Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: "Лихая мода, наш тиран"

Мне кажется, что сегодня мы мало знаем не только о том, что ели при Пушкине, да и сам он, но и что носили, в каких домах жили (в смысле устройства интерьеров), на чем ездили, ну и так дальше.
В школе, помню, нам рассказывали, что если карета запряжена цугом, то лошади едут гуськом друг за другом. Могли также запрягать пару или тройку лошадей. Но как запрягали лошадей, когда в карете сидел Пушкин, я не представляю. То есть, когда он ехал куда-то далеко, это, по всей видимости, была тройка. А по городу они с Н. Н. как передвигались?

 Отправлено: 08.04.08 14:17. Заголовок: Конечно, уважаемая М..

Конечно, уважаемая Мuza, Пушкину приходилось держать несколько экипажей.
Нужен был двухместный экипаж для выезда с женой.
В дорожной, видавшей виды, коляске путешествовал по городам и весям сам Пушкин.
Но семейство пополнялось и каретный мастер Александр Дриттенпрейс поставил Пушкина 4-местнюю карету для четы и сестриц. А в каретах даже и ковры стелили,чтобы было удобно. Да у Пушкина из кареты их похитили, недосмотрели..
Лошадей приходилось нанимать.
А для верховых прогулок лошадей поставлял брат Дмитрий Гончаров.

Muza пишет:

цитата:

А по городу они с Н. Н. как передвигались?

Безусловно, родители Пушкина писали дочер еще летом 1831 года,что "Натали-плохой пешеход".

 Отправлено: 08.04.08 14:24. Заголовок: ну ни сам жи пушкин ..

ну ни сам жи пушкин тащил энти экипажи с "приборами"? муза, кажись, интирисовалася, как в тех экипажах пушкинских лошадей запрягали?
[взломанный сайт]ни цугом жи? ни тройками? а как?

 Отправлено: 08.04.08 14:33. Заголовок: Cаша пишет: родите..

Cаша пишет:

цитата:

родители Пушкина писали дочери еще летом 1831 года,что "Натали-плохой пешеход".

[взломанный сайт]
так то, могёт, отговорочка была: нивестку, как известна, и калачами до свикрови ни заманишь!

 Отправлено: 08.04.08 14:41. Заголовок: Запрягать цугом, то ..

Запрягать цугом, то есть попарно (не менее 4-х лошадей-отсюда название "четверня", с форейтором на одной из лошадей первой пары) - Пушкину было не по карману.
В городе Пушкины обходились, видимо, парой лошадей. Летом можно было взять коляску, зимой- сани с извозчиком на одной лошади. Тройка же- это упряжка для "большой дороги": впереди - коренная лошадь, а сбоку - пристяжные.

 Отправлено: 08.04.08 14:45. Заголовок: Эхо пишет: так то,..

Эхо пишет:

цитата:

так то, могёт, отговорочка была: нивестку, как известна, и калачами до свикрови ни заманишь!

Это они сравнивали неутомимого в прогулках сына и его молоденькую женку.

 Отправлено: 08.04.08 19:01. Заголовок: Cаша пишет: В город..

Cаша пишет:

цитата:

В городе Пушкины обходились, видимо, парой лошадей

Зачем же тогда конюшню на 6 лошадей нанимали? Это написано в договоре о найме дома (процитировано во всех музейных путеводителях).
И еще Cаша пишет:

цитата:

Запрягать цугом, то есть попарно

Попарно или же гуськом, то есть, вериницей? Это, ведь, большая разница!

 Отправлено: 08.04.08 19:11. Заголовок: еще о цуге

Нашла в интернете схемы собачьих упряжек цугом.

слева - парами, в центре - елочкой, справа - гусем.
Выходит, что Вы, уважаемый Саша, отчасти правы, когда считаете, что цугом - это попарно, но тогда должно быть несколько пар. Сколько же их было у Пушкиных?

 Отправлено: 08.04.08 19:35. Заголовок: Милая Мuza, то, что ..

Милая Мuza, то, что Пушкины обходились парой: я имел ввиду, что запрягали двух лошадей одновременно для выезда по городу. Но чтобы сразу запрячь шестерку, да еще камер-юнкеру Пушкину... Не по чину, да и дорого...
И как развернуться такой веренице на петербургской улице? Это же не царский поезд.
А стойла могли быть нужны про запас: ведь летом, обычно, прибывали лошади из Полотняного завода для прогулок верхом.

 Отправлено: 08.04.08 20:08. Заголовок: Знаете, дорогой Саша..

Знаете, дорогой Саша, я что-то тоже запуталась: если пара лошадей, то как же они все-таки запрягались: рядышком (двойкой) или цугом, то есть гуськом? Хороший вопрос.
Скрытый текст

мне-то кажется, что у Пушкиных запрягали двойкой, не цугом

 Отправлено: 08.04.08 21:31. Заголовок: Muza пишет: Нашла в ..

