...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 10:21. Заголовок: Откуда дровишки?


Вот попалась картина:

С рыбой и бутылками всё ясно. А вот деревья, обёрнутые бумагой, удивили. Зима на дворе. Как вы думаете, откуда и куда везёт крестьянин свою поклажу?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 6819
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 11:04. Заголовок: Может, это саженцы?..


Может, это саженцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 11:51. Заголовок: Рановато для них. Зе..


Рановато для них. Земля ещё промёрзлая. Птицы нарисованы крупные, это не "грачи прилетели", да и путь у него неблизкий, а деревья уже с листочками. Их выращивали в оранжерее, откуда они могут взяться у крестьянина? Для кого-то везёт? Телегу бы дали. Для себя? Откуда у него такие деньги, да и проще в лесу или барском саду что-то своровать, чем покупать в оранжерее. Он в лаптях, бедный судя по всему, для кого-то всё это "богатство" доставляет. Но вот кому и зачем?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6821
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 12:14. Заголовок: С рыбой и бутылками ..


С рыбой и бутылками тоже не все ясно. Это ведь тоже кому-то, как и саженцы. Не себе. Путь неблизкий, но в лаптях долго не пройдешь. Надпись на дорожном столбе не просматривается? Автор неизвестен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6822
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 12:30. Заголовок: Это, наверное, кто-т..


Это, наверное, кто-то из передвижников.
Почему-то вспомнилась всем знакомая "Тройка" Перова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5653
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 12:47. Заголовок: Я только хочу отмети..


Я только хочу отметить, что лапти мужики носили и зимой. В этом нет ничего удивительного. Просто их плели из различных материалов. Их плели не только из лыка, но еще из бересты и кожаных ремешков. Самыми красивыми считались лапти из лыка вяза, а лапти из ивовой коры очень быстро изнашивались (их называли "зазорными"). Лапти и назывались по-разному.
Из коры тала плели шелюжники, а из дубовой коры –дубовики или дубочары. Лапти из пеньковых очесов и ветхих веревок назывались чуни (курпы, крутцы) и носились в жаркую сухую погоду. Подошва «проковыривалась» в два-три слоя, что придавало лаптю прочность. Делали лапти и из соломы: они были прочнее, не промокали и не замерзали.
Может, этот крестьянин именно в таких, теплых лаптях и изображен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6823
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 14:40. Заголовок: Как основательно! Сп..


Как основательно! Спасибо, Зизи! Я бы и сама носила лапти, да их сейчас почему-то не плетут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 14:51. Заголовок: Марта пишет: Это, н..


Марта пишет:

 цитата:
Это, наверное, кто-то из передвижников...


Нет, это француз, романтик - Орас (его ещё пишут Гораций) Верне. Но рисовал он его здесь, скорее всего с натуры. Он так, судя по письмам, страдал от наших "морозов", что вряд ли стал бы придумывать.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 14:54. Заголовок: За лапти Зизи спасиб..


За лапти Зизи спасибо! Но на крестьянине летние лапти: они без задника. Получается, что у крестьянина одни лапти на все времена года. Такое бывает не от хорошей жизни. А могли какие-нибудь специи зимой в кадках выращивать? Укроп, например?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5419
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 15:06. Заголовок: Полагаю, что это он ..


Полагаю, что это ранняя весна - время Великого Поста, когда в ежедневном рационе у крестьянина рыба и вино. Но это еще и канун Вербного воскресенья, потому он прикупил на базаре и вербу в горшочках (своя верба, что росла под окнами, могла и не зацвести, если весна холодная, а тут как раз на то и похоже).
Конечно, можно было бы подумать, что это предрождественские покупки. Тогда в горшках елочки. Но это уже больше похоже не на русские, а на европейские традиции, да и на елку эти веточки с листочками совсем не похожи

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 16:36. Заголовок: Это у какого же крес..


Это у какого же крестьянина ранней весной в рационе вино и рыба? Да ещё во время поста? Такой крестьянин уж точно на телеге поедет за покупками и деревца получше укроет, да лапти зимние оденет. В начале XIX века как раз французы привезли к нам в Россию анис. Возможно всё, что в саночках - необходимые ингредиенты для консервирования рыбы или приготовления какого-то блюда из неё. Но везёт это всё крестьянин не себе, а кому-то побогаче.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6824
Настроение: жизнерадостное
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 17:39. Заголовок: Ну и загадку нам заг..


Ну и загадку нам загадал уважаемый Алексей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5423
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 00:41. Заголовок: Рыба и вино - единст..


Рыба и вино - единственные продукты, которые можно употреблять в пост. А Верне, как я понимаю, решил показать в каком достатке живет русский крестьянин 1843 года. Говорят, что Николай I был доволен картиной.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 13:23. Заголовок: Верне рисовал эту ка..


Верне рисовал эту картину не для Николая I. Критики в ней гораздо больше лубка. Вопрос с саженцами - всё равно открытый, ничего об этом в переписке Верне нет. Самое главное, что больше нигде такого не видел, неужели другие художники были так невнимательны или не хотели угодить царю, только француз оказался догадливым?

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3911
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 19:02. Заголовок: С интересом смотрю и..


