнигсберг — факт невероятный для того времени, когда все великие философы — Вольтер, Руссо, Дидро, Юм — были еще и великими путешественниками, европейцами, испытывающими чувство любопытства к своему континенту. Кант же оставался в Кёнигсберге. Там он родился, там он работал, там же он и умер. Самые большие немецкие университеты того времени — Галле, Йена, Эрланген, Митау — предлагали ему кафедры. И всякий раз Кант отвечал отказом. У него были свои привычки. Каждый день в без пяти пять его будил слуга Лампе, и когда било пять часов, он садился за стол, выпивал одну или две чашки чая, выкуривал трубку и готовил лекции, которые он вел в течение всей первой половины дня — пока стрелка часов не показывала время без четверти час. Затем он выпивал бокал венгерского вина и в час садился за стол. После обеда он совершал прогулку до крепости Фридрихсбург, причем всегда шел по одному и тому же маршруту, который соседи окрестили “Философской тропой”. Можно было узнать время и без колокольного боя: мимо шел философ... После чтения газеты — в шесть часов — он отправлялся в свою рабочую комнату (он заботился о том, чтобы в ней постоянно поддерживалась температура в 15 градусов), и снова принимался за работу, причем всегда садился так, чтобы можно было видеть башню старого замка. Если разросшиеся деревья препятствовали ему наслаждаться этим видом, это мешало его размышлениям. Около десяти часов, через четверть часа после того, как он заканчивал свои размышления, он шел в спальню, окно которой в течение всего года оставалось закрытым, раздевался и ложился в постель.

 Отправлено: 25.02.09 16:35. Заголовок: Марта пишет: Когда ..

Марта пишет:

цитата:

Когда мне остановиться?

А зачем? И про Россини давайте, и про Канта. И про Бальзака. Главное, чтобы было что сказать. Скрытый текст

А не пререкаться!!!

 Отправлено: 25.02.09 18:33. Заголовок: Такого у нас никогда..

Такого у нас никогда и не было (пререкания), уважаемый Бык.
У нас все так, как описано А.Ф. Воейковым в "Послании к жене и друзьям":

..... Над всеми дружбы власть,
У всех к изящному, к возвышенному страсть.
Здесь места нет насмешке злобной,
Все шутят вежливо и скромно,
Умеют чувствовать, молчать и рассуждать
Без крика - вслух, без резкости - свободно;
Без грубости - опровергать,
Без вспыльчивости - защищать,
Хвалить друг друга - благородно,
И без обиды - исправлять,
Во время, впору, кстати,
И с снисходительностью дать
Умом блеснуть и малому дитяти.

Хоть и не люблю я Воейкова, а все же он молодец! Так написать! Ну, просто про нас.

 Отправлено: 25.02.09 23:20. Заголовок: Да, уважаемая Марта,..

Да, уважаемая Марта, Воейков в жизни был, как я понимаю, груб и не очень разборчив в средствах, но литературный вкус (я бы сказал - иногда поразительное чутье на настоящую и поддельную литературу) у него был (было). Его раздел "Пересмешник" в "Литературных прибавлениях к Русскому Инвалиду" и Пушкину нравился. Правда, тут же вспомнилось, что Белинский называл их "Инвалидными прибавлениями к русской литературе".

 Отправлено: 26.02.09 09:09. Заголовок: А мне, уважаемый Кот..

А мне, уважаемый Кот, вспоминается перевод Воейкова "Садов" Делиля. Очень нужная книга. Как-то купила ее на распродаже и подарила дочери (она ландшафтный дизайнер). Но мне и самой бывает эта книга нужна. Время от времени появляется необходимость заглянуть в нее.
Не-е-ет, однозначно ни о ком не скажешь. Даже о Воейкове. Человек сложен.
О Воейкове: перехожу на ветку "Современники"

 Отправлено: 27.02.09 00:15. Заголовок: Из альбома "Имма..

 Отправлено: 27.02.09 22:54. Заголовок: Виталий Коротков ht..

Виталий Коротков



Таким был город во времена Канта

 Отправлено: 28.02.09 12:15. Заголовок: Напомнил Амстердам....