Muza пишет:

цитата:

Нашла в интернете схемы собачьих упряжек цугом

Вот куда "мои собаки" вырулили...

 Отправлено: 08.04.08 21:55. Заголовок: Не Ваши, а пушкински..

Не Ваши, а пушкинские! Он тех волкодавов цугом, видимо, запрягал, да палкой железной погонял! !

 Отправлено: 09.04.08 09:57. Заголовок: Понятно, что Пушкина..

Понятно, что Пушкина. Потому-то они у меня и закавычены.

 Отправлено: 09.04.08 14:23. Заголовок: Милая Марта! Ваше &#..

Милая Марта! Ваше "закавычены" означает только, что Вы, явно, очень серьезно настроены на научную конференцию, а мы, несерьезные личности, еще не догнали Вас на этом пути.

 Отправлено: 09.04.08 15:41. Заголовок: Ох, настроена. Горяч..

Ох, Ташенька, как настроена! Горячие денёчки!
Но всё же раз уж мне вспомнились собаки, то, может, всё-таки мы идём рядышком ? Скрытый текст

нос в нос

 Отправлено: 09.04.08 16:11. Заголовок: Милая моя женка, ест..

Вернемся к нашей упряжке.
Упряжка цугом-это упряжка не менее 4 лошадей, то есть двух пар: одна пара за другой. Таким образом, цугом карету Пушкиных не запрягали.
Гуськом-упряжка,когда лошади идут друг за другом: две, три,четыре...(так лошадей запрягали обычно на плохой,например, заснеженной сельской дороге). Пушкиным в Петербурге, видимо, запрягали двух лошадей стояших рядом-просто пару, для которой определение цугом, гуськом просто не подходят.

 Отправлено: 09.04.08 16:16. Заголовок: Милая моя женка, ест..

Скрытый текст

Милая моя женка, есть у нас здесь кобылка, которая ходит и в упряжи(*) и под верхом. Всем хороша, но чуть пугнет ее что на дороге, как она закусит поводья, да и несет верст десять по кочкам да оврагам — и тут уж ничем ее не проймешь, пока не устанет сама. Получил я, ангел кротости и красоты! письмо твое, где изволишь ты, закусив поводья, лягаться милыми и стройными копытцами, подкованными у M-me Katherine.

Вспомнилось это письмо Пушкина от 2 октяюбя 1835 г. из Михайловского.
(*)-Я.Л.Левкович в последнем, по времени, издании писем читала в упряжке, а не в упряжи(Письма к жене,Л.1986). Это может быть достаточно важным уточнением.Очень интересно!

 Отправлено: 09.04.08 21:11. Заголовок: ... она закусит пово..

цитата:

... она закусит поводья, да и несет верст десять по кочкам да оврагам — и тут уж ничем ее не проймешь

Ах, Сашенька, собаки так никогда не могли бы. Вот что значит лошадь...

 Отправлено: 09.04.08 23:04. Заголовок: Собаки еще как носят..

Собаки еще как носятся по кочкам, да оврагам! Коням и не снилось!
А мы с Вами, дорогая Марта, как раз, как пушкинские лошадки - парой (нос, как Вы пишите, в нос)

 Отправлено: 10.04.08 08:16. Заголовок: Вот-вот, так ведь ло..

Вот-вот, так ведь лошадка еще и седока несет.

 Отправлено: 10.04.08 09:20. Заголовок: А помните, как Пушки..

А помните, как Пушкин упал с такой лошадки, а потом требовал, чтобы все говорили, что он упал не с лошади, а вместе с лошадью, так как ехал по льду, что ли.

 Отправлено: 10.04.08 17:42. Заголовок: Я не помню. А как эт..

Я не помню. А как это случилось и когда?

 Отправлено: 10.04.08 23:16. Заголовок: Марта пишет: А как ..

Марта пишет:

цитата:

А как это случилось и когда?

Простите, дорогая Марта, что не сразу заметила Ваш вопрос.
Приключение это случилось в Михайловском. Может быть, оно произошло даже в тот день 27 января, который через 12 лет стал роковым в жизни Пушкина. Он сам рассказал обо всем Вяземскому в письме от 28 января 1825 г. Пушкин писал, что пишет письмо, сидя в гостях (наверное, в Тригорском) с разбитой рукой, так как "упал на льду не с лошади, а с лошадью: большая разница для моего наезднического честолюбия".

 Отправлено: 11.04.08 08:52. Заголовок: Спасибо, Muzочка! ..

Спасибо, Muzочка!

 Отправлено: 12.04.08 08:38. Заголовок: Muza пишет: Он сам ..

Muza пишет:

цитата:

Он сам рассказал обо всем Вяземскому в письме от 28 января 1825 г. Пушкин писал, что пишет письмо, сидя в гостях (наверное, в Тригорском) с разбитой рукой

Думаю, что раз уж Пушкин писал из гостей с разбитой рукой, то, видимо по пути в те самые гости ее и разбил, а потому по горячим следам своего падения и пожаловался в письме к Вяземскому на тот самый лед, и ту самую лошадь, которые "подмочили" его наездническую репутацию. Следовательно, это случилось именно 28 января. Под рукой нет тома летописи за 1825 год, поэтому не могу сказать, каким днем обозначено там это происшествие.

 Отправлено: 12.04.08 23:18. Заголовок: Таша пишет: Следова..

Таша пишет:

цитата:

Следовательно, это случилось именно 28 января. Под рукой нет тома летописи за 1825 год, поэтому не могу сказать, каким днем обозначено там это происшествие.

Заглянул в том "Летописи 1799-1826", Л. 1991 г. Под рукой оказалось сейчас это издание. Там эпизод падения специально не выделен и о нем говорится в контексте передачи содержания письма, датированного 28 января 1825 г.

 Отправлено: 13.04.08 09:41. Заголовок: Спасибо, дорогой Саш..

Спасибо, дорогой Саша! У Вас под рукой все всегда оказывается вовремя!
Скрытый текст

Загляните, пожалуйста, на ветку "хочу спросить". Здесь спросить не могу: не по теме

 Отправлено: 18.04.08 09:42. Заголовок: Боясь потревожить ва..

Боясь потревожить вас во время ваших конференцных дел, бродила по веткам интернет-паутины и набрела на интересную статью о том, что же скрывалось за словами "торгует Лондон щепетильный":
http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.14
Часть статьи решаюсь поместить здесь:
Скрытый текст

С этимологической точки зрения прилагательное это происходит, очевидно, от диалектного восточнославянского щепетить - "щеголять", "франтить", "модничать", которое, в свою очередь, от "щепет" - "щегольство". Слово же щепет, как и диалектное щап - "щеголь" (ср. фамилию Щапов), вероятнее всего, восходит к общеиндоевропейскому корню *skep-, - "рубить, резать, колоть". Можно только гадать, каким образом на базе этого первичного этимологического значения развилось то, которое послужило поводом для нашей заметки (тем более что подобная семантика полностью отсутствует у слов этого корня в других славянских языках). Однако возможные пути таковы: 1. резать - отделять - выделять(ся) - становиться франтом, модником, щеголем - пользоваться галантерейными товарами (см. П.Я Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка. Т. 2. М., 1993. С. 434); 2. рубить - расщеплять - щепа, щепка - мелочь - мелочные, галантерейные товары (М. Фасмер. Этимологический словарь русского языка. Т. 4. М., 1987. С. 503); 3. колоть - колкий, острый - "иголки, булавки, крючочки, шпильки" - галантерейные товары.

Как замечательно, когда не только историки культуры, как Лотман или Набоков, берутся за пушкинский текст, но и историки языка!

 Отправлено: 18.04.08 22:18. Заголовок: Да язык наш многое с..

Да язык наш многое скрывает, но и многое открывает.

 Отправлено: 16.05.08 09:52. Заголовок: Конференция давно пр..

Конференция давно прошла, а мы о моде - ни слова...
Уважаемый Саша, напишите, пожалуйста, об этом. На какой-то веточке Вы так хорошо писали о покрое платья Н.Н. (или Н.И.?), о рукавах "жиго" .

 Отправлено: 16.05.08 14:44. Заголовок: Я правильно понимаю?..

Я правильно понимаю? Жиго - это длинный рукав, приподнятый и густо присобранный у плеча, а внизу у запястья, плотно охватывающий руку? У мужчин такой рукав существовал еще в XV в., а при Пушкине появился в женском платье в самом начале 1830х гг. Так?

 Отправлено: 24.05.08 12:51. Заголовок: Маше о рукаве Жиго

Именно такой рукав, милая Маша, изображен Надей Рушевой на Вашем аватаре.

 Отправлено: 24.05.08 20:02. Заголовок: Спасибо, Маша. Я пои..

Спасибо, Маша. Я поискала в книге Р.Кирсановой об истории костьюма, но там ничего об этом нет. Именно о такой форме рукава.

 Отправлено: 01.06.08 10:04. Заголовок: Век стиля бидермейер..

Век стиля бидермейер захлеснул Европу, рукава жиго вошли в моду. К 1835 г., согласно парижским модам, ширина рукава gigot достигает максимальной величины. Совсем по-гоголевски:
Скрытый текст

А какие встретите вы дамские рукава на Невском проспекте! Ах, какая прелесть! Они несколько похожи на два воздухоплавательные шара, так что дама вдруг бы поднялась на воздух, если бы не поддерживал ее мужчина; потому что даму так же легко и приятно поднять на воздух, как подносимый ко рту бокал, наполненный шампанским.

 Отправлено: 01.06.08 10:12. Заголовок: Выполняю свое обещан..

Выполняю свое обещание о модах. Итак, начнем. Упомянут 1835 г., ноябрь. Открытие бального сезона...Свет мой, зеркальце, скажи...