С интересом смотрю и читаю, но ничего определенного в голову не приходит.
О какой-то связи с Вербным воскресеньем можно говорить, так как именно в Вербное воскресенье разрешается употреблять рыбу и виноградное вино. Так что это может быть как-то связано с подготовкой к Вербному воскресенью (в том числе и саженцы вербы, так как, судя по погоде, в природе верба еще не распустилась). Между прочим, в 1841 г. Вербное воскресенье приходилось на 23 марта, в 1842 - на 12 апреля, а в 1843 - на 4 апреля. Можно, конечно, посмотреть в газетах, какая погода стояла в эти дни в эти годы.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2245
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 19:50. Заголовок: Уважаемый Кот! А как..


Уважаемый Кот!
А какой смысл везти домой деревца вербы с распустившимися листочками, если достаточно нарезать или купить ветки вербы? К тому же, куплены деревца не на открытом рынке, а в закрытом помещении. Тем более тяжело себе представить крестьянина, идущего в оранжерею за растениями. Да и нужны они (ветки) только на один день. Да и лапти покоя не дают, вроде зажиточный крестьянин, а одет "не по погоде".

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3912
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 20:26. Заголовок: Скорее всего, это - ..


Скорее всего, это - не самый канун Вербного воскресенья. Вероятно, запасы делались загодя, и кустики вербы могли за это время стать пушистее. Если, действительно, вербу в горшочках продавали, то я не думаю, чтобы это делалось в оранжереях. Могли продавать просто в теплых лавках - там же, где и вино.
А в бутылках могло быть не только вино, но и растительное масло. Его тоже разрешают употреблять только в определенные дни поста, в частности - накануне Вербного воскресенья, в Лазареву субботу, и в само Вербное воскресенье. Кстати, в Лазареву субботу виноградное вино уже тоже можно употреблять и икру, а вот рыбу еще нет. И запасы могли делаться уже и с расчетом на Пасху, чтобы на Страстной неделе не таскаться в город.
А с лаптями Верне мог в деталях и не разбираться - лапти и лапти!

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5426
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:44. Заголовок: Согласна, что вербу ..


Согласна, что вербу скорее всего продавали в лавке, а не в оранжерее.
А вот насчет отсутствия рыбы в рационе христианина до Вербного воскресенья имею некоторые сомнения. Насколько мне известно, ее можно употреблять в пищу, начиная с третьей недели Великого поста (естественно, что кроме среды и пятницы). В Лазареву субботу её, действительно, заменяла икра, а снова на столе рыба появляется уже в Вербное воскресение (Вход Господень в Иерусалим). Вот для этой трапезы крестьянин и мог ее прикупить.
Меня больше заинтересовало нечто огромное в черной упаковке: не мясо ли вяленое? или сахарная голова в обертке?
Пейзаж на картине похож на начало апреля.
Лапти сильно смущают. Но Верне мог нарисовать их для "наглядности": иначе зритель не догадается, что это русский крестьянин. Тут надо бы разобраться с историей создания данного творения. В этой связи хотелось бы прочитать книгу: Орас Верне. При дворе Николая I. Письма из Петербурга 1842-1843. М.: Росспэн, 2008

Вообще, судя по названию, Верне мог обыграть работу Шардена 1739 года "Возвращение с рынка", где у французской селянки и мясо на столе, и каплун в холсте, и даже вино в бутылках, похожих на те, что везет русский персонаж:
Скрытый текст


Или вот эту гравюру Лепренса 1765 года, имеющую прямое отношение к России (Сибири) и даже такое же название, а также восторженную подпись: "Крестьяне с поразительной ловкостью управляют санями, иногда они даже правят ими стоя":
Скрытый текст



О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3914
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:04. Заголовок: По моим сведениям, р..


По моим сведениям, рыба разрешена только на Благовещение и на Вербное воскресенье, а по субботам (кроме Великой субботы) и воскресеньям в течение Великого поста разрешается растительное масло и виноградное вино.

Бывший ученый кот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5429
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 09:26. Заголовок: Многоуважаемый Кот! ..


Многоуважаемый Кот! Монастырский строгий пост с полным отказом от рыбы (кроме Благовещения и Вербного воскресенья) вряд ли соблюдался русскими крестьянами. Все-таки была тогда разница между монастырским уставом и уставом повседневной жизни мирянина.
В ВИКИПЕДИИ можно найти таблицу с указанием потребления рыбы для тех, у кого пост именно такой - мирской: "с ядением рыбы". Думаю, если бы крестьяне не придерживались такого поста, они бы ноги вытянули.

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 07.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 10:42. Заголовок: Чтобы зимой, а уж пр..


Чтобы зимой, а уж при тающем льду поймать рыбу - нужны неимоверные усилия, она не может быть дешёвой. Я не думаю, что крестьяне выживали зимой и весной за счёт рыбы. Уж тем более редким гостем на их столе было вино. Даже в зажиточных областях не принято было есть рыбу просто так, когда в доме уже нет муки и солений.

Любые совпадения с реальными людьми в моих сообщениях - абсолютно случайны, как и сам факт появления этих людей на свет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет