Автор | Сообщение |
Muza
|
| |
Сообщение: 255
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран"
Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше. В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?
|
|
|
Ответов - 345
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.06.08 10:45. Заголовок: Спасибо, милый Саша,..
Спасибо, милый Саша, за "жабо". Вот не знала, что это значит по-французски.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.06.08 08:28. Заголовок: У Вяземского в "..
У Вяземского в "Сравнении Петербурга с Москвой" есть такие строки: Как на Неве, Так и в Москве. ..... Мужчин в чепцах, А баб в портках — Найдешь у вас, Как и у нас, Не пяля глаз. Разве в то время женщины брюки носили? Или я неправильно понимаю это слово?
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 22.06.08 12:30. Заголовок: О бабах в портках
Уважаемая Марта! Я думаю, что Вяземский имел в виду женщин, которые не уступят мужчинам ("мужчин в чепцах"), и мужчин с "бабьим" характером, у которых мужского - только портки.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.06.08 12:46. Заголовок: Верно, уважаемый Кот..
Верно, уважаемый Кот! Как и всегда всё у Вас верно и рассудительно. Спасибо! Я-то уже обратилась к любимой книге по истории костюма (Р.Кирсанова, я о ней уже говорила).
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 24.06.08 12:30. Заголовок: У Кирсановой, с.51, ..
У Кирсановой, с.51, 316: цитата: | Женщины очень долго отстаивали право носить мужскую одежду: в 1-ой половине 19 в. - фрак и панталоны, как писательница Жорж Санд во Франции. |
| цитата: | Санд Жорж ... Отличалась экстравагантностью в одежде: носила мужскую фрачную пару... |
| Скрытый текст В Печорский монастырь /Псковской области/ женщин в брюках не пускают. Но так как женщин-туристов в брюках великое множество, то выход монахи всё же нашли: у входа в монастырь стоят огромные короба с тряпьем, где можно взять на время посещения монастыря юбку и платок. Выбрать по вкусу из груды барахла. И берут, и даже выбирают по размеру и по вкусу. О гигиене никто и не вспоминает.
|
|
|
|
Кот
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 13.01.08
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.06.08 13:34. Заголовок: Еще о женщинах в брюках в XIX веке
Уважаемая Марта! Насколько я себе представляю, корнет Александров (Надежда Дурова) тоже ходил в мужском костюме и в мирное время.
|
|
|
Таша
|
| |
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.06.08 14:52. Заголовок: Кот пишет: Александ..
Кот пишет: цитата: | Александров (Надежда Дурова) тоже ходил в мужском костюме и в мирное время. |
|
и даже говорил о себе в мужском роде. А то, о чем пишет Марта, интересно. Видимо, Вяземский посмеивался над феминистками своего времени, типа Жорж Санд, поэтому и ввел в свои стишки их панталоны
|
|
|
Cаша
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.06.08 11:05. Заголовок: А какой ужас и переп..
А какой ужас и переполох вызвало появление мужских панталон в петербургском свете, когда сменилась мода на высокие сапоги! Длинные панталоны сравнивали с одеждой матросов.
|
|
|
Маша
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.06.08 10:51. Заголовок: Cаша пишет: А какой..
Cаша пишет: цитата: | А какой ужас и переполох вызвало появление мужских панталон в петербургском свете |
|
А когда это было, поясните пожалуйста.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.06.08 22:10. Заголовок: Милая Маша, Саша обя..
Милая Маша, Саша обязательно ответит, я же вклиниваюсь вот по такой причине. У нас очень жарко, и я хотела купить веер. Никто из продавцов, к которым я обращалась, не мог ответить, в каком отделе можно их купить. Все отправляли в индийскую лавку. Забыт у нас веер! То ли дело было в пушкинское время: [quote]В Петрополь едет он теперь С запасом фраков и жилетов, Шляп, вееров, плащей, корсетов.... /quote] "Граф Нулин" Существовал даже "язык" веера, который мог рассказать о настроении хозяйки. Или хозяина? У мужчин тоже мог быть веер?
|
|
|
Зизи
|
| |
Сообщение: 173
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 27.06.08 22:23. Заголовок: Замечательная тема о..
Замечательная тема о веерах! Забыты веера, забыты дамские перчатки (не те, что мы надеваем для тепла)! Я когда-то слушала В. Зайцева. Он давал интервью, и так получилось, что я за камерой стояла. Он очень сожалел, что женщины сейчас не носят перчатки, как носили еще их даже наши мамы. И я вспомнила, что у моей мамы, действительно, были перчатки: и кружевные, и хлопковые. Мы потом с сестрой играли с ними. После интервью подошла к Зайцеву, поблагодарила за то, что о маме напомнил и о ее перчатках. С тех пор очень тепло к Зайцеву отношусь. И о перчатках сожалею!
|
|
|
|
Muza
|
| |
Сообщение: 440
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.06.08 16:49. Заголовок: Милая Зизи поделилас..
Милая Зизи поделилась с нами замечательными воспоминаниями. Спасибо. Но все же вопрос уважаемой Марты, возникший на основе слов Пушкина в "Графе Нулине", остается: цитата: | У мужчин тоже мог быть веер? |
|
|
|
|
Зизи
|
| |
Сообщение: 177
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 28.06.08 17:43. Заголовок: Muza пишет: Но все ..