Похож на Амстердам? А Кант мне почему-то напоминает Гофмана. Они были знакомы, интересно?

 Отправлено: 28.02.09 16:11. Заголовок: Они были современник..

Они были современниками, только Гофман моложе. Ни на одной лекции Канта он не был. И объяснял это как-то интересно. Найду и вечером напишу точно.

 Отправлено: 28.02.09 20:43. Заголовок: (Сафрански Р. Гофман..

 Отправлено: 01.03.09 16:17. Заголовок: Дом Канта в Кенигсбе..

 Отправлено: 01.03.09 21:35. Заголовок: Хочется привести зд..

Хочется привести здесь еще один отрывок из названной выше книги:

Скрытый текст

"Несмотря на преподавательскую деятельность Канта, В Кенигсбергском университете совершенно отсутствовала полемика по идейным и теоретическим вопросам. Прусский министр культуры, граф фон Цедлиц, горячий поклонник философа, еще в 1775 году в доброй абсолютистской манере предписал профессорам в Кенигсберге заняться наконец философией Канта. Им прямо была запрещена "ограниченность". /Тут я вспомнила отношение А.О. Смирновой-Россет к Канту. Что сказала бы она, если бы и ей "предписали"? - М./ Наверное, было бы лучше, если бы им повысили жалованье, поскольку наиболее видные преподаватели университета покидали город - оплата труда профессоров в Кенигсберге была из рук вон плохой. ... Кант был из числа немногих, кто, несмотря на соблазнительные предложения, остался верен "Альбертине" /так в то время назывался университет - М./ Лишь благодаря ему Кенигсберг на время привлек к себе людей, позднее прославившихся своей интеллектуальной деятельностью: Фихте, Гердера, Ленца.... Быть может, именно потому, что Кант всех подавлял своим авторитетом, среди преподавателей Кенигсбергского университета было так мало крупных фигур. При этом, правда, не было недостатка в оригинальных чудаках: профессор Иоганн Штарк, например, носился с безумной идеей о том, что Французской революцией управляло некое тайное общество, обосновавшееся в Ингольштадте, а ориенталист Иоганн Готфрид Хассе пытался доказать, что полуостров Замланд /так тогда называлась территория, где сейчас находится Калининградская область - М./ и есть библейский рай, янтарное же дерево - древо жизни. Рационально мыслящим коллегам ... доставало чувства юмора, когда они в ответ на это утверждали, что остатки Ноева ковчега следует искать в таком случае близ Инстербурга /сейчас Черняховск - М./". Что-то я сама себе уже надоела.... На этом я остановлюсь, чтобы "не подавлять вас" своими рассказами и не надоедать. Вот и простите меня! Сегодня - прощеное воскресенье. Кажется, Твардовский сказал, что Пушкин приходит к нам в детстве, а мы приходим к нему взрослыми. Приход же к Канту может состояться, а может и нет. Это индивидуально. Это решите только вы сами. Надеюсь, что мои рассказы не отвратят вас от такого желания.

 Отправлено: 01.03.09 22:42. Заголовок: Марта пишет: Кант в..

Марта пишет:

цитата:

Кант всех подавлял своим авторитетом,

А разве Пушкин не подавлял точно так же всех своим гениальным талантом?


Скрытый текст

Все, что Вы пишите, Марта, мне очень интересно! Конечно, можно порыться в интернете. Можно и в библиотеку сходить (что труднее). Но живое общение с Вами разве может заменить интернет? Лично я - за продолжение любых рассказов на этой ветке!

 Отправлено: 01.03.09 22:55. Заголовок: Мне и самой нравится..

Мне и самой нравится писать о Канте. Кроме шуток!
Столько интересного и сама узнаю. А сколько я еще нашла! Кстати, нашла источник, откуда пошла кочевать ошибка про "северную сторону соборного хора". Знаю, кто первый перевел неправильно, а также некоторые имена тех, кто бездумно списывал Скрытый текст

включая меня

.
Но кошки все-таки, хоть и нежно, скребут лапками: я ведь оккупировала все пространство на этой веточке.

 Отправлено: 01.03.09 23:05. Заголовок: Марта пишет: я ведь..

