Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран" (продолжение)

Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше.
В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?

 Отправлено: 05.11.09 10:22. Заголовок: Natalie пишет: Дума..

Natalie пишет:

цитата:

Думаю, что Григорович лет на тридцать моложе Пушкина, а на портрете некто более близкий по времени. Да и не похож он на неизвестного (думаю, что Айвазовского) в фетровой шляпе.

Кот пишет:

цитата:

Уважаемая Таша, если портрет действительно 1831 г., то Айвазовский тогда так выглядеть не мог. Ему было 14 лет.

Если принять во внимание покрой одежды 1860-х гг.(а это один из самых главных аргументов для отвода портрета, как изображения Пушкина(см., например, точку зрения Е.В. Павловой), то "Пушкиным" мог оказаться 30-35-летний мужчина с сенаторскими баками, родившийся в 1820-х гг.

 Отправлено: 05.11.09 10:24. Заголовок: Пора нам перейти в в..

Пора нам перейти в ветку иконографии.

 Отправлено: 10.11.09 09:19. Заголовок: А вот посмотрите, чт..

А вот посмотрите, что дамы носили на голове примерно в то же время (т.е. 1870-е годы), что и "хвосты" на платьях.






Интересно, а эти шляпки нравились герою "Подростка"? Я ничего об этом не нашла!

 Отправлено: 10.11.09 09:54. Заголовок: Ах-ах-ах.... Красота..

Ах-ах-ах.... Красота!
Это ли не отголосок той моды? Скрытый текст

Любаров В. "Девушка-клумба"

 Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: все шляпки-восторг!!..

все шляпки-восторг!!!я не умею их носить!

 Отправлено: 11.11.09 10:02. Заголовок: Арина, их надо хотя ..

Арина, их надо хотя бы все перемерить, тогда что-нибудь да подойдет.

Скрытый текст

В книге "Люди пушкинской поры" в одном из писем И.В.Росковшенко (выпускник философского ф-та Харьковского университета и товарищ по ун-ту И.И.Срезневского), найденных в архиве И.И. Срезневского, пишет о встрече с Пушкиным. Там сказано что Пушкин был одет в бобровый сюртук. Из чего сделан этот сюртук, что за ткань такая? Не мех же это?

 Отправлено: 11.11.09 21:55. Заголовок: Милая Марта! Вот что..

Милая Марта! Вот что я нашла о бобровом сюртуке. Скрытый текст

Хотя это может и не иметь отношения к тому, о чем пишет Росковшенко!

В «Воспоминаниях» Ю. К. Арнольда о сюртуке начала 19 века говорится: «Сюртуков, в нынешнем смысле этого слова, тогда вовсе не существовало; то, что тогда именовалось surtout, действительно служило для надевания ”сверх всего“, следовательно соответствовало нынешнему пальто» (Русский архив).
У С. Т. Аксакова в «Истории моего знакомства с Гоголем»: «Сертук в роде пальто, заменил фрак, который Гоголь надевал только в совершенной крайности. Самая фигура Гоголя в сертуке сделалась благообразнее».
Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..." и т.д.

 Отправлено: 11.11.09 22:06. Заголовок: Уважаемая Марта! Мож..

Уважаемая Марта!
Может быть, имеется в виду сюртук с бобровым воротником?
В какое время года произошла эта встреча? У меня сейчас нет этой книги под рукой.

 Отправлено: 11.11.09 22:24. Заголовок: Я прочла, что "С..

Я прочла, что "Сюртук - это двуполый пиджак". Может быть, он мог бы быть иногда подбит мехом?
Уважаемый Кот, книга у меня под рукой. Я отвечу завтра вечером, хорошо?

 Отправлено: 11.11.09 22:54. Заголовок: Я тоже читала (и каж..

Я тоже читала (и кажется именно у Гоголя), что сюртуками называли пальто!Так что права уважаемая Зизи!

 Отправлено: 12.11.09 20:23. Заголовок: В какое время года п..

цитата:

В какое время года произошла эта встреча?

Уважаемый Кот, отвечаю:
письмо Росковшенко было писалось с 22 по 27 октября 1831 года. Но под датой 26 октября содержится описание встречи с Пушкиным. [С.24]

Вот еще о сюртуке [там же: С.113]:
"... Он цел, этот кубок, хранится в Историческом музее в Москве. Кстати, там же хранится и форменный сюртук, в котором Остерман /Толстой - М./ был во время Кульмской битвы". Битва была в конце лета 1813 года.

 Отправлено: 12.11.09 20:51. Заголовок: По-моему, приведенна..

По-моему, приведенная уважаемой Зизи цитата из Гоголя снимает все сомнения:

цитата:

Или вот еще у самого Гоголя в "Невском проспекте": "Один показывает щегольской сюртук с лучшим бобром..."

Без сомнения, речь идет о сюртуке с бобровым воротником.

 Отправлено: 12.11.09 20:54. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кот!
Кроме Росковшенко нет ли других упоминаний о бобровом сюртуке Пушкина?

 Отправлено: 12.11.09 20:58. Заголовок: Я не припомню, уважа..

Я не припомню, уважаемая Марта!

 Отправлено: 13.11.09 01:22. Заголовок: И я не помню такого..

И я не помню такого

 Отправлено: 13.11.09 11:37. Заголовок: http://s19.radikal.r..

платья дочерей Николая II

Скрытый текст

фотографии Арины

 Отправлено: 13.11.09 13:01. Заголовок: Модницами они, как и..

Модницами они, как известно, не были...

 Отправлено: 14.11.09 11:54. Заголовок: Никак не мог найти о..

Никак не мог найти объяснения понятию "бобровый сюртук". Я предпочел бы расшифровку как сюртук, подбитый бобром. Но вот что оказалось у Белинского:
Обращаясь снова к нашей мысли о художественности, как преобладающем пафосе поэзии Пушкина, заметим еще его удивительную способность делать поэтическими самые прозаические предметы. Что, например, может быть прозаичнее выезда в санях модного франта в сюртуке с бобровым воротником!?
Но у Пушкина это - поэтическая картина:
Уж темно; в санки он садится:
"Пади! пади!" раздался крик;
_Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
В. Белинский. Сочинения Александра Пушкина. Санктпетербург. Одиннадцать томов MDCCCXXXVIII-MDCCCXLI. Статья 5-я.

 Отправлено: 14.11.09 13:24. Заголовок: Уважаемый Зануда, сп..

Уважаемый Зануда, спасибо!
В книге Кишкина (в письме Росковшенко) Пушкин тоже назван франтом.
Но неужели франтом делает человека бобровый сюртук?

 Отправлено: 14.11.09 16:11. Заголовок: Не знаю, уважаемая М..

Не знаю, уважаемая Марта. Сюртук - повседневная непарадная и не для выходов в свет одежда. Это длиннополый (ниже колена) двубортный пиджак с двумя рядами пуговиц и с отложным воротником у гражданских лиц и у чиновников на форменном сюртуке. У военных чинов воротник был стоячим. форменные сюртуки не имели никакого шитья, галунов, петлиц. На нем дозволялось ношение только орденов Св. Георгия и Св. Владмира. И никаких др. наград.