 Отправлено: 01.06.08 10:23. Заголовок: Выход на улицу сопро..

Выход на улицу сопровождался другим туалетом, более закрытым.



Последние моды шли из Европы: из Парижа, из Лондона, из Вены. В российских столицах об этом узнавали практически сразу. Появляясь вначале в специальных журналах, подобных венскому "Wiener Zeitschrift", модные картинки перепечатывались затем в "Московском телеграфе",в разделе мод и других журналах. Специальный раздел, посвященный моде, намеривался создать и Пушкин в своем журнале. Это способствовало бы увеличению как читателей, так и читательниц.

 Отправлено: 01.06.08 16:16. Заголовок: Спасибо, уважаемый С..

Спасибо, уважаемый Саша! Откройте секрет, откуда картинки? Неужели из "Московского телеграфа"?

 Отправлено: 01.06.08 16:26. Заголовок: http://i029.radikal...

К разговору о моде: фрейлинское платье.

 Отправлено: 01.06.08 17:49. Заголовок: Из закрамов, милая М..

Из закрамов, милая Марта. Все изменения в туалете можно проследить буквально по сезонам. Проходит полгода или год, но уже чувствуются изменения не только в фасоне женского и мужского платья, но даже мода на определенные цвета.

 Отправлено: 01.06.08 17:54. Заголовок: Спасибо, дорогая Зиз..

Спасибо, дорогая Зизи, за "дамские мундиры". Кстати, в счетах, выставленных Пушкину, есть долг и за починку кокошника Натальи Николаевны.

 Отправлено: 01.06.08 20:10. Заголовок: Уважаемый Саша!

Вернёмся к акварельному портрету-миниатюре Н.И.Гончаровой 1807 г. работы, А.Ф.Виоллье где она молода и прекрасна. На ней платье, воротник которого вызвал у Вас сомнения, когда речь зашла о переатрибуции этого портрета. Я писала, что это не Н.И., а Ульрика Поссе, её мать. Я сомневалась, этот ли портрет хотят переатрибутировать. Теперь знаю точно (ох, точно ли? что может быть точным в таком тонком деле, как переатрибуция?), что этот. И воротник тому не помеха. Как же быть с этим воротником?

 Отправлено: 01.06.08 21:35. Заголовок: Милая Марта, дама из..

Милая Марта, дама изображенная на миниатюре без сомнения Наталья Ивановна Загряжская. Стоячий воротник,высокая талия платья, наброшенная на плечи шаль, прическа соответствуют моде 1800-х годов. Ульрика Поссе умерла в екатерининскую эпоху и представить ее в таком одеянии эпохи ампира невозможно.

 Отправлено: 02.06.08 07:03. Заголовок: Спасибо, Сашенька, в..

Спасибо, Сашенька, всё очень убедительно. Но вот появилась же статья в одном из периодических русских изданий в Эстонии "Мать или дочь", где об этом идёт речь. Автор В.Бобылёва. Не могу, к сожалению, дать точную ссылку. Ведь автор этой публикации на чём-то основывался, делая такие выводы.

 Отправлено: 03.06.08 01:36. Заголовок: Спасибо Марта, я дум..

Спасибо Марта, авторы часто не дают ссылок в периодических изданиях. Хорошо бы вчитаться в текст статьи, нет ли каких-нибудь указаний в ее контексте. Хотя и сейчас понятно, что на портрете никак не может быть изображена Ульрика.

 Отправлено: 03.06.08 09:52. Заголовок: Сейчас не могу доста..

Сейчас не могу достать этот журнал. Его владелец в больнице. Остается только ругать себя, что не взяла сразу, чтобы сделать копию.

 Отправлено: 03.06.08 11:34. Заголовок: В журнале могли быть..

В журнале могли быть ссылки. Я подумал,что статья опубликована в газете. Где же тот портрет Ульрики,что спас солдат во время пожара в Зимнем дворце?.. Где - нибудь хранится,возможно в частном собрании, а имя изображенной на ней несчастной женщины уже и не помнят.

 Отправлено: 03.06.08 15:16. Заголовок: Уважаемый Саша! Тот ..

Уважаемый Саша!
Тот портрет Ульрики, о к-м Вы пишете и к-й спас солдат, и есть то, что Вы только что поместили выше. Где мы видим воротник "ампир", игривый локон и уверенно-искристый взгляд счастливой молодой и кокетливой женщины, у которой жизнь удалась. Пытаюсь раздобыть копию этой статьи. Надеюсь на удачу.
Сашенька, подумайте на досуге о воротнике "ампир", ладно?

 Отправлено: 03.06.08 19:28. Заголовок: О воротнике "амп..

О воротнике "ампир" ничего не знаю, а вот, что у Ульрики явно на днях был день рождения или ангела, это ясно. Так как вы вдруг оживили к ней свой интерес. Когда-то зимой этот ее портрет, помнится, уже обсуждали на форуме. Теперь вдруг опять. Но это все равно интересно.

 Отправлено: 04.06.08 09:27. Заголовок: В рукописях пушкина ..

В рукописях пушкина мы находим дам с подобным воротником:
.
Это предполагаемое изображение книгини В.Ф.Вяземской.
На известном портрете Долли Фикельмон, изображенной Пушкиным, подобный стоячий воротник.

 Отправлено: 04.06.08 19:01. Заголовок: Уважаемая Muza пише..

Уважаемая Muza пишет, что

цитата:

вы вдруг оживили к ней свой интерес

Как же не оживить, когда переатрибутирование портрета дело такое серьезное? Это открытие, это взрыв!
Раньше я только знала о статье В.Бобылевой "Мать или дочь" и могла предполагать, чей же портрет будет ператрибутирован. А теперь у меня есть копия упомянутой выше статьи Бобылевой. Но мне её надо прочесть, и позже я об этом напишу.

 Отправлено: 05.06.08 06:38. Заголовок: Статья называется &#..

Статья называется "Портрет: дочь или мать". В подзаголовке сказано: "Из лифляндской родословной Наталии Николаевны Пушкиной". Была она опубликована в журнале "Новый Таллинн" (так теперь в Эстонии пишут название столицы)№5-6, 2003 г. Наверное, мне надо переходить на ветку "Родственники", но о воротнике на миниатюре напишу здесь. Речь идёт о копии с миниатюры Виоллье. Автор статьи пишет, что "Портрет Ульрики" (так названа эта миниатюра в статье) "сочетает очаровательную изысканность и сентиментальность в лице и одежде". Дальше приводится пояснение в тексте: "Удивителен воротник "а ля Медичи" - дань уважения модам начала XVII века, что свойственно консервативной Англии. ... Не нужно забывать, что Ульрика была немкой, в лифляндских землях дворянские женщины были ближе к европейским модам. Немецкое общество придерживалось в бытовой среде чопорного консерватизма, что было характерно для Германии и Англии".
О возможном переатрибутировании портрета напишу сегодня вечером на ветке "Родственники". Текст большой, но так интересно!

 Отправлено: 05.06.08 15:06. Заголовок: Марта пишет: Удивит..

Марта пишет:

цитата:

Удивителен воротник "а ля Медичи" - дань уважения модам начала XVII века

Вот, что нашлось в Нете на эту тему:
"стоячий «воротник Марии Медичи» — воротник на каркасе, иногда поднимавшийся выше головы"
Есть также информация о его устройстве:
Скрытый текст

1.Делают наколку из плотной бумаги. Надо внимательно определить высоту, ширину, линию края в фас и профиль. 2.Рисунок переносят на доску. 3.По контуру набивают гвоздики. 4.Делают каркас, те. обводят гвоздики тоненькой проволокой. Плюс ещё по всей плоскости будущего воротника тоже прокладывают проволоку вдоль и поперёк, как бы разбивая её на клеточки типа 4 на 4 см, может на ромбики, как удобнее к фасону. В точках пересечения проволоку закрепляют между собой. 5.Красят каркас белой эмалью, чтобы не отсвечивал. 6.Обтягивают вручную кружевом, где надо прикрепляя его к каркасу. Если воротник из непрозрачной и довольно плотной ткани, то проволоку на каркасе сперва обтягивают марлей или косой бейкой (обкручивают и время от времени зашивают). Потом сверху ткань и кое-где прикрепляют к обтяжке, и по краям каркаса. Это называется в театре "воротник медичи". Он получается такая жёсткая форма, не как ригилин, не болтается. Если форма воротника плохо переносится на плоскость, то ещё используют такой валик, типа большого бублика, тогда каркас делают на нём.

И вот так наверное выглядела дама с обсуждаемого портрета сзади:

 Отправлено: 05.06.08 16:37. Заголовок: Спасибо, уважаемая М..

Спасибо, уважаемая Маша! А воротник-то где на этой картинке? Я её увеличила, но не увидела воротника.
И потом, на картинке, приведенной уважаемой Машей, стоит дата: 1809. А миниатюрный портрет Вуаллье был написан раньше. Об этом я расскажу на другой ветке. Теперь и не знаю, когда. Сегодня в филармонии большой концерт, посвященный А.С.Пушкину, а завтра мы собираемся у памятника Пушкину.
Не обессудьте, если не отвечу сегодня. Вы ведь меня поймёте?

 Отправлено: 05.06.08 17:10. Заголовок: Я отчетливо вижу сто..

Я отчетливо вижу стоячий воротник, уходящий в самую прическу. А Вы не видите? Странно.

 Отправлено: 05.06.08 17:21. Заголовок: Марта пишет: на кар..

Марта пишет:

цитата:

на картинке, приведенной уважаемой Машей, стоит дата: 1809. А миниатюрный портрет Вуаллье был написан раньше

В книге Вадима Старка о Н. Н. Пушкина сказано, что Ф.-Ф.-Г. Виолье (с 1 буквой л) написал портрет после 1807
Там же приводится парный к нему портрет ее мужа - Николая Афанасьевича Гончарова. Тоже миниатюрный, где Гончаров изображен по моде того же времени. Смотрите сами:

 Отправлено: 05.06.08 19:42. Заголовок: Маша пишет: Я отчет..

Маша пишет:

цитата:

Я отчетливо вижу стоячий воротник, уходящий в самую прическу

Мне тоже кажется, что при увеличение просматривается воротник.

 Отправлено: 05.06.08 23:11. Заголовок: Увидела я этот ворот..

Увидела я этот воротник, уважаемая Маша! А обозналась из-за выреза на спине: думала, что там ткани нет, что это декольте. Всё в порядке. Воротник есть!
Фамилию "Виоллье" я пишу так, как в статье, о которой я говорю. Но я бы написала с одной буквой "л". Автор статьи говорит в примечании, что эта фамилия в разных источниках пишется по-разному.
Парным портретом к портрету Н.А.Гончарова автор статьи считает другой портрет - портрет Н.И.Загряжской работы неизвестного художника. Но об этом я напишу подробнее на другой ветке.
Книгу В.П.Старка, к сожалению, не видела.

 Отправлено: 06.06.08 02:57. Заголовок: Сомневаюсь, что Ульр..

Сомневаюсь, что Ульрика в свои 1780-е годы могла выглядеть так легкомысленно, что она могла быть одета так смело - по моде, которая придет примерно через два десятка лет!

 Отправлено: 06.06.08 08:43. Заголовок: Ташенька, всё напишу..

Ташенька, всё напишу подробно, только позже. Я говорю о статье, отрывки из которой я здесь уже привела и приведу ещё на другой ветке ("Родственники"). Скажу только, что моё мнение может не совпадать с мнением автора статьи. Просто статья, на мой взгляд, интересная. Я давно её искала.
Мне-то самой надо было бы посмотреть что-то об "ампире" в одежде. Мало у меня знаний, писать трудно, потому и ссылаюсь на статью. Но ведь вы все мне поможете разобраться, чей это всё же портрет?

 Отправлено: 07.06.08 12:22. Заголовок: Марта пишет: Просто..

Марта пишет:

цитата:

Просто статья, на мой взгляд, интересная. Я давно её искала.

Сначала хочется эту статью прочитать, а потом уже говорить о ней.

 Отправлено: 07.06.08 12:48. Заголовок: Уважаемая Маша, стат..

Уважаемая Маша,
статья большая, и всю её здесь привести не смогу. Но ту часть, где говорится о переатрибутировании портрета, напишу. Может быть, даже очень скоро. Времени на всё не хватает.

 Отправлено: 07.06.08 18:10. Заголовок: Да, пожалуйста, уваж..

Да, пожалуйста, уважаемая Марта, очень хочется узнать хотя бы суть!

 Отправлено: 07.06.08 19:17. Заголовок: Уважаемый Бвк!!!!! С..

Уважаемый Бык!!!!!
Сегодня вечером обещаю твёрдо!

Скрытый текст

когда в доме все уснут

 Отправлено: 07.06.08 21:14. Заголовок: А Вы спойте им песен..

А Вы спойте им песенку колыбельную, они и уснут поскорее.

 Отправлено: 08.06.08 14:03. Заголовок: Возвращаюсь к окраше..

Возвращаюсь к окрашенным волосам. Покопалась в Пушкине и обнаружила, что он не слишком жаловал мужчин, красящих волосы:
"Гости съезжались на дачу": "Охота вам связываться с человеком, который красит волоса и каждые 5 минут повторяет с упоением: Quand j'étais а Florence."
"Евгений Онегин": "Он важен, красит волоса,
Он чином от ума избавлен".

 Отправлено: 11.06.08 21:47. Заголовок: Вернусь к рукаву ..

Вернусь к рукаву "жиго". Оказывается, это просто рукав-буф. Верхняя часть широкая, внизу заужен. Если отрезать нижнюю часть, получится рукавчик "фонарик". Он остался в моде до наших дней.
А французское слово "жиго" означает "окорок". Потому так и назван этот рукавчик, что его выкройка в распластанном виде похожа на окорок.

 Отправлено: 11.06.08 21:58. Заголовок: Какое спасибо Вам, д..

Какое спасибо Вам, дорогая Марта! Эти иностранные словечки совсем нас запутали, а Ваш "окорок" все это "жиго" объяснил.

 Отправлено: 11.06.08 22:22. Заголовок: Рада стараться :sm4:..

Рада стараться

 Отправлено: 11.06.08 22:35. Заголовок: http://s3.rimg.info/..

[взломанный сайт] можит вы тада и разъяснити, што за бикешь такая на пушкине была, как он стриляс-си от дому отъехал?

 Отправлено: 11.06.08 22:49. Заголовок: Рази эта па-француск..

Рази эта па-француски? Но фсио жэ зафтра папробою пасматреть.

 Отправлено: 12.06.08 02:40. Заголовок: Бекеша

В "Российском историко-бытоваом словаре" (М., 1999):

цитата:

БЕКЕША, муж. теплая верхняя одежда в талию, выше колен, со стоячим воротником и меховой отделкой рукавов, пол, борта, карманов.

Кстати, там же:

цитата:

ЖИГО, покрой рукава женского платья, узкого ниже локтя и очень пышного вверху, напоминающего баранью лопатку. Был в моде в 1830-х и 1890-х гг.

 Отправлено: 12.06.08 10:07. Заголовок: Эхо пишет: што за ..

Эхо пишет:

цитата:

што за бикешь такая на пушкине была, как он стриляс-си от дому отъехал?

Последую примеру умного Кота. Привожу цитату из современника Пушкина:
Н. М. КОЛМАКОВ. Очерки и воспоминания. Рус. Стар., 1891, т. 70, стр. 665:

цитата:

В числе гулявшей по Невскому публики почасту можно было приметить и А. С. Пушкина, но он, останавливая и привлекая на себя взоры всех и каждого, не поражал своим костюмом, напротив, шляпа его далеко не отличалась новизною, а длинная бекешь его тоже старенькая. Я не погрешу перед потомством, если скажу, что на его бекеши сзади на талии недоставало одной пуговки. Отсутствие этой пуговки меня каждый раз смущало, когда я встречал А. С-ча и видел это. Ясно, что около него не было ухода

Выходит, что ни короткая (выше колен, как написано в словаре), а ДЛИННАЯ была бекешь у Ал. Сер-ча.
И по вопросу Эха есть ответ:
Это уже Жуковский написал:

цитата:

Начал одеваться; вымылся весь, все чистое; велел подать бекешь; вышел на лестницу -- Возвратился, -- велел подать в кабинет большую шубу и пошел пешком до извозчика. -- Это было ровно в 1 час.

Выходит, что не в бекеше, а в шубе А. С-ч, как Вы Эхо выразились "от дому отъехал".

 Отправлено: 12.06.08 10:13. Заголовок: Уточнения

Из французско-русского словаря:
gigot - 1. задняя часть баранины; 3.ляжка; задняя нога (у лошади)

Из русско-французского словаря:
окорок - Jambon (свиной); gigot - (бараний)

Кирсанова Р.М. Костюм в русской художественной культуре. М.:Научное издательство "Большая Российская энциклопедия",1995. С.55-56 ("Буф"):
В 1890-1900 гг. его /буф - М./ чаще называли "жиго", от франц. gigot - бараний окорок. ... на "окорок" походил рукав, выкроенный целиком, без подкройных деталей.

 Отправлено: 12.06.08 10:18. Заголовок: Кот пишет, что Жиго ..

Кот пишет, что Жиго - рукав:

цитата:

напоминающий баранью лопатку

А Марта пишет:

цитата:

gigot - 1. задняя часть баранины; 3.ляжка;

Неужели лопатка у барана находится на ляжке?

 Отправлено: 12.06.08 10:27. Заголовок: Кирсанова Р.М.

С.36-37.
[quote]
Морозный воздух пробирается под ваточную подкладку и ползёт вдоль спины. И зачем он надел свою бекешь, вместо медвежьей шубы[.
П.Д.Боборыкин. На ущербе. Часть II, глава 20. 1890.
/quote]

Б е к е ш ь - верхняя мужская зимняя одежда в виде короткого кафтана со сборками на спине и меховой отделкой по краю воротника, рукавов, карманов, подолу; верхняя мужская одежда в виде сюртука со складками или сборками сзади по талии. Название от имени венг. дворянина Каспара Бекеша, славившегося при дворе польск. короля Стефана Батория не только воинскими доблестями, но и щегольством. ... Покрой трактовался достаточно свободно, варьируя длину Б., форму воротника; ... в литературе 19 века можно встретить описания и других его /воротника - М./ форм: "... вышел граф в бекеше с воротником, поднятым выше ушей по случаю мороза" (В.А.Соллогуб, Большой свет, 1840). ... Б. носил А.С.Пушкин, но он, останавливая и привлекая на себя взоры всех и каждого, не поражал своим костюмом /далее, как в ттексте из сообщения уважаемой Маши - М./. Описанная мемуаристом Б. поэта была в форме суюртука, к-ый рекомендовался журналом "Московский телеграф" за 1833 (№12) ... .

 Отправлено: 12.06.08 10:31. Заголовок: Уважаемая Маша, в те..

Уважаемая Маша, в тех источниках, сообщения из которых я здесь привела, про лопатку - ни слова. Возникли разночтения, коим объяснения я дать не могу. Но всё же согласитесь, что "ляжка" и "окорок", о которых я пишу, совсем не то, что "лопатка" в сообщении уважаемого Кота.