Марта пишет:

цитата:

я ведь оккупировала все пространство на этой веточке.

Ну, почему же? Мы здесь и о Россини писали. Кто-то предлагал о Бальзаке, Моцарте вспомнить. Интересно, мне кажется, и о Гете поговорить. Просто пока все только предлагают, а Вы уже к действиям перешли! А как хорошо Пушкин о Гете сказал: "Как после Байрона нельзя описывать человека,которому надоели люди, так после Гете нельзя описывать человека, которому надоели книги".
(запись В. Ф. Щербакова)

 Отправлено: 01.03.09 23:12. Заголовок: Спасибо! Завтра с но..

Спасибо! Завтра с новыми силами продолжу.

 Отправлено: 01.03.09 23:26. Заголовок: Пушкина часто сравни..

Пушкина часто сравнивали с Гете. Эх, какая бы интересная встреча могла состояться! Они были современниками в течении более 30 лет.
Скрытый текст

Литературоведы и историки утверждают, что сочинения Гете оказывали заметное влияние на творчество Пушкина и пытались подтвердить свои мысли фактами и ссылками на современников обоих поэтов. Один из этих фактов -«новая сцена между Фаустом и Мефистофелем» у Пушкина. Сам Гёте якобы услышал об этой сцене от одного русского путешественника и через него послал своё гусиное перо «русскому собрату». Вместе с этим подарком Гёте направил – будто бы и сопроводительное письмо, в котором содержалось следующее четверостишье: За всё, о чё м бы ни осмелился писать я Меня искренно любили, и прежде все за то, Что я писал свободно И оставался честным. Всей этой похвалы и ты достоин. В "Исторической газете" за прошлый год историк К. Щепетов написал, что это не более, чем легенда. И к сожалению, эта легенда, её трактовка и история происхождения, не имеют под собой достаточно аргументированных доказательств. Эти события получили разное толкование в творчестве русских и немецких пушкинистов и гетеведов. Дальше я приведу отрывок из статьи полностью: "Факт того, что известный русский путешественник (под ним подразумевался В.А. Жуковский) передал перо Гёте лично Пушкину, упоминается в письме польской пианистки Марин Шимановской (1828). Она написала об этом канцлеру Мюллеру из Петербурга на французском языке, выдержки из которого были опубликованы в издательстве «София» в 1910 г. В этом письме «русский путешественник» был назван конкретно, а именно: поэт и воспитатель царя В.А. Жуковский.Жуковский, действительно, был в Веймаре в сентябре 1827 г. В общей сложности он три раза посетил патриарха немецкой литературы. Безусловно, у Жуковского была реальная возможность передать перо великого немца Пушкину, о чем и сообщала Мария Шимановская. Однако при этом возникают некоторые вопросы. 1. Предположим, что действительно А.С. Пушкин получил такой подарок. Но почему ни Пушкин, ни Гёте не сообщают об этом? Нигде не упоминается и о словах благодарности русского поэта своему немецкому коллеге. Поэтому вряд ли можно допустить, что А.С. Пушкин, получив такой драгоценный подарок, не выразил бы своей благодарности за подобным акт внимания и уважения со стороны Гёте. 2. В конце 20-х гт. XIX в. в русских газетах процветал настоящий культ Гёте. Особенно этим отличался «Московский вестник». В одном из номеров он опубликовал переведенное Шевырёвым стихотворение Гете «Елена». Там же содержался отзыв немецкого поэта, высказанный некому Борхарду в отношении его творчества. Но газетное утверждение о якобы имевшем место личном подарке Гёте А.С. Пушкину, сделанное со ссылкой на данный номер «Вестника», не подтверждается. Возникновение легенды об этом подарке связано с упоминанием об этом факте в повести П.В. Нащокина и в публикациях П.В. Анненкова и П.М. Бартенева. Первые сведения о нем появились лишь в 1855 г. Павел Васильевич Анненков упоминает о данном факте в своих «Материалах к биографии Пушкина». В частности, он выделяет «Новую сцену между Фаустом и Мефистофелем» Пушкина. При этом Анненков связывает её с влиянием на русского поэта «Фауста» Гёте. Однако указать на это обстоятельство - ещё не значит что-то доказать, так как, по собственному признанию Пушкина, на его творчество больше влиял Байрон, чем великий немецкий поэт. Анненков предполагает, что, возможно, Гете знал об этой сцене у Пушкина, но никаких сведений об этом нет ни в дневниках, ни в письмах, ни в записках самого Гёте. По-видимому, то, о чём писал Анненков, было всё же легендой. В интерпретации Анненкова она сводится к следующему: «Говорят, что он (Гёте) через посредство одного русского путешественника послал Пушкину привет, а также собственное перо, которое, как утверждают, многие видели в рабочем кабинете Пушкина. Оно находилось в красивом футляре с надписью «Подарок Гёте». Данное сообщение Анненкова основывалось на рассказах П.И. Нащокина – лицейского товарища Пушкина. Устные рассказы Нащокина использовал для утверждения этой легенды и молодой литератор П.И. Бартенев. Он также собирал биографический материал о творчестве А.С. Пушкина. Однажды он зашелк Нащокину, подробно записал весь свой разговор с ним и вскоре опубликовал его в отдельной книге. В тексте записок Бартенева данная легенда выглядит уже иначе, чем у Анненкова: «Когда великий Гёте вступил в разговор о России с одним путешественником, который рассказал ему о Пушкине, великий немец заметил: «Передайте это перо моему собрату» ». Этим пером Пушкин якобы пользовался часто и заказал для его хранения красный сафьяновый футляр с надписью «Перо Гёте». По рассказам же Анненкова на футляре было написано «Подарок Гёте». Как уже отмечалось, в письме М. Шимановской был назван В А. Жуковский. Однако в записках Жуковского о визитах к Гёте имя Пушкина не упоминается. Таковы факты. Из русских публикаций красивая легенда перешла в немецкое литературоведение. Одним из тех немецких ученых, кто обращался к данной теме, был Максимилиан фон Проплер. В его публикации тщательным образом прослеживаются жизненные обстоятельства различных лиц, в том числе русских людей, которые встречавшихся с Гёте. По свидетельству Проппера, сообщения Анненкова и Бартенева по времени не совпадают с реальными фактами. Существование легенды о подарке Гете подтверждают и другие немецкие исследования (публикации Гарнака, архив Гете и Шиллера). Немецкие ученые также попытались выяснить, во-первых, знал ли Гете некоторые произведения Пушкина, во-вторых, получил ли Пушкин перо в подарок от Гете. Касаясь этой темы, Отто Гарнак цитировал того же Анненкова: «Существует предание, что Гете знал о сцене Пушкина (речь идет о сцене «Фауста»)...». Он получил подтверждение о существовании легенды от руководителей архива Гете и Шиллера и впоследствии включил ее в интерпретационный аппарат издания «Софии» в 1910 г. Вновь в качестве подтверждения было приведено письмо М. Шимановской. о чем упоминается в ежегоднике о Гете в 1921 г. Немецкий автор Е. Цабель подтвердил мнение Гарнака. Во всех последующих изданиях немецких исследователей каких-либо новых фактов об этой легенде не было. Не исключено, что перо Гете, действительно, у Пушкина было, а Гете знал о ряде произведений великого русского поэта. Но ведь для нас важна не сама легенда, а её прекрасное назначение: Пушкин и Гете олицетворяют великую культуру наших народов, как и мировую культуру в целом, благородный смысл которой -жить в мире и дружбе, познавать историю и современность". №№9-10 за 2008 г.

 Отправлено: 02.03.09 01:18. Заголовок: Уважаемый Щепетов на..

Уважаемый Щепетов называет Нащокина лицейским товарищем Пушкина. Это как-то сразу подрывает доверие к его квалификации.

 Отправлено: 02.03.09 08:24. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи!
Это самое перо нет-нет да и я поминала в своих рассказах. Хорошо, что Вы внесли ясность (если не ясность, то поселили сомнения).

 Отправлено: 02.03.09 13:07. Заголовок: Кот пишет: Это как..

Кот пишет:

цитата:

Это как-то сразу подрывает доверие к его квалификации

Я с этим абсолютно согласна. К тому же (если это не опечатка) он путает инициалы Нащокина: "П.И." вместо "П.В.". А что Вы думаете о такой версии: перо Пушкину привез А.И. Тургенев?

 Отправлено: 02.03.09 18:47. Заголовок: Честно признаюсь, я ..

Честно признаюсь, я как-то никогда об этом пере не думал.

 Отправлено: 02.03.09 22:17. Заголовок: А.И. Тургенев встреч..

А.И. Тургенев встречался с Гете?

 Отправлено: 02.03.09 22:18. Заголовок: Я когда-то слышала в..

Я когда-то слышала версию, что перо Пушкину передал А.И. Тургенев. Значит, и с Гете встречался. Ничего об этом не знаю. Хотела у вас узнать!

 Отправлено: 02.03.09 22:25. Заголовок: Все дороги ведут к п..

Все дороги ведут к переписке братьев Тургеневых. У нас в городе этой переписки нет. Я же не могу вспомнить, где я читала, что это перо было передано Жуковским. Надо порыться в книгах.
Скрытый текст

Или в газетных вырезках. Будете смеяться, но я их собираю уже много лет. И у меня перед глазами - хороший пример: А. Отто-Онегин. Он тоже собирал все статьи (и из газет тоже), где было хоть какое-то упоминание о Пушкине. Кажется, у него было 14 огромных папок с такими вырезками. Понимаю, что это не надежный источник. Да что же делать , если другого нет под рукой

 Отправлено: 03.03.09 09:51. Заголовок: В одной старой книге..

В одной старой книге нашла план Кафедрального собора, где хорошо видна надпись по-немецки "Hoher-Chor".
Это внутри собора. Тот самый "хор".
Скрытый текст

Шишков, прости, не знаю, как перевести!

 Отправлено: 04.03.09 14:46. Заголовок: Марта пишет: А.И. Т..

Марта пишет:

цитата:

А.И. Тургенев встречался с Гете?

Теперь могу ответить:"Встречался"! И неоднократно. Об этом свидетельствуют его дневниковые записи. Так что версия имеет под собой основание. Был знаком с Гете и Жуковский. Любопытно, что в одной из работ я читала, что в 1826 году Жуковский совершил заграничное путешествиеи и посетил Гете. Наслышанный, якобы, о Пушкине, Гете попросил Жуковского передать Пушкину перо, которым он только что писал. Жуковский охотно передал этот подарок. Пушкин сделал сафьяновый футляр, на котором было написано "Перо Гете", и дорожил подарком. Но, судя по записям в дневнике Тургенева, он тоже встречался с Гете в 1826 г.
В этой же статье указывается, что Жуковский передал перо в 1827 г.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/isj-abc/isj/isj-0991.htm


О том, что Гете через Жуковского передал перо Пушкину, написано и в книге К.О. Конради "Гете. Жизнь и творчество". М. 1987.

Но даже Шимановская в письме не указывает фамилии путешественника. Помните? Откуда же появилась версия с Жуковским? С Тургеневым? Потому, что они много путешествовали, бывали в Германии и встречались с Гете? Только поэтому?

 Отправлено: 04.03.09 21:37. Заголовок: Сколько интересного ..

Сколько интересного Вы нам сообщаете, дорогая Зизи!

 Отправлено: 05.03.09 21:34. Заголовок: В.А. Жуковский бывал..

В.А. Жуковский бывал в нашем городе. Но обычно приводят ту его цитату, где он пишет о дороге штрандом вдоль берега моря (т.е., о Куршской косе - М.), которую считали наилучшей дорогой.
Но я нашла в примечаниях к его "Дневникам" за 1820-ый /Жуковский В.А. ПСС. 13 том/ год еще вот это:
Скрытый текст

1820, октябрь 9-ое – Кенигсберг. Музыка. Книжная лавка. Щлосс. Вид Кенигсберга. Остров. Театр и площадь. Прегель. Дворцовая церковь, готическая архитектура. Дом Кантов (прим.4, см. с. 493) примечание: Дом Кантов - Посещение мемориального дома немецкого философа Иммануила Канта, к-й родился и умер в Кенигсберге, не было для Ж. любопытством путешественника. Интерес к личности и наследию Канта обозначился еще в период редактирования «Вестника Европы, где он помещает отрывок из переписки философа (ВЕ.1808.№24.С.247-251). В библиотеке поэта находились различные сочинения, связанные с его именем.»

