Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран" (продолжение)

Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше.
В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?

 Отправлено: 14.11.09 16:20. Заголовок: Бобровым воротником ..

Бобровым воротником могли украсить и ворот шинели:
И. С. Тургенев "Накануне":
Скрытый текст

Ну! — сказал Николай Артемьевич, а у самого слезы так и капали на бобровый воротник шинели, — надо проводить... и пожелать...

 Отправлено: 14.11.09 16:49. Заголовок: Уважаемая Таша! Разг..

Уважаемая Таша!
Разговор идет о сюртуке. Пока познакомлю с сюртуками разного времени - статскими:

 Отправлено: 14.11.09 16:58. Заголовок: Спасибо Вам, уважаем..

Спасибо Вам, уважаемый Зануда!

А где статские сюртуки? Вы их нам покажете? Какой книгой Вы пользуетесь?
У меня выручалочка - книга Кирсановой о костюме, но не могу ее найти. КАжется, она есть у Зизи. Зизи нам обязательно поможет.

 Отправлено: 14.11.09 17:05. Заголовок: http://i060.radikal...

 Отправлено: 14.11.09 17:20. Заголовок: Эти иллюстрации из и..

Эти иллюстрации из интернета. Специальной книги у меня нет. В "Чиновном мире России" Л.Е. Шепелева подходящей илл. не нашел. На втором рис. в сюртук обряжен стоящий в середине господин.

 Отправлено: 14.11.09 17:43. Заголовок: На приведенных Вами,..

На приведенных Вами, уважаемый Зануда, картинках сюртук больше похож на фрак, а не на пальто. А в случае с бобровым воротником, я думаю, он напоминал пальто и даже мог быть подбит ватой или каким-то другим утеплителем. Не так ли?

 Отправлено: 14.11.09 18:20. Заголовок: но ведь сюртуками в ..

но ведь сюртуками в это время называли верхнюю одежду.Вы забыли?на ваших фотографиях явно более поздний период

 Отправлено: 14.11.09 18:47. Заголовок: вот нашла это место!..

вот нашла это место!

цитата:

В «Воспоминаниях» Ю. К. Арнольда о сюртуке начала 19 века говорится: «Сюртуков, в нынешнем смысле этого слова, тогда вовсе не существовало; то, что тогда именовалось surtout, действительно служило для надевания ”сверх всего“, следовательно соответствовало нынешнему пальто» (Русский архив). У С. Т. Аксакова в «Истории моего знакомства с Гоголем»: «Сертук в роде пальто, заменил фрак, который Гоголь надевал только в совершенной крайности. Самая фигура Гоголя в сертуке сделалась благообразнее». Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..." и т.д.

 Отправлено: 14.11.09 19:06. Заголовок: Какие нужные цитаты,..

Какие нужные цитаты, уважаемая БК! Спасибо. И здорово же, что Гоголь называет сюртук с бобровым воротником щегольским!

 Отправлено: 14.11.09 20:31. Заголовок: Ай да барышня!!! :s..

Ай да барышня!!! Все встало на свои места, все понятно. Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 14.11.09 20:32. Заголовок: Какой же Вы молодец!..

Какой же Вы молодец!!! Очень Вам благодрна

 Отправлено: 14.11.09 21:23. Заголовок: Ой, что вы все!мне ч..

Ой, что вы все!мне чужие лавры не нужны!я все время цитирую Зизи.она об этом давно написала. я просто не правильно привела ее сообщение:без ссылки на нее!Но я и сама у Гоголя читала, что сюртук был верхней одеждой.Все как-то пропустили эти наши сообщения.

 Отправлено: 14.11.09 22:04. Заголовок: К сожалению, многое ..

К сожалению, многое забывается...
А где Зизи?

 Отправлено: 14.11.09 22:30. Заголовок: Я здесь, дорогая Мар..

 Отправлено: 15.11.09 04:14. Заголовок: И спасибо большое ув..

И спасибо большое уважаемому Зануде за цитату из Белинского! Ведь это единственная из цитат, где прямо говорится именно о "сюртуке с бобровым воротником". Вот ведь как неожиданно: из критической статьи, разбирающей художественные достоинства пушкинского произведения, узнаем такую бытовую подробность.

 Отправлено: 15.11.09 11:59. Заголовок: Очень странно слышат..

Очень странно слышать от Вас подобное заявление, уважаемая Таша. Только молодой человек справа в группе стоит во фраке. И фраки никогда не походили на пальто, кафтаны, сюртуки по одной присине: его полы спереди были вырезаны, одни были однобортными и двубуртными. Этот групповой рисунок соответствует Пушкинскому времени.

 Отправлено: 15.11.09 15:52. Заголовок: Уважаемый Зануда! В ..

Уважаемый Зануда! В данном случае я не собиралась сравнивать сюртук с фраком по их внешнему сходству. Здесь не может быть никакого тождества: длиннополый сюртук не спутаешь с изысканным и легким фраком.
Речь шла о типе одежды: изображенные на картинке сюртуки, хотя и укрывают фигуру целиком, более напоминают фрак (своего близкого сородича), нежели будущие утепленные пальто.
Думаю, что бобровый воротник действительно утяжелял сюртук (даже и подбитый по моде того времени ватой), и в этом мог состоять особенный шик.
Скрытый текст

А за указание на неточность выражения своей мысли приношу Вам свою благодарность

И все-таки вопрос о том, какую одежду имел в виду Пушкин, остается открытым. Для Белинского это сюртук, а Пушкин мог иметь в виду и редингот, который отдаленно напоминает сюртук, но уже чрезвычайно далек от фрака?
Скрытый текст

Сейчас мне снова влетит от Зануды за попытку сравнивать несравнимые с точки зрения их экплуатации и использования вещи

 Отправлено: 15.11.09 16:20. Заголовок: http://s06.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.09 22:13. Заголовок: Бобровый сюртук?..

Бобровый сюртук?

 Отправлено: 17.11.09 18:52. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Суконный сюртук с бархатным воротником


Суконный сюртук с модными застежками


М.С. Воронцов