 Отправлено: 12.06.08 10:41. Заголовок: Согласна. Поэтому и ..

Согласна. Поэтому и решилась спросить. Не люблю непонятности.

 Отправлено: 12.06.08 10:54. Заголовок: Это хорошо!!! Ухожу ..

Это хорошо!!!
Ухожу на ветку "Хочу спросить". Есть вопрос.

 Отправлено: 12.06.08 15:40. Заголовок: Лопатка или окорок?

Уважаемая Маша!

Думаю, что правильнее - бараний окорок, а не лопатка, а в цитируемый мной словарь, вероятно, вкралась ошибка, хотя в принципе словарь - полезный.

 Отправлено: 13.06.08 10:08. Заголовок: Смотрел на элегантно..

Смотрел на элегантного "французского" Пушкина в жабо, перчатках, в зеленом сюртуке и представля себе "русского" без пуговички, в потертом жилете. Он нам милее - земной, реальный, в видавшей уральские степи крылатке. Как тут не вспомнить апокрифических щеголей Пушкина и Гоголя на набережной Невы, написанных художником Горюновым. Датировались эти портреты, в одно время, даже 1835 г. На большой пушкинской выставке в Ленинграде в Манеже в 1987 г., если не ошибаюсь, они выставлялись. Известная работа Сомова "Пушкин за конторкой"- также оторвана от реальности. Пушкин, переходящий Невский проспект на панораме Садовникова(не с нее ли Горюнов взял типаж своего Пушкина?), на листе "Полицейский мост, в длинной бекеше...Но Пушкин ли это?.. Сказать определенно трудно.

 Отправлено: 13.06.08 10:27. Заголовок: Кстати , о Жабо. В ж..

Кстати, к теме Пушкин и жабо.
В жабо могу представить разве только щеголя Василия Львовича,вернувшегося из Европы, на гравюре С. Галактионова:



Ему "птичий зоб" (по-французски: jabot - птичий зоб) к лицу.

Пушкин тоже хочет такой портрет, рисует себя,но жабо нет. Видимо, не хочет возвращать себя в век 18-й,когда эта деталь была широко распространена:



Но в образе деятеля Французской революции жабо вполне уместно:

 Отправлено: 13.06.08 10:45. Заголовок: Спасибо, милый Саша,..

Спасибо, милый Саша, за "жабо". Вот не знала, что это значит по-французски.

 Отправлено: 22.06.08 08:28. Заголовок: У Вяземского в "..

У Вяземского в "Сравнении Петербурга с Москвой" есть такие строки:

Как на Неве,
Так и в Москве.
.....

Мужчин в чепцах,
А баб в портках —
Найдешь у вас,
Как и у нас,
Не пяля глаз.

Разве в то время женщины брюки носили? Или я неправильно понимаю это слово?

 Отправлено: 22.06.08 12:30. Заголовок: О бабах в портках

Уважаемая Марта!
Я думаю, что Вяземский имел в виду женщин, которые не уступят мужчинам ("мужчин в чепцах"),
и мужчин с "бабьим" характером, у которых мужского - только портки.

 Отправлено: 22.06.08 12:46. Заголовок: Верно, уважаемый Кот..

Верно, уважаемый Кот! Как и всегда всё у Вас верно и рассудительно. Спасибо!
Я-то уже обратилась к любимой книге по истории костюма (Р.Кирсанова, я о ней уже говорила).

 Отправлено: 24.06.08 12:30. Заголовок: У Кирсановой, с.51, ..

У Кирсановой, с.51, 316:

цитата:

Женщины очень долго отстаивали право носить мужскую одежду: в 1-ой половине 19 в. - фрак и панталоны, как писательница Жорж Санд во Франции.

цитата:

Санд Жорж ... Отличалась экстравагантностью в одежде: носила мужскую фрачную пару...

Скрытый текст

В Печорский монастырь /Псковской области/ женщин в брюках не пускают. Но так как женщин-туристов в брюках великое множество, то выход монахи всё же нашли: у входа в монастырь стоят огромные короба с тряпьем, где можно взять на время посещения монастыря юбку и платок. Выбрать по вкусу из груды барахла. И берут, и даже выбирают по размеру и по вкусу. О гигиене никто и не вспоминает.

 Отправлено: 24.06.08 13:34. Заголовок: Еще о женщинах в брюках в XIX веке

Уважаемая Марта!

Насколько я себе представляю, корнет Александров (Надежда Дурова) тоже ходил в мужском костюме и в мирное время.

 Отправлено: 24.06.08 14:52. Заголовок: Кот пишет: Александ..

Кот пишет:

цитата:

Александров (Надежда Дурова) тоже ходил в мужском костюме и в мирное время.

и даже говорил о себе в мужском роде.
А то, о чем пишет Марта, интересно. Видимо, Вяземский посмеивался над феминистками своего времени, типа Жорж Санд, поэтому и ввел в свои стишки их панталоны