 Отправлено: 05.03.09 21:52. Заголовок: Интересно! А что так..

Интересно! А что такое штрандом?

 Отправлено: 05.03.09 21:57. Заголовок: Штранд - именительны..

Штранд - именительный падеж. Немецкое слово. Это значит "коса" - узкая полоска земли (песка) вдоль берега моря. А "штрандом" - изменена в падеже.

 Отправлено: 05.03.09 22:46. Заголовок: Зизи пишет: А что т..

Зизи пишет:

цитата:

А что такое штрандом?

Смеюсь сама над собой!

 Отправлено: 13.03.09 19:52. Заголовок: :sm109: А что-то у ..

А что-то у нас рассказы про Канта прекратились. Уважаемая Марта, ждем продолжения!

 Отправлено: 13.03.09 22:55. Заголовок: :sm47: Я только и ж..

Я только и ждала этого напоминания, уважаемый Бык! Продолжу завтра.

 Отправлено: 14.03.09 08:44. Заголовок: Самое время вернутьс..

Самое время вернуться к Канту ранним субботним утром. Столько времени утекло, уже не помню, на чем мы остановились? Но к трудам Канта пока еще не перешли.
Скрытый текст

Кажется, мы говорили о воспитательной мере в тюрьме, где для нравственного исправления арестанты должны были петь хоралы и этим мешали Канту (его домик стоял рядом с тюрьмой). Из биографического очерка М.М. Филиппова, д-ра философии Гейдельбергского университета (ЭМ. Кант. Его жизнь и философская деятельность. СПб, 1893): "Потребность в крайне сосредоточенном мышлении сделала Канта чрезвычайно требовательным. Он не выносил никакого шума или резких звуков, способных нарушить его покой во время занятий; поэтому, при всем своем консерватизме относительно привычек, Кант часто менял квартиру. Сначала он жил на берегу реки: здесь ему мешали крики польских лодочников. Другую квартиру Кант должен был оставить по тому поводу, что у его соседа был несносный петух, своим криком мешавший философу. Кант предлагал соседу какую угодно сумму за петуха, но тот упорствовал , и дело кончилось переездом Канта на другую квартиру. Наконец, в 1783 году Канту удалось ... купить маленький, скромный домик, но и здесь его покой оказался не вполне обеспеченным." Это было рядом с тюрьмой, и эту историю вы уже знаете. Несмотря на то, что этот домик был маленьким, в нем была небольшая аудитория для занятий со студентами. Из вышеприведенного отрывка также видно, что прогулочных троп Канта было несколько. Я уже писала, что он был очень пунктуален и выходил на прогулку в одно и то же время. Отмечу здесь, что в процессе воспитания Кант ставил дисциплину на первое место. Отсутствие дисциплины, считал он, превращает человека в дикаря. Только строгая дисциплина и сила воли помогли Канту преодолеть телесные недуги и особенности характера (он был очень робким). Согласно Канту, приучившись к порядку, человек может получать навыки труда, затем научиться вести себя в соответствии с приличиями, и, наконец, открыть для себя нравственный закон. /Из очерка Филиппова: "Природа не наделила Канта ... атлетическим сложением. Он был мал ростом..., имел узкую и чрезвычайно впалую грудь и правое плечо его было сложено неправильно: лопатка слишком выдавалась назад. ... Нервые его были чрезвычайно деликатны, дыхание слабое; он сильно чихал от одного запах свежей типографской краски при чтении утренней газеты. Наружность Канта была симпатична. Благдаря строгому ... образу жизни, он ... не имел болезненного вида. Автор "Китики чистого разума" никогда не говорил о своих умственных или нравственных качествах, но чрезвычайно охотно распространялся о своей физической организации. ... лишь благодаря необычайно точному распределению времени и поразительно правильному образу жизни, Кант мог дожить до глубокой старости. "/ А еще хочу отметить преданность хозяина, соседа Канта, к петуху. Куда-то пропал наш петушок?