Muza пишет: цитата: | Но все же вопрос уважаемой Марты, возникший на основе слов Пушкина в "Графе Нулине", остается |
| В "Словаре моды" Т.А. Терешкович (Минск, 1999) сказано, что "веер был извесен на Востоке в глубокой древности, как солнечный зонт (Индия), как опахало, как символ военной власти (Япония). В Европе появился в конце 16 века, когда с Востока были завезены складные веера, используемые до нашего времени. Барокко ввело в моду разрисованные веера с зеркальцем посередине. В правление Людовиков 15 и 16 во Франции веерами пользовались не только женщины, но и мужчины...Как акссесуар бального туалета веера удержались в Европе до нашего времени, хотя и не имеют такого значения, как на Востоке. С давних времен веер в Японии - вещь многофункциональная. Это и опахало, и предмет искусства, и средство общения, и холодное оружие... До сих пор веер в Японии имеет широкое употребление как у женщин, так и у мужчин. Причем для последних. создаются специальные модели".
|
|
|
Зизи
|
| |
Сообщение: 178
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 28.06.08 18:01. Заголовок: Марта пишет: Саша о..
Марта пишет: В том же словаре моды о панталонах я прочитала следующее. Во-первых, это название происходит от персонажа итальянской комедии - Панталоне. Вошли в моду приблизительно в 1630-40-е годы. Мода на панталоны менялась постоянно: то они были прямые и свободные, то узкие, то длинные, то короткие, доходили до середины икр и заканчивались петлями из лент. Распространение длинных панталон вызвало появление подтяжек. В России популярность панталон связана с именем герцога Веллингтона, ставшего знаменитым после битвы при Ватерлоо в 1815 г. Панталоны не имели заглаженных складок, но шились со штрипками и окончательно исчезли в конце 19 в., а вместе с ними и термин панталоны. Его заменили словом брюки. Уважаемый Саша, вероятно, имел в виду панталоны фасона "нога слона". Это очень широкие панталоны, бывшие в моде в 1830- 1832 г.г.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:15. Заголовок: В книге Р.Кирсановой..
В книге Р.Кирсановой "Костюм в русской художественной культуре" статья о веере есть, но ничего не говорится, был ли веер у мужчин. Зато многое сказано о языке веера. Спасибо Вам, Зизи, за веер и за панталоны. Интересно!
|
|
|
Маша
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.06.08 14:26. Заголовок: Я все думала о панта..
Я все думала о панталонах, капалась в Интернете. Кое-что поняла. Во-первых, считается, что впервые панталоны надели в Европе еще в эпоху Возрождения женщины легкого поведения! Потом их стали надевать балерины. Иначе как танцевать на сцене? В конце XIX в. их уже носили все женщины. А скажите, как они могли быть приняты в конце века, если их раньше никто не носил? Выходит, что постепенно они внедрялись в женскую одежду. Только аристократки заинтересовались этой модой раньше, чем простые женщины. Но в каком году кто их надел, я пока не нашла. Аристократкам панталоны были нужны потому, что они садились на лошадей. Для это были специальные платья, но из-под юбки торчали панталоны!
|
|
|
Маша
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.06.08 14:39. Заголовок: Ура! Нашла ссылку: h..
Ура! Нашла ссылку: http://www.academy.chelkon.org/?dressarticle=3 Кто прочитает, тот увидит, что панталоны-бриджи - часть амазонки - костюма для верховой езды! Спасибо, дорогая Марта, что обратили мое внимание на эту сторону жизни. Искать ответ было очень интересно.
|
|
|
Марта
|
| |
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.06.08 17:54. Заголовок: О бриджах. Почему-то..
О бриджах. Почему-то стоит перед глазами портрет З.Гиппиус в бриджах. Прочитала по Машиной ссылке: цитата: | Юбка (фартук — современное название) |
| В русской народной одежде была понёва - очень удобная вещь. А ещё - юбка, которая запахивается (без швов и без застежек), на завязках. Вот тоже очень интересная тема: русский народный крой, когда в дело шел весь кусок ткани, и не оставалось ни кусочка, ни тряпочки, а если оставались какие-то лоскутки, то шли они на шитье одеял из лоскустков. Но, кажется, я отошла от темы?
|
|
|
бык
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 14.04.08
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.06.08 20:35. Заголовок: Маша пишет: В конце..
Маша пишет: цитата: | В конце XIX в. их уже носили все женщины |
| Скрытый текст А я прочитал следующее: "У женщин длинные панталоны в качестве нижней одежды появились в 16 в., но только в начале 20 в. женские брюки получили всеобщее распространение как верхняя одежда. Первой женщиной, которая начала ПОВСЕМЕСТНО носить панталоны (брюки) была Жорж Санд (не будучи никогда на военной службе). Бриджи - брюки для верховой езды, носят их с высокими сапогами. Крой делают очень широким в бедрах, поэтому во время езды они натягиваются, не образуя складок и не стесняя движений. Амазока - женское длинное платье для верховой езды. В 16 в. костюм для верховой езды еще не отличался от обычного, элементы мужской одежды проникли в него позднее. Первой женщиной, надевшей пышно украшенные брюки, была Мария Медичи (1519-1589). В 17 в. к амазонке добавился мужской камзол, в 19 в. наездницы надевали под пышные юбки мужские брюки и высокие сапоги, а сверху - приталенный корсаж, а также цилиндр с вуалью".
|
|
|
|
Петушок
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.06.08 20:46. Заголовок: бык пишет: в 19 в. ..
бык пишет: цитата: | в 19 в. наездницы надевали под пышные юбки мужские брюки и высокие сапоги |
| Выходит, права Маша.
|
|
|
Ответов - 345
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|