 Отправлено: 14.03.09 11:02. Заголовок: Согласно учению Креч..

Согласно учению Кречмера, Кант принадлежал астеническому типу. Его психологическая характеристика и анализ темперамента должны были ему соответствовать. Сам же Кант тоже отдал дань анализу темперамента, в своей книге "Антропология", вышедшей в 1789 г .
Однако он не разделял понятие темперамента и характера. Как и его предшественники, Кант полагал, что в основе темперамента лежит особенность крови человека.

 Отправлено: 14.03.09 15:51. Заголовок: Уважаемый Саша, как ..

Уважаемый Саша, как интересно!
Расскажите о Канте еще, ну, пожалуйста.

 Отправлено: 14.03.09 19:45. Заголовок: Марта пишет: предан..

Марта пишет:

цитата:

преданность хозяина, соседа Канта, к петуху

Эта история могла бы стать сюжетом для ветки о наших любимцах, правда? Дорогая Марта, а был ли Кант женат и были ли у него дети? Если были, то какова их судьба?

 Отправлено: 14.03.09 20:12. Заголовок: Следующий рассказ я ..

Следующий рассказ я хотела посвятить именно этой теме. Сегодня об этом напишу, надо подготовиться.
Но меня смущает, что уважемый мною автор биографического очерка М.М. Филиппов не пишет так хорошо (вернее, мне стиль Саши нравится больше, но с Саши не спишешь! ), как наш уважаемый Саша. Эти сведения у меня оттуда, и стиль автора я поправлять не хочу. Поэтому как бы извиняюсь... И жду рассказа Саши.
Появлюсь где-то через часик.

 Отправлено: 14.03.09 21:18. Заголовок: «Кант не был женат, ..

 Отправлено: 14.03.09 21:21. Заголовок: Спасибо, милая Марта..

Спасибо, милая Марта! Такой исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 14.03.09 21:29. Заголовок: Рад стараться! Охота..

Рад стараться! Охота служить!
Завтра продолжу.

 Отправлено: 15.03.09 10:08. Заголовок: Правильный образ жиз..

Скрытый текст

Правильный образ жизни Канта вошел в пословицу. Я уже писала, что по нему, когда он выходил на прогулку всегда в одно и то же время, можно было проверять часы. Иногда он отправлялся гулять один, но иногда и в компании. «Во время одиночных прогулок Кант нередко обдумывал самые глубокомысленныя из своих идей. Эти прогулки подметили нищие и попрошайки, в то время изобиловавшие в Кенигсберге. Их приставанье сильно надоело Канту. И он стал гулять в Королевском саду».

"Критика чистого разума" была переведена на русский впервые только в 1867 году М.И. Владиславлевым. Значит, А.О. Смирнова-Россет читала Канта на немецком Скрытый текст

перед тем, как поставить его труд на самую верхнюю полку

 Отправлено: 16.03.09 00:02. Заголовок: Милая Марта, простит..

Милая Марта, простите,пожалуйста, только сейчас добрался до Интернета.
Интерес Канта к индивидуальным особенностям человека и его психологии, лежит в глубине истории, развития медицины, и восходит еще к учению Гиппократа о существовании четырех соков, текущих в чреве человека: cобственно крови, слизи и двух разновидностей желчи - желчи желтой и желчи черной. Смешиваясь в разных пропорциях, получаются четыре человеческих типа темперамента. Так появились деление на сангвиников, холериков, меланхоликов и флегматиков. В чистом виде трудно встретить человека, целиком отвечающего только одной характеристике. Не зря Гиппократ и, вслед за ним, Кант именно смешением соков в разных пропорциях и объяснял темпераменты. Но Кант, как уже замечено, характер и темперамент не различал. Это сделали последующие ученые. Но то,что он разделял учение Гиппократа, уже одно свидетельствует о его глубоких знаниях медицины и всесторонних интересах к человеческой природе со стороны разных наук.